تاپیک جامع بررسی بالستیک خانواده شهاب تاپیک جامع بررسی بالستیک خانواده "شهاب"

[Nestor 7]

ببخشيد اقا سعيد ما توي اين سايت مي خواهيم تهديد هايي رو كه عليه كشورمون وجود داره را بررسي كنيم پس بايد بدترين شرايط رو در نظر بگيريم ... در نتيجه : وقتي خود ما در روكردن تجهيزات جديدمون اصول حفاظت اطلاعات رو رعايت مي كنيم و همه چيز رو لو نمي ديم پس چرا بايد فكر كنيم كه اسراعيل و امريكا اخرين تجهيزاشون رو در معرض ديد همه قرار مي دهند ؟

[navid_missile 4]

فكر ميكنم اقا سعيد پاسخ همه ي ابهامات روداد

[wargeneral 6]

احسنت

[General 2]

دو تا سوال دارم، تو دنيا موشكي بهتر از شهاب 3 وجود دارد(در همين برد شهاب3)، يا نه؟ آيا آمريكا موشكي دارد كه توسط سيستم دفاع ضد موشكي ما رهيابي نشود؟

[FeldMarshall 5]

دو تا سوال دارم،
تو دنيا موشكي بهتر از شهاب 3 وجود دارد(در همين برد شهاب3)، يا نه؟
آيا آمريكا موشكي دارد كه توسط سيستم دفاع ضد موشكي ما رهيابي نشود؟

1.از اون جاییکه کشور هایی مثل آمریکا و روسیه رو این گونه موشک ها سرمایه گذاری نمی کنن ،فکر نمی کنم چنین موشکی وجود داشته باشه(البته به جز در مسئله سیستم کنترل و هدفگیری و در زمینه موشک های بالستیک)
2.بله،تا بخوای!تقریبا تمام موشک های بالستیک آمریکایی! :mrgreen:

[kpars 0]

طبق مقاله زیر نه تنها سرعت و مانور امکان رهگیری ونابودی کلاهک شهاب-۳ را سخت ميکند بلکه شکل کلاهک نیز سطح مقطعی راداری کوچک دارد و به علت همه این دلایل ارو-۳ را در حال ساختن وتکمیل کردن هستند...


Can Arrow Thwart Iran's Shahab 3?

[MRG 1]

این موضوع را بارها در این سایت و چند سایت دیگر توضیح داده ام و یک بحث تکراری است!

دلیل اصلی اینکه امکان رهگیری موشکهای با سرعت بیش از 3 کیلومتر بر ثانیه ممکن نیست مربوط به سیستمهای شناسایی و هدایت موشک ضد موشک میباشد. رادارهای کنترل آتش کنونی توانایی دنبال کردن هدفی با سرعت بیش از 3 کیلومتر بر ثانیه را ندارند یعنی اولا رادارها توانایی دریافت اطلاعات کامل از موقعیت موشک را ندارند و ثانیا کامپیوتر مرکزی نمیتواند این حجم از اطلاعات را در اندک فرصت باقیمانده پردازش کند.

در ثانی حتی در صورت ساخت کامپیوترهای قویتر باز هم کار راحتی نیست که موشکی با سرعت 20 ماخ را رهگیری کنیم! موشکهای ضد موشک کنونی هم توانایی انطباق کامل با این هدف را نداشته و نهایت به چند ده متری هدف میرسند! دلیل این امر ضعف سیستمهای هدایتی در سرعتهای بالاست که یک میلیونیم ثانیه دیرکرد باعث یک شعاع خطای بسیار بزرگ چند صد متری میشود. فراموش نکنید که سرعت 20 ماخ یعنی 6 کیلومتر بر ثانیه یعنی 6000 متر در یک ثانیه طی میشود آن هم نه در محیط مختصات دو بعدی بلکه در یک محیط سه بعدی کاملا نامشخص که هر لحظه موقعیت موشک کیلومترها تغییر میکند. حال اگر موشک را از فاصله صد کیلومتری رهگیری کنیم و در انجام عملیات یک هزارم ثانیه دیرکرد داشته باشیم در نهایت باعث یک دایره خطای صد الی یک کیلومتری خواهیم شد که بسته به نوع ضد موشک و رادار فرماندهی و ... متفاوت است.

سعید جان با این صحبت یعنی الان روسیه و آمریکا نمیتونن در مقابل حمله موشکی همدیگه در امان باشن.

