ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[Armanmodern 238]

والا نمیدونم شما ایرانو چی فرض کردین ، شاید فکر میکنید یه جنگنده خیلی مهم تر از مسائل منطقه ای هست ، کمی به سوریه و عراق و یمن توجه کنید

اگه با هوش باشین خواهید فهمید ما 1 هستیم در برابر حداقل 5 کشور دیگه روسها هم این موضوع رو میدونن و متوجه هستن که اگه ایران سقوط کنه

مرز های روسیه از اروپا تا هند تهدید خواهد شد حالا شما به عنوان آدم عاقل دادن تکنولوژی هایی که میتونه امنیت شما رو تضمین کنه خوبه یا بد؟؟؟؟؟

سوخو-30 اگه خوب بود روسها دنبال نسخه 35 نمیرفتند همانطور که گفتم سوخو-30 مثل اف-15 منسوخه چون در جنگ های نوین هیچکدومشون

پیروز نخواهند بود جنگهای کنونی و آینده جنگی هستند که حداقل دشمنت رافائل هست و شما حداقل به سوخو-35 نیاز دارید نه سوخو-30 و امثالهم

قبل از اینکه سوخو-30 رو ستایش کنید کمی به داشته های دشمنمون هم توجه کنید

ادامه ی این بحث جز به بیراهه بردن تاپیک فایده ای نداره.

شما در گفته هاتون جز نتیجه گیری شخصی چیزی رو عنوان نکردید و بنده هم قصد ندارم نتایج مورد نظر خودمو در جوابش عنوان کنم.

اشتراکات و تفاوت های سوخو-30 و سوخو-35 هم بارها گفته شده و با دید شما فعلا فقط پاکفا جنگنده هست و بقیه همه منسوخند! و با توجه به استدلالتون فردا روسیه امتیاز تولید اس-400 و توپول-ام و اسکندر رو هم یکجا به ما خواهد داد چون نمیخواد مرزهای روسیه با ناتو و متحدینش احاطه بشه.

گذر زمان همه چیز رو مشخص میکنه.

تا اون زمان موفق و موید باشید.

[gold-falcon 67]

برخی از دوستان میگن این سوخوها تاریخشون گذشته چون نسل 4 هستن. بنظرم قرار نیست همه هواپیماهای یه کشور نسل 5 و پنهانکار باشن. پنهانکارها کار تخریبچی ها رو تو جنگ انجام میدن. راه رو باز میکنن واسه بقیه. مثلا با یه تعداد پنهان کار میشه عملیات سرکوب پدافند دشمن رو انجام داد بعد با هواپیماهای ساده و ارزون یه حمله هوایی گسترده انجام داد.شاید مام یه روزی پاکفا تحویل گرفتیم یا اصن شاید از همین آرکیو 170 تونستیم هواپیمای بمب افکن کوچیک پنهانکار بسازیم یا شایدم چشم شیطون کر یه روز قاهر پنهانکار رو عملیاتی کردیم. بنظرم حتی فانتوم هارو هم نباید بازنشسته کنیم. لااقل بصورت ذخیره ولی عملیاتی نگهشون داریم

[Argada 542]

والا نمیدونم شما ایرانو چی فرض کردین ، شاید فکر میکنید یه جنگنده خیلی مهم تر از مسائل منطقه ای هست ، کمی به سوریه و عراق و یمن توجه کنید

اگه با هوش باشین خواهید فهمید ما 1 هستیم در برابر حداقل 5 کشور دیگه روسها هم این موضوع رو میدونن و متوجه هستن که اگه ایران سقوط کنه

مرز های روسیه از اروپا تا هند تهدید خواهد شد حالا شما به عنوان آدم عاقل دادن تکنولوژی هایی که میتونه امنیت شما رو تضمین کنه خوبه یا بد؟؟؟؟؟

سوخو-30 اگه خوب بود روسها دنبال نسخه 35 نمیرفتند همانطور که گفتم سوخو-30 مثل اف-15 منسوخه چون در جنگ های نوین هیچکدومشون

پیروز نخواهند بود جنگهای کنونی و آینده جنگی هستند که حداقل دشمنت رافائل هست و شما حداقل به سوخو-35 نیاز دارید نه سوخو-30 و امثالهم

قبل از اینکه سوخو-30 رو ستایش کنید کمی به داشته های دشمنمون هم توجه کنید

 

حرف شما درسته منتها باید شرایط رو در نظر گرفت...

