ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[Sami1993 11,575]

در رابطه با مشارکت و مونتاژ و تولید تجت لیسانس ......

 

از نظر من مطرح کردن این موضوع در حال حاضر نه فقط به روند تقویت قدرت هوایی کمک نمی کند ، بلکه می تواند تبدیل به یک مانع هم بشود !

 

خوب ما منتظر باز شدن یک پنجره ای هستیم که بتونیم براساس اون جنگنده بخریم !

 

اگر بخوهیم قطعنامه رو در نظر بگیریم ، اصل پنجره 5 سال دیگر می بایست باز بشود مگر اینکه در این مدت شورای امنیت اجازه فروش امثال جنگنده رو بدهد که با توجه به دشمنی 3 کشور غربی شورای امنیتی با ایران ( که عده ای در داخل سعی در بزک کردن چهره آنها دارند ! ) فرض را بر همان 5 سال دیگر می گذارم !

 

در این 5 سال ممکن هست هر اتفاقی رخ بدهد که باعث بشود این پنجره اصلا باز نشود و یا زمانی هم که پنجره باز شد ، در مدت زمان کوتاهی بسته بشود !

 

به عبارتی عنصر زمان می تواند به ضرر ما باشد !

 

به غیر از طولانی بودن مذاکره و بحث با روسها ( با اخلاقی که ازشان سراغ داریم ) در رابطه با موضوع مونتاژ که حال شاید بشود در این 5 سال این مذاکره را انجام داد و به نتیجه رساند ، ما با کدام عقبه فنی در زمینه ساخت و تولید انبوه جنگنده می خواهیم به سراغ جنگنده نسل 4++ بریم ؟!

 

عقبه هند مونتاژ میگ 21 بود و عقبه چین هم بابت تلاش ها چند دهه ای در کپی کاری پرنده های روسیه و دست بردن در طرح های آنها گسترده تر از هند بود !

 

به علاوه در مرحله اول،  دسته های نخست فلانکرهای هر دو کشور ، مستقیم از روسیه خریداری شده بود سپس رفتن سراغ مرحله دوم که بشود مونتاژ !

 

ما حتی عقبه هند هم نداریم !

 

بله .... اگر از ابتدای دهه 1370 به صورت جدی وارد می شدیم ، توان خودمون رو با انبوه سازی چیزی مثل تایگر ( حداقل 100 الی 200 فروند ) افزایش می دادیم ( نه بعد از 14 سال 7 صاعقه بدیم بیرون که تازه در اصالتشان ابهام وجود دارد ! ) شاید موضوع فرق می کرد ، اما همچنان آماده سازی توانی که در حد انبوه سازی یک جنگنده نسل 3 ساده هست برای یک سوپر جنگنده نسل 4++ هم منابع مالی می خواد و هم زمان !

 

خوب شاید گفته بشود که 5 سال وقت داریم تا توانایی فنی کشور را ارتقا بدیم ، که در صورت وجود اراده قوی و مدیریت درست شاید شدنی باشد ، ولی برای کاری که باید در مدت 20 سال انجام می دادیم و ندادیم و حالا می خواهیم در مدت 5 سال انجام بدهیم ، نیاز به منابع مالی سنگین دارد ............... وضعیت مالی کشور هم که مشخص هست !

 

به علاوه به دلیل همین محدویت 5 ساله نباید انتظار کمک فنی و تکنولوژیکی از خارج باشیم و می بایست بر مبنای همان تایگر کار کنیم ، یعنی باز آمادگی لازم را برای سوخو 30 نسل 4++ نداریم و بابت کسب این آمادگی باید وقت و زمان صرف کنیم !

 

همین چین در سال 1996 قرارداد مونتاژ سوخو 27 را با روسیه می بندد ، اما به دلیل مشکلات فنی اصل انبوه سازی در سال 2000 شروع می شود ، یعنی چهار سال زمان برای کشوری که 3-4 دهه عقبه داشته و کمک روسیه را هم داشته !

 

ما نه عقبه چین را داریم و نه کمک درست روسها ( با توجه با سابقه ای که دارند نزد ما ) 

 

به نظر من ، خوشبینانه ترین حال موضوع مونتاژ سوخو 30 برای ما زود هست فعلا !

 

و بهترهست که ما ابتدا و در حال حاضر توانمان را روی 3 موضوع بگذاریم :

 

1- بتوانیم بهترین مدل سوخو 30 یعنی SU-30 SM را بدست بیارویم ( و اگر شد ) همراه با برخی متعلقات سوخو 35 مثل موتور  !

