تانک اصلی میدان نبرد کرار تانک اصلی میدان نبرد کرار بررسی احتمالات و قطعیات

[parvaaz 843]

بسم الله

 

برادر بزرگوار جناب MR9

 

وضعیت امروز را نمیدانم اما در قدیم الایام ، یعنی زمان نوجوانی و جوانی بنده و زمان تحصیلات متوسطه و زمان طاغوت ، رسم خانواده های ایرانی این بود که شاگردهای تنبل کلاس در آخر از ارتش و شهزبانی و ژاندارمری سر در می آوردند و حداقل در دوره بنده حدود بیست سی نفر از هم کلاسها و هم دبیرستانیهای بنده چه به صورت درجه دار و برخی به صورت افسر بعدها باهم روبرو و احوالپرسی کرده ایم .و تعداد کسانی که باعلاقه ی خود و یا بدون اجبار پدر و مادر از روی ناچاری وارد نیروهای مسلح شده باشند ، بسیار کم است .

 

در کشورهای پیشرفته ی نظامی ، معمولا افرادی وارد ارتش میشوند که علاقه ی شدیدی برای انجام امور نظامی دارند و علت موفقیتشان نیز در همین مسئله نهفته است . اما با عرض پوزش در کشور ما ارتش به نوعی محل خواب و خور و یا پز و تبختر سردوشی تلقی شده و همانند سایر ارگانهای پشت میز نشین ما ، به ممر در آمد بدون دردسری تبدیل گردیده که قبل از هرچیز این موضوع و این طرز تفکر میباید از بین رفته و ورود به آموزشگاه های درجه داری و یا دانشکده افسری باید همراه با شدیدترین امتحانات ورودی انجام گردد وگرنه آش همانا و کاسه همان خواهد بود و شکم افسران و درجه دارانمان هم از بشکه نفتهای صادراتیمان گنده تر خواهد بود . از کشوری که نتواند اندازه ی شکم نظامیانش را با ترفندهای انضباطی و تنبیهی کنترل کند نباید انتظار زیادی داشت . البته به دوستان گفته باشم که این گفته شامل تمام نیروها میگردد و بودجه اضافی هم نمیخواهد که اصلا بودجه ای نمیخواهد و فقط کمی اراده و کمی جدیت و کمی مسئولیت پذیری میخواهد .

 

با عرض پوزش و تشکر .

ویرایش شده در اسفند 94 توسط parvaaz

[GMozafarian 145]

بسم الله

 

برادر بزرگوار جناب MR9

 

وضعیت امروز را نمیدانم اما در قدیم الایام ، یعنی زمان نوجوانی و جوانی بنده و زمان تحصیلات متوسطه و زمان طاغوت ، رسم خانواده های ایرانی این بود که شاگردهای تنبل کلاس در آخر از ارتش و شهزبانی و ژاندارمری سر در می آوردند و حداقل در دوره بنده حدود بیست سی نفر از هم کلاسها و هم دبیرستانیهای بنده چه به صورت درجه دار و برخی به صورت افسر بعدها باهم روبرو و احوالپرسی کرده ایم .و تعداد کسانی که باعلاقه ی خود و یا بدون اجبار پدر و مادر از روی ناچاری وارد نیروهای مسلح شده باشند ، بسیار کم است .

 

در کشورهای پیشرفته ی نظامی ، معمولا افرادی وارد ارتش میشوند که علاقه ی شدیدی برای انجام امور نظامی دارند و علت موفقیتشان نیز در همین مسئله نهفته است . اما با عرض پوزش در کشور ما ارتش به نوعی محل خواب و خور و یا پز و تبختر سردوشی تلقی شده و همانند سایر ارگانهای پشت میز نشین ما ، به ممر در آمد بدون دردسری تبدیل گردیده که قبل از هرچیز این موضوع و این طرز تفکر میباید از بین رفته و ورود به آموزشگاه های درجه داری و یا دانشکده افسری باید همراه با شدیدترین امتحانات ورودی انجام گردد وگرنه آش همانا و کاسه همان خواهد بود و شکم افسران و درجه دارانمان هم از بشکه نفتهای صادراتیمان گنده تر خواهد بود . از کشوری که نتواند اندازه ی شکم نظامیانش را با ترفندهای انضباطی و تنبیهی کنترل کند نباید انتظار زیادی داشت . البته به دوستان گفته باشم که این گفته شامل تمام نیروها میگردد و بودجه اضافی هم نمیخواهد که اصلا بودجه ای نمیخواهد و فقط کمی اراده و کمی جدیت و کمی مسئولیت پذیری میخواهد .