بله سوخو 35 بهتر است اصلا سوخو 50 باید بگیریم...اما ایا شرایطش هست!؟ اصلا مگه فقط خریدن هست! باید به خریدن افتخار کرد یا تولید! ... ما بودجه کافی برای سوخو 35 نداریم...اصلا فرض کن داشته باشیم ، روس ها اجازه تولید در یاران حتی بصورت ونتاژ 100 درصدی رو هم نخواهند داد... به ایندش فکر کنیم...اگه روس ها طبق عادتشون رنگ عوض کنند قطعات سوخو 35 رو از کجا باید تهیه کنیم! در حالی که سوخو 30 در کشورهای زیادی ساخته میشه و قطعاتش قابل تهیه تر از 35 هست.

ما در زمینه هوایی کمی عقب موندیم... لازمه یه احیای دوباره بشیم... اگه بتونیم به تکنولوژی های ساخت سوخو 30 دست پیدا کنیم(حداقل در برخی قطعات) و بتونیم تحت لایسنس اون رو در ایران تولید کنیم (به خصوص نسخه دارای کانارد و خروجی متغیر) حداقل می تونیم در زمینه دفاع هوایی حرفهایی برای گفتن داشته باشیم....

 

همین کشورهای منطقه در راسشون امریکا از همین تجهیزات هوایی تاریخ مصرف گذشته واهمه دارند... دکترین نظامی ما بر مبنای دفاع هست... ما با داشتن سامانه های ضد هوایی و موشکی که داریم توش خوب جلو میریم با همین سوخو 30 می تونیم از حریم هوایی مون در مقابل اف 35 ها دفاع کنیم.

 

ضمنا اینکه میگید سوخو 35 ، خوب بگید سوخو 50 ... اگه نمیدند که خوب همون 35 رو هم نداند تا حالا ... یعنی مستشاران و فرماندهان نظامی ما نمی دونند سوخو 35 بهتر از سوخنو 30 هست! خوب شرایطش نیست که دنبال سوخو 30 هستند.

[hadiii 1]

با عرض سلام وخسته نباشید

دوستان ما داریم در مورد 1. خرید 2. تولید 3.انتقال تکنولوژی4.تعداد.. ..حرف میزنیم در حالی که این مراحل توسط وزارت دفاع طی شد (کسانی که درامور خرید هستن بهترازمن میدونن که چی برای این مملکت بهتر هست ) شرمند ولی بهتربرای مثال در مورد  نوع رادار ارایه فازی  فعل یا غیر فعل ویا پالس داپلر و.... حرف بزنیم بهتر نیست با عرض ادب فراوان به دوستان

[Srbazazry 353]

ادامه ی این بحث جز به بیراهه بردن تاپیک فایده ای نداره.

شما در گفته هاتون جز نتیجه گیری شخصی چیزی رو عنوان نکردید و بنده هم قصد ندارم نتایج مورد نظر خودمو در جوابش عنوان کنم.

اشتراکات و تفاوت های سوخو-30 و سوخو-35 هم بارها گفته شده و با دید شما فعلا فقط پاکفا جنگنده هست و بقیه همه منسوخند! و با توجه به استدلالتون فردا روسیه امتیاز تولید اس-400 و توپول-ام و اسکندر رو هم یکجا به ما خواهد داد چون نمیخواد مرزهای روسیه با ناتو و متحدینش احاطه بشه.

گذر زمان همه چیز رو مشخص میکنه.

تا اون زمان موفق و موید باشید.