 

2- تضمین محکم بابت خدمات پس از فروش روسیه مثل ارائه قطعات یدکی ، همراه با پیش بینی کامل و جامع مسیر های جایگزین .....

 

3- اشرف کامل بر عملکرد جنگنده و زیر سیستم های آن و مراحل تعمیر و نگهداری در سریع ترین زمان ممکن که لازمه آن همکاری کامل روسیه در ارائه اطلاعات جنگنده هست ( دوباره داستان سوخو 24 تکرار نشود که برخی از سیستم های ان را بعد 20 سال توانستیم عملیاتی کنیم ) و همینطور ارائه کامل کد های جنگنده به منظور هماهنگ کردن برخی تسلیحات بومی کنونی و آینده به منظور افزایش تنوع تسلیحات و کاهش هزینه ها ( بابت صرفه جویی در تسلیحات اصلی و اورجینال جنگنده ) و همینطور تغییر کدها برای افزایش امنیت جنگنده ها ....

[kelardasht 467]

در رابطه با مشارکت و مونتاژ و تولید تجت لیسانس ......

 

از نظر من مطرح کردن این موضوع در حال حاضر نه فقط به روند تقویت قدرت هوایی کمک نمی کند ، بلکه می تواند تبدیل به یک مانع هم بشود !

 

خوب ما منتظر باز شدن یک پنجره ای هستیم که بتونیم براساس اون جنگنده بخریم !

 

اگر بخوهیم قطعنامه رو در نظر بگیریم ، اصل پنجره 5 سال دیگر می بایست باز بشود مگر اینکه در این مدت شورای امنیت اجازه فروش امثال جنگنده رو بدهد که با توجه به دشمنی 3 کشور غربی شواری امنیتی با ایران ( که عده ای در داخل سعی در بزک کردن چهره آنها دارند ! ) فرض را بر همان 5 سال دیگر می گذارم !

 

در این 5 سال ممکن هست هر اتفاقی بی افتد که باعث بشود این پنجره اصلا باز نشود و یا زمانی هم که پنجره باز شد ، در زمان کوتاهی بسته بشود !

 

به عبارتی عنصر زمان می تواند به ضرر ما باشد !

 

به غیر از طولانی بودن مذاکره و بحث با روسها ( با اخلاقی که ازشان سراغ داریم ) در رابطه با موضوع مونتاژ که حال شاید بشود در این 5 سال این مذاکره را انجام داد و به نتیجه رساند ، ما با کدام عقبه فنی در زمینه ساخت و تولید انبوه جنگنده می خواهیم به سراغ جنگنده نسل 4++ بریم ؟!

 

عقبه هند مونتاژ میگ 21 بود و عقبه چین هم بابت تلاش ها چند دهه ای در کپی کاری پرنده های روسیه و دست بردن در طرح های آنها گسترده تر از هند بود !

 

به علاوه در مرحله اول،  دسته های نخست فلانکرهای هر دو کشور ، مستقیم از روسیه خریداری شده بود سپس رفتن سراغ مرحله دوم که بشود مونتاژ !

 

ما حتی عقبه هند هم نداریم !

 

بله .... اگر از ابتدای دهه 1370 به صورت جدی وارد می شدیم ، توان خودمون رو با انبوه سازی چیزی مثل تایگر ( حداقل 100 الی 200 فروند ) افزایش می دادیم ( نه بعد از 14 سال 7 صاعقه بدیم بیرون که تازه در اصالتشان ابهام وجود دارد ! ) شاید موضوع فرق می کرد ، اما همچنان آماده سازی توانی که در حد انبوه سازی یک جنگنده نسل 3 ساده هست برای یک سوپر جنگنده نسل 4++ هم منابع مالی می خواد و هم زمان !

 

خوب شاید گفته بشود که 5 سال وقت داریم تا توانایی فنی کشور را ارتقا بدیم ، که در صورت وجود اراده قوی و مدیریت درست شاید شدنی باشد ، ولی برای کاری که باید در مدت 20 سال انجام می دادیم و ندادیم و حالا می خواهیم در مدت 5 سال انجام بدهیم ، نیاز به منابع مالی سنگین دارد ............... وضعیت مالی کشور هم که مشخص هست !

 

به علاوه به دلیل همین محدویت 5 ساله نباید انتظار کمک فنی و تکنولوژیکی از خارج باشیم و می بایست بر مبنای همان تایگر کار کنیم ، یعنی باز آمادگی لازم را برای سوخو 30 نسل 4++ نداریم و بابت کسب این آمادگی باید وقت و زمان صرف کنیم !