[SAEID 2,829]

نه نمیتونن و به همین دلیل در زمان جنگ سرد دو کشور به یک پاسخ رسیدند: "نابودی دو طرف حتمی است." الان هم وضعیت سایتهای ضد موشکی به نظر من از زمان جنگ سرد هم بدتر شده! میدونی چرا؟ چون اون زمان از ضد موشکهای با کلاهک هسته ای استفاده میکردن اما الان بجای این کلاهکها از کلاهکهای متعارف ترکشی شونده شدید استفاده میکنند که شعاع تخریب را از چند کیلومتر به چند ده متر کاهش میدهد! الان بیشترین تمرکز روی دقت موشکها هست که فعلا به جایی نرسیدن و تنها سیستم اس400 روسی هست که قادر به رهگیری موشکهای با سرعت بیشتر از 3 کیلومتر بر ثانیه میباشد که یکی از دلایل آن برد بسیار زیاد و زمان کافی برای انطباق با موشک مهاجم است و دلیل دیگر که مربوط به رادار فرماندهی و کامپیوتر مرکزی میباشد و موضوعی است طبقه بندی شده و حالا روسها چطوری همچین رادار و کامپیوتری ساختن و آمریکائیها موفق به ساختنش نشدن خیلی جالب است! به همین دلیله که میگم روسیه مثل گذشته در صنایع الکترونیک ضعیف نیست و پیشرفتهای بسیاری کرده است.

[SAEID 2,829]

opera, این اطلاعات رو از کجا آوردی؟! فکر نمیکنی ایران از نظر تکنولوژیک در این حد نیست؟ روسیه و آمریکا چنین موشکهایی برای ژانگولر بازی ندارن حالا ما چطوری ساختیم؟! از نظر فناوری موشکی که جلوتر از روسیه نیستیم. پس اطلاعات شما تکذیب میشود! پست فعلا پاک شد و اگر از نظر سایر مدیران مشکلی نداشت بازگردانده میشود.

[karkas 835]

ببینید دوستان آمریکا و روسیه خیلی سال ها پیش از موشک هایی با بردی که الان شهاب 3 داره داشتند و دیگه با پیشرفتشون و با وجود اینکه دشمنانشون فرا منطقه ای هستند این موشک ها دیگه استفاده ای ندارن . یعنی الان اگر شما به توپول ام روسی نگاه کنید متوجه می شید که هدف اصلی آمریکا هست . سرمایه گذاری در این مورد هم ندارن و بیشتر سرمایه گذاری آمریکا بر سر موشک های فضایی و کروز هست . در ضمن ارزش تاکتیکی هم نداره که بخواد از موشک های بالستیک استفاده کنه . چون اگر قصد حمله باشه آمریکا در همه جا ناو هواپیما بر داره و نیازی به موشک با برد 10 هزار کیلومتر نداره . حتی اگر بخوایم فرض کنیم قراره به ایران حمله کنه باز هم از موشک بالستیک استفاده نمی کنه چون هم خرجش بالا است و هم سرمایه گذاری ندراه و هم حمله هوایی بهتر و کاربردی تر هست .

[king_of_nothing 0]

جاسوس در اين سايت :mrgreen: É

[karkas 835]

با سلام

یک سؤال اساسی و فنی از دوستان عزیز داشتم .

اگر روزی آمریکا به ایران حمله کرد و ما خواستیم که از راه دریا با ناو های هواپیما بر آمریکا مبارزه کنیم باید از چه موشکی استفاده کنیم .
طبق گفته سردار صوفی موشک های شهاب 1 و 2 برای این کار مناسب هستند ولی من فکر می کنم مشکلاتی اینجا وجود داره . یکی از همین مشکلات اینه که موشک های شهاب 1 بالستیک هستند و قابل هدایت نیستند و همینطور که می دونید ناو های هواپیما بر در حال حرکت هستند و بر یک جا ثابت نیستند پس نمی شه از موشک شهاب برای مقابله با ناو های هواپیما بر آمریکا استفاده کرد . فقط یک راه می مونه :

موشک نور :