بنده همچین ادعایی ندارم که روسیه صفر تا صدش و به ما میده

اگه مایل هستین در خصوصی ادامه بدیم

حرف شما درسته منتها باید شرایط رو در نظر گرفت...

بله سوخو 35 بهتر است اصلا سوخو 50 باید بگیریم...اما ایا شرایطش هست!؟ اصلا مگه فقط خریدن هست! باید به خریدن افتخار کرد یا تولید! ... ما بودجه کافی برای سوخو 35 نداریم...اصلا فرض کن داشته باشیم ، روس ها اجازه تولید در یاران حتی بصورت ونتاژ 100 درصدی رو هم نخواهند داد... به ایندش فکر کنیم...اگه روس ها طبق عادتشون رنگ عوض کنند قطعات سوخو 35 رو از کجا باید تهیه کنیم! در حالی که سوخو 30 در کشورهای زیادی ساخته میشه و قطعاتش قابل تهیه تر از 35 هست.

ما در زمینه هوایی کمی عقب موندیم... لازمه یه احیای دوباره بشیم... اگه بتونیم به تکنولوژی های ساخت سوخو 30 دست پیدا کنیم(حداقل در برخی قطعات) و بتونیم تحت لایسنس اون رو در ایران تولید کنیم (به خصوص نسخه دارای کانارد و خروجی متغیر) حداقل می تونیم در زمینه دفاع هوایی حرفهایی برای گفتن داشته باشیم....

 

همین کشورهای منطقه در راسشون امریکا از همین تجهیزات هوایی تاریخ مصرف گذشته واهمه دارند... دکترین نظامی ما بر مبنای دفاع هست... ما با داشتن سامانه های ضد هوایی و موشکی که داریم توش خوب جلو میریم با همین سوخو 30 می تونیم از حریم هوایی مون در مقابل اف 35 ها دفاع کنیم.

 

ضمنا اینکه میگید سوخو 35 ، خوب بگید سوخو 50 ... اگه نمیدند که خوب همون 35 رو هم نداند تا حالا ... یعنی مستشاران و فرماندهان نظامی ما نمی دونند سوخو 35 بهتر از سوخنو 30 هست! خوب شرایطش نیست که دنبال سوخو 30 هستند.

سوخو-50؟؟؟؟ الان من حرفی از پکفا زدم؟؟؟؟ مبحث اصلی سوخو-35 هست؟؟؟؟ چطور بودجه برای خرید سوخو-30 داریم واسه سوخو-35 نداریم؟؟؟؟

خرید بدون انتقال تکنولوژی یعنی حماقت حالا میخواد این خرید 1 فروند باشه میخواد1000 فروند باشه ما الان خریدیم و وابستگی نشون دادیم دهه های آینده چی اون موقع هم باید وابسته باشیم؟؟؟

خیلی وقت پیش باید به فکر تولید تحت لیسانس جنگنده های روسی و چینی میبودیم نه الان ، من با سوخو-30 مشکلی ندارم فقط معتقدم هر طور شده باید ما هم بسازیمش والسلام

[GMozafarian 145]

بجای این حرف ها بشینین چهارتا کتاب در باب پیشرانه یا ... بخونید شاید تونستید یه موتور هواپیمایی چیزی درست کنید....

[MOHAMMAD 6,333]

سلام

 

 

خب همین 6فروند لود شده همم برای سوخو 30 رو سنگینتر خواهد کرد وبالطبع بردش کم خواهد شد

 

بله ولی چقدر؟ برای سوخو 30 میشه آرایش مشابه 2 تا آدر، 2 تا آلامو و 2 تا آرچر رو در نظر گرفت که مجموع وزنشون میشه حدود 1320 کیلو، یعنی کمی بیش از یک هشتم میزان حمل بار مجاز توسط سوخو 30، با این حساب شاید برد پروازی اون حدود 500 کیلومتر افت کنه و چون جنگنده نزدیک سوخترسان خودی هست مشکلی وجود نداره.