 

همین چین در سال 1996 قرارداد مونتاژ سوخو 27 را با روسیه می بندد ، اما به دلیل مشکلات فنی اصل انبوه سازی در سال 2000 شروع می شود ، یعنی چهار سال زمان برای کشوری که 3-4 دهه عقبه داشته و کمک روسیه را هم داشته !

 

ما نه عقبه چین را داریم و نه کمک درست روسها ( با توجه با سابقه ای که دارند نزد ما ) 

 

به نظر من ، خوشبینانه ترین حال موضوع مونتاژ سوخو 30 برای ما زود هست فعلا !

 

و بهتره که ما ابتدا و در حال حاضر توانمان را روسی 3 موضوع بگذاریم :

 

1- بتوانیم بهترین مدل سوخو 30 یعنی SU-30 SM را بدست بیارویم ( و اگر شد ) همراه با برخی متعلقات سوخو 35 مثل موتور  !

 

2- تضمین مجکم بابت خدمات پس از فروش روسیه مثل ارائه قطعات یدکی ، همراه با پیش بینی کامل و جامع مسیر های جایگزین .....

 

3- اشرف کامل بر عملکرد جنگنده و زیر سیستم های آن و مراحل تعمیر و نگهداری در سریع ترین زمان ممکن که لازمه آن همکاری کامل روسیه هست ( دوباره داستان سوخو 24 تکرار نشود که برخی از سیستم های ان را بعد 20 سال توانستیم عملیاتی کنیم ) و همینطور ارائه کامل کد های جنگنده به منظور هماهنگ کردن برخی تسلیحات بومی کنونی و آینده به منظور افزایش تنوع تسلیحات و کاهش هزینه ها ( بابت صرفه جویی در تسلیحات اصلی و اورجینال جنگنده ) و همینطور تغییر کدها برا افزایش امنیت جنگنده ها ....

دقیقا..از قدیم هم گفتن که سنگ بزرگ نشان نزدنه....

[ak2 762]

به نظر من بهتره اول یک مقایسه بین سوخو 30 با f18 و f16 بذارید تا موضوع بهتر روشن بشه

[Argada 542]

در رابطه با مشارکت و مونتاژ و تولید تجت لیسانس ......

 

از نظر من مطرح کردن این موضوع در حال حاضر نه فقط به روند تقویت قدرت هوایی کمک نمی کند ، بلکه می تواند تبدیل به یک مانع هم بشود !

 

خوب ما منتظر باز شدن یک پنجره ای هستیم که بتونیم براساس اون جنگنده بخریم !

 

اگر بخوهیم قطعنامه رو در نظر بگیریم ، اصل پنجره 5 سال دیگر می بایست باز بشود مگر اینکه در این مدت شورای امنیت اجازه فروش امثال جنگنده رو بدهد که با توجه به دشمنی 3 کشور غربی شورای امنیتی با ایران ( که عده ای در داخل سعی در بزک کردن چهره آنها دارند ! ) فرض را بر همان 5 سال دیگر می گذارم !

 

در این 5 سال ممکن هست هر اتفاقی رخ بدهد که باعث بشود این پنجره اصلا باز نشود و یا زمانی هم که پنجره باز شد ، در مدت زمان کوتاهی بسته بشود !

 

به عبارتی عنصر زمان می تواند به ضرر ما باشد !

 

به غیر از طولانی بودن مذاکره و بحث با روسها ( با اخلاقی که ازشان سراغ داریم ) در رابطه با موضوع مونتاژ که حال شاید بشود در این 5 سال این مذاکره را انجام داد و به نتیجه رساند ، ما با کدام عقبه فنی در زمینه ساخت و تولید انبوه جنگنده می خواهیم به سراغ جنگنده نسل 4++ بریم ؟!

 

عقبه هند مونتاژ میگ 21 بود و عقبه چین هم بابت تلاش ها چند دهه ای در کپی کاری پرنده های روسیه و دست بردن در طرح های آنها گسترده تر از هند بود !

 

به علاوه در مرحله اول،  دسته های نخست فلانکرهای هر دو کشور ، مستقیم از روسیه خریداری شده بود سپس رفتن سراغ مرحله دوم که بشود مونتاژ !

 

ما حتی عقبه هند هم نداریم !

 

بله .... اگر از ابتدای دهه 1370 به صورت جدی وارد می شدیم ، توان خودمون رو با انبوه سازی چیزی مثل تایگر ( حداقل 100 الی 200 فروند ) افزایش می دادیم ( نه بعد از 14 سال 7 صاعقه بدیم بیرون که تازه در اصالتشان ابهام وجود دارد ! ) شاید موضوع فرق می کرد ، اما همچنان آماده سازی توانی که در حد انبوه سازی یک جنگنده نسل 3 ساده هست برای یک سوپر جنگنده نسل 4++ هم منابع مالی می خواد و هم زمان !