این موشک که یک نمونه موشک کروز ساحل به دریا است می تونه برای این کار عملی باشه . ویژگی های برجسته ای همچون داشتن رادار کوچکی بازتابی پرواز در ارتفاع ۵ تا ۷ متر بالای سطح دریا در نزدیکی هدف و نیز مجهز بودن به سامانه هدایت با توانایی ضد اغتشاش پذیری قوی، موجب شهرت کارایی این موشک شده است و در عمل نیز کشتی هدف، شانس بسیار کمی برای ردگیری، مقابله و انهدام آن دارد. این موشک از سرجنگی شدیدالانفجار با توانایی نفوذ نیمه زرهی به وزن 165 کیلوگرم استفاده می کند که با توجه به انرژی جنبشی موشک، توانایی نفوذ به درون عرشه را دارد. موشک پس از ورود به درون کشتی منفجر شده و موجبات انهدام هدف را فراهم می کند. موشک C-802 در عرض چند ثانیه سرعت خود را از صفر به به 0.9 ماخ می رساند. وقتی سوخت موتور
پرتاب به پایان رسید، از موشک جدا شده و موتور توربوجت شروع به کار می کند. موشک در ارتفاع 20 تا 30 متری سطح دریا و با سرعت 0.9 ماخ پرواز کرده و توسط خلبان خودکار و فرازیاب رادیویی هدایت می شود. زمانی که موشک به فاز پایانی پرواز می رسد، برای یافتن هدف، بر روی هدایت راداری سوییچ می کند. هنگامی که بر روی هدف قفل شد، موشک در فاصله چند کیلومتری هدف ارتفاع خود را به 5 تا 7 متری سطح آب کاهش می دهد.
ولی قدرت تخریب این موشک فکر نمی کنم که بدرد ناو های هواپیما بر به اون گندگی بخوره چراکه برای نابودی قدرت انفجار باید بالا باشه تا بتونه هم جنگنده های روی ناو رو نابود کنه و همینطور خود ناو هواپیما بر رو . با این حساب برای نابودی یک ناو هواپیما بر به چندین نمونه موشک کروز ساحل به دریا نیاز داریم . ولی اینطوری از لحاظ اقتصادی اصلا به صرفه نیست .
ولی طبق گفته صحبت های سردار صفوی موشک های شهاب 1 و 2 برای انجام چنین کاری بسیار مناسب هستند چون قدرت انفجارشون بالا هست ولی سؤال اینه که چطور ؟ یعنی چگونه می شه با موشک بالستیک یک جسم در حال حرکت رو مورد هدف قرار داد .

جنگنده :

برای نابودی ناو های هواپیما بر می توان از جنگنده هم استفاده کرد ولی متاسفانه تمام ناو های هواپیما بر به سیستم های پیشرفته ضد هوایی مجهز هستند و همینطور توسط چندین ناو هم اسکورت می شن و قابل ذکر هست که ناو های بزرگ رو به وسیله جنگنده هم اسکورت می کنند . و این باعث می شه که ما تعدادی زیادی از خلبانان و همینطور جنگنده هامون رو از دست بدیم . جنگنده و موشک تنها راهی هست که می شه با این ناو ها مقابله کرد البته به نظر من بهترین راه همین نیروی موشکی است که کار سازه ولی همین جای بحث داره که با کدوم موشک ؟

به نظر شما باید برای نابودی ناو های هواپیما بر چه کار کرد ؟

[fath 4,686]