 

با عرض پوزش و تشکر .

امروزه اصلا و ابداَ اینگونه نیست البته اینجور آدما برای استخدامی میرن اما هرگز استخدام نمیشن .

من خودم شخصاَ توی آزمون استخدامی نیروهای مسلح بودم و کاملا از نحوه استخدام نیرو ها آگاهم (البته بگم نظامی نیستم) چه ارتش و چه سپاه هیچکدومشون تاحالا ندیدم آدم های بی لیاقت و با بهره هوشی کم یا ... رو استخدام کنن. گرچه واسه درجه داری معدل های پایین رو برای آزمون قبول میکنن اما در زمان استخدام سعی میشه از بالاترین معدل ها و امتیاز های آزمون , استخدام ها انجام بشه که البته اینم واسه درجه داری هست و مسئله افسری کلا بحثش جداست.

ویرایش شده در اسفند 94 توسط GMozafarian

[iliasd 3,495]

تانک کرار رونمایی میشود

فرمانده نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی ایران با بیان اینکه تانک کرار در روزهای آینده با حضور ‌وزیر دفاع رونمایی می‌شود، اظهار داشت: تانک کرار ‌به زودی وارد چرخه یگان‌های نیروی زمینی ‌می‌شود.

وی بیان اینکه مقدمات کار برای خریداری ‌تانک T90 از کشور روسیه در حال انجام است، تصریح کرد: ‌به زودی تانک‌ T90‌هم به تجهیزات نیروی زمینی اضافه می‌شود.

امیر سرتیپ احمدرضا پوردستان صبح امروز در جمع خبرنگاران با تاکید بر اینکه امروز امنیت در تمام مرزهای ایران اسلامی برقرار است، افزود: امروز کوچک‌ترین مشکلی در مرزها به ویژه مرزهای شرقی نداریم.

http://mashreghnews.ir/fa/news/543246/امیر-پوردستان-مقدمات-خرید-تانک-t90-در-حال-انجام-است


فرمانده نیروی زمینی ارتش با بیان اینکه یکی از سلاح‌های نبرد زمینی تانک است، ادامه داد: ‌در این زمینه اقدامات گسترده‌ای برای افزایش تانک‌ها در نیروی زمینی انجام شده است.

وی با بیان اینکه تانک ذولفقار هم‌اکنون در اختیار نیروی زمینی است، خاطرنشان کرد: ‌تانک کرار هم به زودی به تجهیزات نیروی زمینی اضافه می‌شود.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13941213000072 ویرایش شده در اسفند 94 توسط iliasd

[zAa9 814]

ذوالفقار در اختیار هست...تی-۹۰ مقدمات خریدش در حال فراهم شدنِ...کرار به زودی وارد چرخه نیروی زمینی میشه...
ما که کرار رو ندیدیم... اما اگه در سطح تی ۹۰ و از طرفی به خوبیِ ذوالفقار باشه باید پرسید قضیه نبود بودجه چیشد این وسط؟؟؟
و اگر بودجه به اندازه کافی هست یه جورایی دارن به سبک اعراب حاشیه خلیج فارس عمل میکنند دیگه؟؟؟ :|

[rozbeh 1,025]

آقا شرافتن بیان یکی تو تهران بکنین خبرنگار میلیتاری که به این نشستها بره ، لااقل سوال منطقی بپرسه انقد گیج نشیم ، مثلا این خبرنگار میپرسید امیر چطور ممکنه هم کرار بسازید هم دوالفقار بعد T90 بخرید ، باورکنین منطقی نیست ، شاید این بنده خداها چیز دیگه ای میگن و این خبرنگارا هستند که درک نمی کنن و یه چیزی رو الکی رو خروجی سایتشون میزارن.