 

خوب شاید گفته بشود که 5 سال وقت داریم تا توانایی فنی کشور را ارتقا بدیم ، که در صورت وجود اراده قوی و مدیریت درست شاید شدنی باشد ، ولی برای کاری که باید در مدت 20 سال انجام می دادیم و ندادیم و حالا می خواهیم در مدت 5 سال انجام بدهیم ، نیاز به منابع مالی سنگین دارد ............... وضعیت مالی کشور هم که مشخص هست !

 

به علاوه به دلیل همین محدویت 5 ساله نباید انتظار کمک فنی و تکنولوژیکی از خارج باشیم و می بایست بر مبنای همان تایگر کار کنیم ، یعنی باز آمادگی لازم را برای سوخو 30 نسل 4++ نداریم و بابت کسب این آمادگی باید وقت و زمان صرف کنیم !

 

همین چین در سال 1996 قرارداد مونتاژ سوخو 27 را با روسیه می بندد ، اما به دلیل مشکلات فنی اصل انبوه سازی در سال 2000 شروع می شود ، یعنی چهار سال زمان برای کشوری که 3-4 دهه عقبه داشته و کمک روسیه را هم داشته !

 

ما نه عقبه چین را داریم و نه کمک درست روسها ( با توجه با سابقه ای که دارند نزد ما ) 

 

به نظر من ، خوشبینانه ترین حال موضوع مونتاژ سوخو 30 برای ما زود هست فعلا !

 

و بهترهست که ما ابتدا و در حال حاضر توانمان را روی 3 موضوع بگذاریم :

 

1- بتوانیم بهترین مدل سوخو 30 یعنی SU-30 SM را بدست بیارویم ( و اگر شد ) همراه با برخی متعلقات سوخو 35 مثل موتور  !

 

2- تضمین محکم بابت خدمات پس از فروش روسیه مثل ارائه قطعات یدکی ، همراه با پیش بینی کامل و جامع مسیر های جایگزین .....

 

3- اشرف کامل بر عملکرد جنگنده و زیر سیستم های آن و مراحل تعمیر و نگهداری در سریع ترین زمان ممکن که لازمه آن همکاری کامل روسیه در ارائه اطلاعات جنگنده هست ( دوباره داستان سوخو 24 تکرار نشود که برخی از سیستم های ان را بعد 20 سال توانستیم عملیاتی کنیم ) و همینطور ارائه کامل کد های جنگنده به منظور هماهنگ کردن برخی تسلیحات بومی کنونی و آینده به منظور افزایش تنوع تسلیحات و کاهش هزینه ها ( بابت صرفه جویی در تسلیحات اصلی و اورجینال جنگنده ) و همینطور تغییر کدها برای افزایش امنیت جنگنده ها ....

 

صحبت های شما تناقض داره... یک جا از وارد کردن موتورهای سوخو 35 صحبت می کنید و بعدش میگید ما توان مونتاژ سوخو 30 نداریم! مگه میشه. مگه داریم!؟

 

1. اگه می خواییم داستان سوخو 24 و یا میگ 29 تکرار نشه باید در ایران قطعات تولید بشند! میزان و درصد مشارکت هم بسته به شرایط هست.

2. اگه می خواییم رشد کنیم باید سوخو 30 تحت لایسنس در ایران تولید بشه...ربطی به سابقه و عقبه  نداره...اصلا این حرف شما نوعی خودزنی هست...

3. در مورد عقبه ما سابقه ساخت صاعقه و اذرخش و غیره رو داریم که عموما هم نوعی مونتاژ بوده... پس در هر صورت سابقه این کار رو داشتیم... سوخو 30 هر چند عالی هست اما انقدر هم خاص نیست که بشه گفت ورودش یک لقمه بزرگتر از دهان ایران هست و نمیشه.

4.شما از موتور سوخو 35 حرف زدید! یعین ما بیاییم سوخو رو طبق حرف شما از روسیه بخریم (بدون تولید مشترک در داخل) بعد بیایم موتور سوخو 35 رو بصورت جدا از روسیه بخریم بعد روی سوخو 30 نصب کنیم!!!!؟ واقعا!؟ این دیگه غیر قابل هضم هست برای من!  اگه می خوایم رشد کنیم باید در داخل تولید کنیم اگه شما میگی نمی تونیم پس اون موتور 35 چیه!/ اگه به روسها اعتمادی نیست پس تولید در داخل مناسب تره اگه شما میگی خرید کنیم پس اون قضیه موتور سوخو 35 چیه(شما که میگی به روس ها اعتمادی نیست پس این روس غیر قابل اعتمادچطور ممکنه به ما موتور سوخو 35 بده!؟ اونم وقتی شما میگی ما نمی تونیم سوخو 30 رو در ایران مونتاژ کنیم!؟)

5. شما ایران رو با هند و چین مقایسه می کنید!؟ اگه ما شرایط سیاسی و اقتصادی اونها رو داشتیم اصلا نیازی به خرید نداشتیم.... اینکه اونا می خرند هم به شرایط سیاسی و اهداف خودشون ربط داره.