 

 

اول اینکه این مطلب صحیح هست که دوره بازبینی موتور های AL31

4000 ساعت هستش؟ اگر این مطلب صحیح هست راهکار چیست؟

 

خیر چنین  نیست، هنوز موتورهای روسی فاصله قابل توجهی با نمونه های غربی در این زمینه دارند، البته قرار هست در AL-41 به این عدد که فرمودید برسند ولی مشکل در لبه تکنولوژی هست، یعنی علم مهندسی مواد. که روسها از غربی ها عقبتر هستند.

 

 

ایا میتوان درخواست موتور دیگری از روس ها برای نصب روی جنگنده داشت؟

 

موتور دیگر یعنی ورژنهای بالاتر همین موتور و یا از اون بالاتر یعنی AL-41 و ورژنهای بالاتر هم یعنی تکنولوژی بالاتر که بعیده روسها به ما بدهند.

 

 

ایا گرفتن خط تولید موتور یا قراردادی در این زمینه بسته شه بهتره؟

 

صد در صد، ولی رضایت طرف مقابل و توان چانه زنی شما هم شرطه که ما در این زمینه بسیار ضعیف هستیم.

 

 

خود روس ها برای ترمیم و بهتر کردن این موتور کاری نکردن؟

 

چرا، واریانتهای مختلفی برای این موتور ارائه شده که با یک جستجوی ساده می تونید به اونا دست پیدا کنید.

 

 

ایا خرید تانکر بهتر از اداپته کردن سوخترسان های خودمون نیستش؟

به دلیل عمر بالای ناوگان سوخترسانی نهاجا

 

دوست عزیز فرمایش شما متین، ولی فعلا در کوتاه مدت چاره ای جز این نیست، ضمن اینکه در نهایت بهترین راهکار برای ما انتقال تعدادی از 330 های خریداری شده از هما به نیروی هوایی و تبدیل اونها به سوخترسان هست( که خیلی بهتر از سوخترسانهای روسی خواهند بود)

[parsaamini 19]

حرف شما درسته منتها باید شرایط رو در نظر گرفت...
بله سوخو 35 بهتر است اصلا سوخو 50 باید بگیریم...اما ایا شرایطش هست!؟ اصلا مگه فقط خریدن هست! باید به خریدن افتخار کرد یا تولید! ... ما بودجه کافی برای سوخو 35 نداریم...اصلا فرض کن داشته باشیم ، روس ها اجازه تولید در یاران حتی بصورت ونتاژ 100 درصدی رو هم نخواهند داد... به ایندش فکر کنیم...اگه روس ها طبق عادتشون رنگ عوض کنند قطعات سوخو 35 رو از کجا باید تهیه کنیم! در حالی که سوخو 30 در کشورهای زیادی ساخته میشه و قطعاتش قابل تهیه تر از 35 هست.
ما در زمینه هوایی کمی عقب موندیم... لازمه یه احیای دوباره بشیم... اگه بتونیم به تکنولوژی های ساخت سوخو 30 دست پیدا کنیم(حداقل در برخی قطعات) و بتونیم تحت لایسنس اون رو در ایران تولید کنیم (به خصوص نسخه دارای کانارد و خروجی متغیر) حداقل می تونیم در زمینه دفاع هوایی حرفهایی برای گفتن داشته باشیم....

همین کشورهای منطقه در راسشون امریکا از همین تجهیزات هوایی تاریخ مصرف گذشته واهمه دارند... دکترین نظامی ما بر مبنای دفاع هست... ما با داشتن سامانه های ضد هوایی و موشکی که داریم توش خوب جلو میریم با همین سوخو 30 می تونیم از حریم هوایی مون در مقابل اف 35 ها دفاع کنیم.

ضمنا اینکه میگید سوخو 35 ، خوب بگید سوخو 50 ... اگه نمیدند که خوب همون 35 رو هم نداند تا حالا ... یعنی مستشاران و فرماندهان نظامی ما نمی دونند سوخو 35 بهتر از سوخنو 30 هست! خوب شرایطش نیست که دنبال سوخو 30 هستند.