سلام اول اینکه شهاب 3 یک موشک با هدایت اینرسیایی است. و سیستم کار هدایت اینرسیایی به این صورت است که موشک دارای حسگرهایی (ژیروسکوپ)است که در هر ثانیه ممکن است از 1000 تا 1000000 بار سرعت شتاب و انحراف در بردار ایکس و بردار ایگرگ را محاسبه و به بخش کنترل بالک ها می فرستد و با هر تغییر در جهتی جهت به همان اندازه در جهت مخالف و توسط بالک ها اصلاح می شود و این کار تا رسیدن به هدف ادامه پیدا می کند و بله موشک ها همه بدون استثنا دارای کامپیوتر مرکزی هستند. و برای این نوع هدایت ابتدا مختصات هدف توسط ماهواره پهباد و یا حتی سیستم جی پی اس وحتی ممکن است با نفراتی که برای هدایت اتش دوره های خاص دیده اند شناسایی و سپس فاصله و گرا و طول و عرض جغرافیایی به کامپیوتر موشک داده خواهد شد و سپس موشک شلیک می شود و باقی مسیر را موشک خود می پیماید البته بعضی از این نوع موشک ها دارای کلاهک هایی هستند که حتی بعد از شلیک امکان برنامه ریزی دارند و اصلاح مسیر. در مورد سیستم جی پی اس هم اینکه اگر قرار بر استفاده از این سیستم در موشک های بالستیک باشد با سیستم اینرسیایی با هم مورد استفاده می شود تا حداکثر دقت را فراهم و در صورت مشکل هر کدام از این نوع سیستم ها از کار افتاد دیگری مسیر را پیگیری کند. و اگر قرار باشد که موشک شهاب 3 از این نوع هدایت استفاده کند احتمال استفاده از نوع روسی بیشتر است(گلوناس)چون بیشتر از نوع امریکایی (جی پی اس)مورد اطمینان استو دلیل علمی ان را در پی می اورم. هر چند فکر می کنم ممکن است که نوع روسی هنوز تکمیل نشده باشد البته و صد البته ممکن است که کامل و فقط به دلایل امنیتی از گفتن این موضوع جلوگیری کرده باشند(به عنوان برگ برنده ای برای روز مبادا). اما در مورد ماهواره های جی پی اس هم اینکه این ماهوارها دارای انتن هایی هستند که می توانند امواج را به محدوده ای خاصی بفرستند و اگر غیر از این باشد امنیت مخابرات نظامی پایین می اید پس به این فکر نباشید که مثلا اگر این سیستم از کار بیفتد خود امریکا هم فلج می شود خیر بلکه انها نوع کد شده این امواج را ارسال می کنند در نوع نظامی که حتی اگر دریافت شود ارزش خاصی ندارد.انها می توانند تمام سیستم را در اختیار و هر گونه می خواهند از ان استفاده کنند و منظور از جهانی بودن سیستم این است که در تمام دنیا کار می کند نه اینکه تمام کشور ها از ان سهم دارند (تازه اگر این طور هم باشد امریکا در نقض یکطرفه قوانین قدرت و تجربه خاصی داردمثل این سازمان ملل بیچاره که همیشه فقط نقش یک مترسک را بازی می کند.) و موشک های خود را در هر نقطه ی که هستند با فرستادن امواج فقط به ان محدوده هدایت می کنند. در ضمن با متمرکز کردن امواج ماهواره و در هر سیستم الکترونیکی دیگری قدرت امواج برد و توانایی مانایی بیشتری را مثلادر جنگ های الکترونیک پیدا خواهند کردو این یعنی توان بیشتر موشک و سیستم هدایت برای برخورد به هدف . مثلا در انتقال اطلاعات نظامی که امواج ماهواره که به تمام نیم کره فرستاده نمی شود که با انتن از هر جایی بتوان ان را گرفت(در همان نیم کره)بلکه ماهواره با کنترل ادرس موجود در کدها مقصد را به صورت دقیق یا تقریبی پیدا کرده و سپس امواج را به همان ادرس یا حوالی ان می فرستد تا امنیت بیشتری به دست اید و این موضوع در ارسال اطلاعات مهم به ماهواره هم همین گونه است که ابتدا ماهواره ردیابی و سپس اماج به طرف ان ارسال می شود در ضمن این امواج در محدوده گیگا هستند.هر چه فرکانس امواج رادیویی بالا رود انها در خط مستقیم حرکت می کنند. و تمرکز در خط باعث بالا رفتن انرژی موج شده و برد و قدرت ان را بالا می برد.

[SAEID 2,829]

opera, البته سیستم گلوناس چند ماه قبل با پرتاب آخرین ماهواره تکمیل شد و الان تمام زمین را زیر پوشش خود دارد. اما مشکل اصلی اینجاست که گلوناس یک سیستم کاملا نظامی و طبقه بندی شده است و بدون داشتن کدهای لازم جهت رمزگشایی اطلاعات قابل استفاده نیست. روسیه هم که این کدها را به ایران نخواهد داد و فکر کنم به چین هم که متحد استراتژیک این کشور میباشد نداد! سیستم جی پی اس هم دو نوع دارد یعنی دو سری امواج که یک نوع بدون کدبندی برای مصارف غیرنظامی و یک نوع کدبندی نظامی برای مصارف نظامی ارتش آمریکا و متحدان آن که بدون دانستن کدهای لازم این یکی هم قابل استفاده نخواهد بود. نوع غیرنظامی را هم هر زمان که بخواهند قابلیت غیرفعال شدن دارد!

[SAEID 2,829]

تا منظور از نابودی چه باشد؟ در زمان عملیات ناو هواپیمابر لنگر انداخته و ساکن است و به احتمال زیاد میتوان با موشک شهاب2 آنرا مورد هدف قرار داد. این حمله باعث غرق شدن ناو هواپیمابر نخواهد شد و بیشتر عرشه ناو را نابود خواهد کرد. طبق گفته مسئولان نظامی کشور در این حمله از کلاهک خوشه ای استفاده میشود که با تقسیم شدن به صدهها بمب کوچک دایره بزرگی را مورد هدف قرار خواهد داد. اما برای غرق کردن یک ناو هواپیمابر به چیزی بیش از یک موشک نور نیاز است و این موشک تنها باعث آسیب دیدن ناو میشود مگر اینکه چند موشک به نقاط حساس ناو اصابت کند.