[MILAD110 7,134]

آقا شرافتن بیان یکی تو تهران بکنین خبرنگار میلیتاری که به این نشستها بره ، لااقل سوال منطقی بپرسه انقد گیج نشیم ، مثلا این خبرنگار میپرسید امیر چطور ممکنه هم کرار بسازید هم دوالفقار بعد T90 بخرید ، باورکنین منطقی نیست ، شاید این بنده خداها چیز دیگه ای میگن و این خبرنگارا هستند که درک نمی کنن و یه چیزی رو الکی رو خروجی سایتشون میزارن.

در اینکه خبرنگارامون ایراد دارن، شکی نیست ولی متاسفانه این اشکالات صرفا مربوط به خبرنگارها نیست، مثل لینک پایین:

http://www.aparat.com/v/aC4Ze

[arminheidari 12,576]

فکر کنم فهمیدن زیاد ازشون ( بچه های میلیتاری) ایراد گرفتیم، گفتن بیاییم حسابی سسرکارشون بزاریم

 

والا تو این مملکت اگر جلوی چشمات هم اگر چیزی را دیدی نباید باور کنی چون ...

به هرحال امیدوارم از ته دل که تانک کرار یا ذوالفقار به عنوان تانک بومی تولید و ساخته شود

هم ضعف نیروی زمینی کمتر شود و هم این بومی سازی شکل واقعی بخود بگیرد 

رونمایی هم نخواستیم ، مشکل بچه های زرهی را حل کنید، ما را چشم انتظار گذاشتید گذاشتید

[swordman 132]

حداقل کاری که باید بکنیم اینه که در صورت خرید تی 90 ، به صورت بومی یا به کمک روس ها یک سیستم دفاع فعال براش توسعه بدهیم ...

اگه بحث خرید زوری و اجباری هم هست ، بهتره تقاضا بدیم که توی پروژه ی آرماتا شریک بشیم ... به هر حال گمان نمی کنم تا  5 سال دیگه تانکی وارد ایران بشه ...

شاید هم تولید محدود تی 90 پوششی باشه برای ارسال قطعات یدکی برای استفاده در تانک های بومی ...

 

 

در صورت اینکه قرار باشه تی 90 رو تولید کنیم ، حداقل این تکنولوژی ها باید به کشور منتقل بشوند :

1- تکنولوژی تولید فولادهای زرهی

2- تکنولوژی تولید پیشرانه ها

3- تکنولوژی تولید زره های واکنشگر Relikt

4- سیستم های کنترل آتش

5- سیستم های انتقال قدرت

 

علاوه بر این ، باید تقاضای کمک برای آپگرید سنگین تی 72 ها ( مجهز کردن اونها به سیستم های کنترل آتش تی 90 و زره واکنش گر Relikt ) به همراه خرید بی ام پی 3 ، ترمیناتور ، و گاز تایگر رو هم بدیم تا این زرهی ما سر و سامانی بگیره ...

 

در ضمن ، ام 47 ، ام 48 ، ام 60 ، و چیفتن ها رو هم باید از رده خارج کنیم تا تغییر کاربریشون بدیم ...

 

اگه قراره پول خرج کنیم ، باید یک جور خرج کنیم که ارزشش رو داشته باشه !

ویرایش شده در اسفند 94 توسط swordman

[swordman 132]

بخاطر اینکه میدونیم خبرگزاری ها متاسفانه هر جور دلشون بخواد مصاحبه ها رو تغییر میدن ، مصاحبه امیر کیومرث پور حیدری رو خودم مینویسم :

تانک کرار هم میشه گفت که تمام ویژگی های تانک ذوالفقار مارو داره

این تانک رو هم ما در آینده که انشاالله به تولید انبوه برسه ، چون یکی از زیرساخت های زرهی ایران ، ارتش جمهوری اسلامی و نیروی زمینی است ، ما این تانک رو ((حتما)) به خدمت خواهیم گرفت
مشخصاتش اینه ، تا اونجایی که من مطالعه کردم ، این تانک برابری میکنه با تانک های روز دنیا ، مثل تی 90 و تانک آبرامز و کلا تانک هایی که امروز در شرق و غرب متداول هستند این تانک داره برابری میکنه ، همانند تانک ذوالفقار البته ، همانند تانک ذوالفقار
الان نمونه اولیش ساخته شده و ما منتظر هستیم انشاالله این نمونه اولیه رو وزارت دفاع در اختیار یگان های رزمی ما قرار بده ، انشاالله در چند رزمایش شرکت بکنه و قابلیت هاش رو ما بتونیم مضاعف هم بکنیم

 

موضوع اینه که تی 90 ای که دم از برابریش می زنند ، داره از خط تولید به نفع آرماتا کنار می ره ... آبرامز هم خودش چندین مدل داره به همرا چندین بسته ی حفاظتی و عملیاتی جداگانه ...