مطمئنین میشه با سوخو 30 و پشتیبانی زمینی و موشک های برد بلند و قوی جلوی ورود f35 رو گرفت و حتی منهدمش کرد؟! نمیشه این پول رو روی تعمیر و ارتقا f14 ها بزاریم و از اونها استفاده کنیم؟ ویرایش شده در بهمن 94 توسط parsaamini

[AdmiralErfan 1,114]

سلام

 

 

بله ولی چقدر؟ برای سوخو 30 میشه آرایش مشابه 2 تا آدر، 2 تا آلامو و 2 تا آرچر رو در نظر گرفت که مجموع وزنشون میشه حدود 1320 کیلو، یعنی کمی بیش از یک هشتم میزان حمل بار مجاز توسط سوخو 30، با این حساب شاید برد پروازی اون حدود 500 کیلومتر افت کنه و چون جنگنده نزدیک سوخترسان خودی هست مشکلی وجود نداره.

 

 

خیر چنین  نیست، هنوز موتورهای روسی فاصله قابل توجهی با نمونه های غربی در این زمینه دارند، البته قرار هست در AL-41 به این عدد که فرمودید برسند ولی مشکل در لبه تکنولوژی هست، یعنی علم مهندسی مواد. که روسها از غربی ها عقبتر هستند.

 

 

موتور دیگر یعنی ورژنهای بالاتر همین موتور و یا از اون بالاتر یعنی AL-41 و ورژنهای بالاتر هم یعنی تکنولوژی بالاتر که بعیده روسها به ما بدهند.

 

 

صد در صد، ولی رضایت طرف مقابل و توان چانه زنی شما هم شرطه که ما در این زمینه بسیار ضعیف هستیم.

 

 

چرا، واریانتهای مختلفی برای این موتور ارائه شده که با یک جستجوی ساده می تونید به اونا دست پیدا کنید.

 

 

دوست عزیز فرمایش شما متین، ولی فعلا در کوتاه مدت چاره ای جز این نیست، ضمن اینکه در نهایت بهترین راهکار برای ما انتقال تعدادی از 330 های خریداری شده از هما به نیروی هوایی و تبدیل اونها به سوخترسان هست( که خیلی بهتر از سوخترسانهای روسی خواهند بود)

خیلی ممنون از اطلاعات مفیدی که در اختیار بنده و سایرین قرار میدید
:rose: :rose: :rose:

اگر ممکن هست مقاله ایی معرفی کنید جهت مطالعه تکمیلی ممنون میشم

[mahdifly 184]

مطمئنین میشه با سوخو 30 و پشتیبانی زمینی و موشک های برد بلند و قوی جلوی ورود f35 رو گرفت و حتی منهدمش کرد؟! نمیشه این پول رو روی تعمیر و ارتقا f14 ها بزاریم و از اونها استفاده کنیم؟

اف٣٥ هيولا نيست كه خوده آمريكا هم ميدونه ي شكست بوده ولي برعكس ما اونا انقد در تبليغات قدرتمند هستند كه همه فكر مي كنند اف ٣٥ خداي اسمان هاست

[pyaghoubi 531]

اف٣٥ هيولا نيست كه خوده آمريكا هم ميدونه ي شكست بوده ولي برعكس ما اونا انقد در تبليغات قدرتمند هستند كه همه فكر مي كنند اف ٣٥ خداي اسمان هاست

شما به چی میگی شکست یه وقت یکی هدفش اینه دکتراش رو از MIT بگیره میره استنفورد!! این براش شکسته!!!!

 

یه وقت یکی دکتری دانشگاه آزاد قبول میشه دیگه خدا رو بنده نیست!!!

فکر کنم شکست رو برای F35 از این دید بشه بررسی کرد.

اگرچه اگر ما درست مدیریت میکردیم منابعمون رو و مسئولین عالم به علم روز و بیغرض داشتیم نسل 6 جنگنده هم چیزی نیس، که نشه ضدش رو ساخت اونم بصورت عملیاتی و عالی.