6.سوخو 30 یک پرنده نسل 4+ هست(نسل 4 ارتقا یافته)... تو مدل اس ام به خاطر کاهش سطح مقطع به نسل 4++ نزدیک شده...نمیشه این جنگنده را با یک نسل 4++(نزدیک به نسل5) تمام عیار مثل سوخو 35 مقایسه کرد... 

7. اگه به روس ها اعتمادی نیست بفرمائید ما به کدام کشور اعتماد کنیم و ازونش جنگنده و تکنولوژی لازم رو بخریم!؟ امریکا، سوئد، انگلیس، فرانسه ، المان!؟ کدام!؟ حتما اینا قابل اعتمادند!؟ اگه روس ها قبال اعتماد نباشند ، اینا اصلا ادم به حساب نمیاند که بشه روشون حساب کرد!... باید شرایط رو دید.

جالبه ترش این هست که جدای اعلام طرف داخلی، طرف روسی هم به تولید مشترک در ایران ابراز علاقه کرده و شما میگی ما عقبه لازم رو ندرایم!

 

به نظر من بهتره اول یک مقایسه بین سوخو 30 با f18 و f16 بذارید تا موضوع بهتر روشن بشه

 

فکر می کنم نیازی به این کار نیست چون شرایط خرید اف 16 و یا اف 18  برای ما صفر هست...پس چه لزومی به کشیدن بحث به این بخش داره!؟

اف 16 که نمی تونه در مقابل سوخو 30 دوام چندانی بیاره ... اف 18 باز رقیب بهتری هست که می تونید مقالاتش رو در اینترنت به راحتی پیدا کنید... در هر صورت بهترین گزینه برا نیروی هوایی ایران همین سوخو 30 هست.

ویرایش شده در بهمن 94 توسط Argada

[Sami1993 11,575]

 
شما بد برداشت کردید !
 
من نگفتم به صورت مستقل از خرید سوخو ، موتور وارد بکنیم !
 
بلکه منظور من این بود ( و از زمان جدی شدن مسئله خرید چدین بار در قسمت هایی مثل استاتوس عنوان کرده بودم ) که سوخو های سفارشی ما بجای موتور AL-31 از موتور AL-41 ( موتور سوخو 35 ) استفاده بکنند ( به عنوان یک آپشن ) و دلیلش هم عمر بیشتر این موتور ( که برخی منابع عنوان کرده اند 3000 ساعت ) نسبت به AL-31  ( که 1000 تا 1500 ساعت هست ) می باشد !

 

به عبارتی ( و پس از بررسی توسط متخصصین امر و مثبت ارزیابی کردن این اقدام) در سفارشی که می دهیم به طرف روسی اعلام کنیم که سوخو های ما از AL-41 استفاده بکنند !

 
 

[swordman 134]

برای اینکه روس ها رو محک بزنیم بهتره اول ازشون بخوایم که دفترچه های میگ ۲۹ های ما رو بدن توی اورهال اساسی اونها شرکت کنند ..... بعد ازشون بخوایم که موتور آر دی ۳۳ سری ۳ رو روی به همراه رادار ژوک ام روی میگ ۲۹ ها نصب کننند ....
بعد به صورت ضربتی ۲۸ تا میگ ۲۹ اس ام با موتور و رادار ذکر شده در بالا بخریم و تسلیحات مناسب بخریم و قطعات یدکی اضافه بخریم .....

اینجور حداقل ۵۰ جنگنده ی مناسب تا پایان سال آینده خواهیم داشت و کمی اوضاعمون بهتر میشه.... روسها توی سه ماه میگ ۲۹ های سوری رو از لحاظ الکترونیکی ارتقا دادن

اگه روس ها هم مثل آدم عمل کردن ، اونوقت می شه بریم سراغ قرارداد بزرگتر سوخو ۳۰ و تولید تحت لایسنس اون در ایران .....

[Argada 542]

 
شما بد برداشت کردید !
 
من نگفتم به صورت مستقل از خرید سوخو ، موتور وارد بکنیم !
 
بلکه منظور من این بود ( و از زمان جدی شدن مسئله خرید چدین بار در قسمت هایی مثل استاتوس عنوان کرده بودم ) که سوخو های سفارشی ما بجای موتور AL-31 از موتور AL-41 ( موتور سوخو 35 ) استفاده بکنند ( به عنوان یک آپشن ) و دلیلش هم عمر بیشتر این موتور ( که برخی منابع عنوان کرده اند 3000 ساعت ) نسبت به AL-31  ( که 1000 تا 1500 ساعت هست ) می باشد !

 

به عبارتی ( و پس از بررسی توسط متخصصین امر و مثبت ارزیابی کردن این اقدام) در سفارشی که می دهیم به طرف روسی اعلام کنیم که سوخو های ما از AL-41 استفاده بکنند !

 
 

 

من قصد جسارت نداشتم 

موتور سوخو 35 در برخی منابع AL-41F1S ذکر شده است. که حدود 4000 ساعت عمر و کارایی داره(در مقابل حدود 6000 ساعت رافال) ... البته قدرت موتور سوخو 35 بسیار بالاست و حدود بدون پس سوز 20 هزار و با پس سوز 30 هزا پاوند هست که  البته این برای یک موتور هست!...

جنگنده سوخو 30 دارای موتور AL 31  با عمرش از 1000 تا 3000 ساعت بسته به انواع مدلی که از این موتور تولید شده هست(مثلا مدل SM از موتور AL-31FP استفاده می کنه) و قدرت موتورش هم کمی پایین تر از سوخو 35 هست...

 

کلا در زمینه موتور منابع ضد و نقیض هستند و نمیشه با قطعیت نظر داد...اما خوب در هر صورت موتور سوخو 35 بهتر هست. هر چند که بنده بعید می دونم روس ها چنین کاری رو انجام بدند و موتور سوخو 35 رو به عنوان اپشن  بزارند روی سوخو30 ... مگر با پول و امتیاز زیادی که بهشون میدیم!

[arminheidari 24,481]

برای اینکه روس ها رو محک بزنیم بهتره اول ازشون بخوایم که دفترچه های میگ ۲۹ های ما رو بدن توی اورهال اساسی اونها شرکت کنند ..... بعد ازشون بخوایم که موتور آر دی ۳۳ سری ۳ رو روی به همراه رادار ژوک ام روی میگ ۲۹ ها نصب کننند ....
بعد به صورت ضربتی ۲۸ تا میگ ۲۹ اس ام با موتور و رادار ذکر شده در بالا بخریم و تسلیحات مناسب بخریم و قطعات یدکی اضافه بخریم .....

اینجور حداقل ۵۰ جنگنده ی مناسب تا پایان سال آینده خواهیم داشت و کمی اوضاعمون بهتر میشه.... روسها توی سه ماه میگ ۲۹ های سوری رو از لحاظ الکترونیکی ارتقا دادن

اگه روس ها هم مثل آدم عمل کردن ، اونوقت می شه بریم سراغ قرارداد بزرگتر سوخو ۳۰ و تولید تحت لایسنس اون در ایران .....

 

ما در مورد میگ های 29 خود باید تصمیم بگیریم که به آنها نیاز داریم یا خیر

در صورت نیاز باید تعداد آنها را به حدی برسانیم که از نظر تعمیرات قابل قبول باشد به علاوه دفترچه های فنی و موشک مربوطه 

در صورت عدم نیاز باید به ازای آن جنگنده سوخو خرید و میگ ها را فروخت مثلا به سوریه یا به قطعات یدکی تبدیل کرد

[ESIBANDARI 358]

قطعا میگ 29 ها رو لازم داریم و نباید یفروشیم ولی باید حتما بروزرسانی های سنگین روشون انجام بدیم

حداقل میتونیم بجای آلرت های بوشهر و بندرعباس که الان اف 4 هستن جایگزین کنیم

و سوخو ها رو هم توی تهران و تبریز و شیراز مستقر کنیم

[Muting 3,233]

 
شما بد برداشت کردید !
 
من نگفتم به صورت مستقل از خرید سوخو ، موتور وارد بکنیم !
 
بلکه منظور من این بود ( و از زمان جدی شدن مسئله خرید چدین بار در قسمت هایی مثل استاتوس عنوان کرده بودم ) که سوخو های سفارشی ما بجای موتور AL-31 از موتور AL-41 ( موتور سوخو 35 ) استفاده بکنند ( به عنوان یک آپشن ) و دلیلش هم عمر بیشتر این موتور ( که برخی منابع عنوان کرده اند 3000 ساعت ) نسبت به AL-31  ( که 1000 تا 1500 ساعت هست ) می باشد !