[Shabro 2,418]

به دلیل شباهات های زیاد سوخو30 و سوخو35 یکی از دوستان لطف کنه تفاوت های این دو هواپیما رو البته به جز تفاوت در طراحی بدنه ذکر کنه

[mahdifly 184]

شما به چی میگی شکست یه وقت یکی هدفش اینه دکتراش رو از MIT بگیره میره استنفورد!! این براش شکسته!!!!

 

یه وقت یکی دکتری دانشگاه آزاد قبول میشه دیگه خدا رو بنده نیست!!!

فکر کنم شکست رو برای F35 از این دید بشه بررسی کرد.

اگرچه اگر ما درست مدیریت میکردیم منابعمون رو و مسئولین عالم به علم روز و بیغرض داشتیم نسل 6 جنگنده هم چیزی نیس، که نشه ضدش رو ساخت اونم بصورت عملیاتی و عالی.

دوستان منو با منفیاشون منو مورد لطف قرار دادند icon_cheesygrin ولی منظور من این نبود که مدیریت ما عالیه نه بحث چیز دیگس گفتن ما میتونیم جلوی اف 35 رو تو اسمون خودمون بگیریم من میگم چرا نگیریم fi_lone_ranger حتی اگر برترین جنگنده رو داشته باشی تنها 75 درصد در اسمون برتری داره چون اف35 هم کامل رادارگریز نیست

به دلیل شباهات های زیاد سوخو30 و سوخو35 یکی از دوستان لطف کنه تفاوت های این دو هواپیما رو البته به جز تفاوت در طراحی بدنه ذکر کنه

داده نمایی اول برای سوخو30 و دومی برای سوخو 35

http://uupload.ir/files/azpy_1166578.png

http://uupload.ir/files/83ke_457125.png

[scorpion57 4,620]

اگه آقایان مدیریت درست و درمونی داشتند الان ما خودمون تولید کننده بودیم نه وارد کننده ، سوخو-30 یا35 رو طول میکشه تا کپی کنیم تا اون موقع هم حریفامون به نسل 5 مجهز میشند

برام جالبه که دوستان خیلی راحت درباره کپی کاری صحبت میکنن کپی کاری و مهندسی معکوس خودش یه دانش خیلی بزرگیه شما یه جوری از کپی کاری سو.خو30و35حرف میزنید که انگار نقشه انفجاری جنگنده رو میگیرین میدن به چاپگر سه بعدی و سپس اون قطعات تولیدی رو سرهم میکنید میشه جنگنده .اگه اینجوری بود که الان 50ساله تایگر داریم هنوز هم نتونستیم اونو از اول درست و حسابی کپی کنیم

ویرایش شده در بهمن 94 توسط arjemandi

[Muting 3,233]

خیر چنین  نیست، هنوز موتورهای روسی فاصله قابل توجهی با نمونه های غربی در این زمینه دارند، البته قرار هست در AL-41 به این عدد که فرمودید برسند ولی مشکل در لبه تکنولوژی هست، یعنی علم مهندسی مواد. که روسها از غربی ها عقبتر هستند.

موتور دیگر یعنی ورژنهای بالاتر همین موتور و یا از اون بالاتر یعنی AL-41 و ورژنهای بالاتر هم یعنی تکنولوژی بالاتر که بعیده روسها به ما بدهند.

 

موتور  AJ-41 هرچند که دارای بهبودهایی نسبت به نسل قبل هست اما در موضوع یاد شده که زمان بین دو اورهال هست همچنان روی عدد 1000 ساعت ایستاده!

 

اینجا باید دقت داشت که موتور یدکی به تعداد متناسب در قرار داد خریداری بشه (قطعا میشه) و با توجه به قیمت 2.8 میلیون داری این موتور، میانگین زمان بین اورهال ها و عمر کلی کم این موتور که 3000 ساعته خیلی باعث دردسر نخواد بود.