 

به عبارتی ( و پس از بررسی توسط متخصصین امر و مثبت ارزیابی کردن این اقدام) در سفارشی که می دهیم به طرف روسی اعلام کنیم که سوخو های ما از AL-41 استفاده بکنند !

 
 

 

در مورد AL-31  منابع مختلف اعداد متفاوتی رو برای عمر خدمتی دادن از 1500 ساعت تا 3000 ساعت که دلیلش میتونه ورژنها و آپگریدهای مختلف بر روی این موتور باشه که از su-27 تا su-30 بکار گرفته شده(نسخه هایی که ازدهه نود میلادی تا همین اواخر در حال بروز شدن بودند) . برای AL-41  هم تا 4000 ساعت.

 

اما AL-31 مزایای غیر فنی داره که برای ما مهم میتونه باشه.  قیمت مناسب تر داشته و سفارش و پیدا کردنش راحت تره؛ چون این موتور هم به چین و هم به هند فروخته میشه از طرفی اگه روزی روزگاری دوباره روابط قطع شد مثل موتور تامکت گیر نمیکنیم و میشه راحت از بازار سیاه جهانی به دلیل وفور پیدا کرد (در شرایط اضطرار)

 

عدد 1000 ساعت  عدد کوچکی نیست برای ساعات پروازی یک جنگنده، بنابراین اصرار وسواس گونه برای موتور خاص خیلی در زمان فعلی نیاز کشور محسوب نمیشه. بلکه تاکید بیشتر باید روی سرمایه گذاری و ساخت سریعتر خطوط مشترک با اتقال تدریجی تکنولوژی ساخت حداکثری قطعات (نه همه قطعات لزوما) باهش به نظر من.

[scorpion57 4,620]

سلام شما در یک پست درباره نارضایتی ارتش از سامانه اس 200 اشاره کردید به نظرشما به چه دلیل بوده ممکن هست به خاطر سوخت مایع بودن موشک بوده باشه

ویرایش شده در بهمن 94 توسط arjemandi

[Sami1993 11,575]

 

اما AL-31 مزایای غیر فنی داره که برای ما مهم میتونه باشه.  قیمت مناسب تر داشته و سفارش و پیدا کردنش راحت تره؛ چون این موتور هم به چین و هم به هند فروخته میشه از طرفی اگه روزی روزگاری دوباره روابط قطع شد مثل موتور تامکت گیر نمیکنیم و میشه راحت از بازار سیاه جهانی به دلیل وفور پیدا کرد (در شرایط اضطرار)

 

 

من هم به همین دلیل گفتم پس از بررسی توسط متخصصین مربوطه و مثبت ارزبایی شدن این موضوع ، اینکار انجام بگیره !

 

که حالا فراوان بودن AL-31 به نفع ما هست یا عمر بیشتر AL-41 !

 

البته سوخو 30 باید به طور دقیق و همه جانبه مورد بررسی دقیق قرار بیگرد تا بهترین انتخابها در بین آپشن ها صورت بیگرد !

[MR9 119,076]

با سلام

 

--- پست به این تاپیک منتقل شد //

 

سلام شما در یک پست درباره نارضایتی ارتش از سامانه اس 200 اشاره کردید به نظر به چه دلیل بوده ممکن هست به خاطر سوخت مایع بودن موشک بوده باشه

 

زمانی که از یک سلاح روسی صحبت می شود ، عموماً چربش جّو ضد روسی ، موجب انحراف تحلیل ها را فراهم می کند

 

اس-200 سامانه خوبی بود ، اما در زمان خودش ، زمانی که تهدید اصلی ، بمب افکن های حامل مهمات هسته ای یا موشکهای قاره پیمای تک پیکانه وجود داشت . در زمانی که استراتژی بمباران انبوه امثال ژنرال کورتیس لومی ، بر تفکرات ستادارتش آمریکا حکمفرمایی می کرد . جایی که استقرار این موشکها مسلح به کلاهک هسته ای ، میتوانست تا حدودی ، از مراکز حساس محافظت نماید .

 

اما با گذشت بیش از 45 سال از عملیاتی شدن این سامانه ، انتظار نداشته باشید که موشک کُند ، سنگین و با قابلیت مانور پایین این سامانه ، بتواند با تهدیدات مانور پذیر کنونی مقابله کند ، حتی اگر سامانه های الکترونیک آن با آخرین فناوری های به روز شود .

 

این را در کنار شکل آموزش غربی ارتش (بعنوان دارنده این سامانه ) گذاشته ، تهدیدات موجود را بررسی کرده و با یک حساب سرانگشتی ، حساب کنید که میزان تاثیر گذاری این  تجهیزات چقدر هست . زمانی که یک کارمند بازنشسته NSA ، قادر باشد با تجهیزات در دسترس ، موقعیت تقریبی نقاط استقرار این سامانه در جغرافیای ایران را حدس بزند ( بدلیل گذراندن دوره ای پیشرفته تفسیر عکس های ماهواره ای که با تشکیل NRO از زمان ریاست جمهوری آیزنهاور ایجادشد ) ، بقیه اش را حساب کنید که چرا اینقدر اصرار داریم اس-300 را وارد چرخه پدافندی بکنیم (علیرغم اینکه بارها خلاف این مساله عنوان شده است )

 

تاکید کردن روی قابلیتهای این سامانه  ، مثل اصرار بی دلیل روی سرپا نگاه داشتن ناوگان چهل و چند ساله جنگنده/ بمب افکن ها و.... نیروی هوایی هست و نتیجه آن هم به شکل مشخصی روشن خواهد بود .

 

تاکتیکها و تهدیدات تغییر کرده وبه تناسب آن هم باید ضد تاکتیکهای اتخاذی هم تغییر کند .

 

به قول قدیمی ها ، با حلوا حلوا کردن ، مزه دهان عوض نمی شود .

[Sami1993 11,575]

 

اما با گذشت بیش از 45 سال از عملیاتی شدن این سامانه ، انتظار نداشته باشید که موشک کُند ، سنگین و با قابلیت مانور پایین این سامانه ، بتواند با تهدیدات مانور پذیر کنونی مقابله کند ، حتی اگر سامانه های الکترونیک آن با آخرین فناوری های به روز شود .

 

 

به همین دلیل و در کنار محدود بودن تعداد موشک ها ، باعث شده که پدافند به دنبال هماهنگ کردن موشک صیاد 2 و 3 با این سامانه برود !

 

در رابطه با سوخو 30 

 

استفاده از موتور سوخو 35 یکی از موارد هست !

 

یکی از موارد دیگر نصب و استفاده از سیستم های راداری و اویونیک سوخو 35 هست !

 

چرا که گفته می شه که بر روی کاغذ سوخو 35 می تونه جلوی F-35 دربیاد که ناشی از مواردی مثل رادار و ... هست !

 

چقدر احتمال دارد که روسها حاضر بشوند که این این سیستم ها را روی سوخو های 30 سفارشی ما نصب بکنند ؟!

[Muting 3,233]

به همین دلیل و در کنار محدود بودن تعداد موشک ها ، باعث شده که پدافند به دنبال هماهنگ کردن موشک صیاد 2 و 3 با این سامانه برود !

 

در رابطه با سوخو 30 

 

استفاده از موتور سوخو 35 یکی از موارد هست !

 

یکی از موارد دیگر نصب و استفاده از سیستم های راداری و اویونیک سوخو 35 هست !

 

چرا که گفته می شه که بر روی کاغذ سوخو 35 می تونه جلوی F-35 دربیاد که ناشی از مواردی مثل رادار و ... هست !

 

چقدر احتمال دارد که روسها حاضر بشوند که این این سیستم ها را روی سوخو های 30 سفارشی ما نصب بکنند ؟!

 

در مورد رادارSu-35و یا تکنولوژی های خیلی پیشرفته روسیه ، در حال حاضر  بهش فکر نکنید!! کلا ایران در موضع بالادست نیست که توان چانه زنی داشته باشه؛ اگه داشت روی S400  چونه میزد که بجای S300 تحویل بشه!!

 

در حال حاضر با در نظر گرفتن تمام تهدیات واقعی منطقه ای برای ایران، Su-30 آپگرید شده در صورت تولید مشترک بهترین گزینست. رادار و  موتور این جنگنده کاملا مناسبه و تنها باید روی تسیحات اون متمرکز شد که متاسفانه صحبتی نمیشه... ساخت موشک هوا به هوای 200 کیلومتری چیزیه که ایران رو از رقباش متمایز میکنه چون اونا هرگز موشکی با این برد رو نمیتونن بخرن نه از روسیه و نه امریکا ! و گرنه عمر موتور کمی بیشتر یا کمتر در رقابت با جنگنده امریکایی چیزی رو تغییر نمیده...

 

اینم اضافه کنم که در زمان ورود F-35  به منطقه (که نزدیک هم نیست) ایران میتونه روی گزینه های رهگیر متمرکز بشه. ازجمله MiG-35  یا همین Su-35  که تا اون موقع دیگه لبه تکنولوژی روسیه هم نخواهند بود و بدست اوردنشون چانه زنی کمتری می خواد.

ویرایش شده در بهمن 94 توسط Muting