[Argada 277]

آقا شرافتن بیان یکی تو تهران بکنین خبرنگار میلیتاری که به این نشستها بره ، لااقل سوال منطقی بپرسه انقد گیج نشیم ، مثلا این خبرنگار میپرسید امیر چطور ممکنه هم کرار بسازید هم دوالفقار بعد T90 بخرید ، باورکنین منطقی نیست ، شاید این بنده خداها چیز دیگه ای میگن و این خبرنگارا هستند که درک نمی کنن و یه چیزی رو الکی رو خروجی سایتشون میزارن.

اگه به دو لینک زیر نگاه کنیم:

امیر پوردستان: خرید تانک T۹۰ منتفی شد

243. تانک «کرار» وارد چرخه نیروی زمینی ارتش شد

می بینیم که فرمانده و جانشین نیروی زمینی هم گفته  که در نظر داشتیم تکولوژی ها تی 90 را وارد کنیم و قصد تولید و یا خرید خود تی 90 را نداشتیم و می خواهیم تانک کرار را بصورت انبوه استفاده کنیم... با این حساب خرید و تولید تی 90 منتفی هست... 

اما وقتی سخن جالب تر میشه که جدیدترین خبر اینطور میشه که:

امیر پوردستان: مقدمات خرید تانک T90 در حال انجام است

 

و در نهایت گزارش مشرق در خصوص تانک کرار که باز حرف امیر رو نقض می کنه:

«تانک کرار» دست بلند نزاجا در جنگ کلاسیک

 

خلاصه ما اخر متوجه نشدیم که تی 90 این وسط چی میشه اخر!؟ می خریمش ایا تولیدش می کنیم فناوریهاش رو انتقال می دیم صرفا از روش کپی بردرای می کنیم ایا؟  کرار دقیقا چی میگه؟

نظر شخصی من این هست که با توجه به محدودیتهای ما در بودجه و تحریمها و مدیریت! بهتره جهت خرید روی تجهیزات حساس تر مثل جنگنده و یا سامانه های پدافندی تمرکز کنیم و تجهیزاتی مثل تانک رو سعی کنیم خودمون بسازیم...

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Argada

[AGM65 282]

به نظرمن چندتانك t90خريداري ميشه براي تست كردنش باشرايط ايران و مقايسه
با تانك كرار و شايدم ذوالفقار به نظرمياد منظور اميراز دراختيارداشتن ذوالفقار همون
يكي دوتايي كه براي ازمايش وتست كردن بودن هست وچيزي راجب خط توليدذوالفقار
وتوليدانبوه نگفتن .

[MA5 981]

دوستان حدس من فرق داره با شما

 

بعد از برجام میلیارها دلار از ایران ازاد شد.

 

حدس من اینه که دولت بودجه مورد نیاز برای هر سه رو داده یعنی هم ساخت ذولفقار و کرار و هم خرید تی 90..خرید تی 90 برای باز دارندگیه چون  بالاخره دهن پر کنه و ساخت کرار برای میدان جنگه..پیش بینی میککنم بعد از ساخت کرار بعد مدتی نمونه های تانک ذولفقار هم در صدر اخبار میاد..از سیاست دولت اینه که توان نظامی ایران جز 10 قدرت بشه و میشه از خرید گسنرده بالگرد جنگنده ناوشکن  زیر دریایی تانک و ..... فهمید

[swordman 132]

دوستان حدس من فرق داره با شما

 

بعد از برجام میلیارها دلار از ایران ازاد شد.

 

حدس من اینه که دولت بودجه مورد نیاز برای هر سه رو داده یعنی هم ساخت ذولفقار و کرار و هم خرید تی 90..خرید تی 90 برای باز دارندگیه چون  بالاخره دهن پر کنه و ساخت کرار برای میدان جنگه..پیش بینی میککنم بعد از ساخت کرار بعد مدتی نمونه های تانک ذولفقار هم در صدر اخبار میاد..از سیاست دولت اینه که توان نظامی ایران جز 10 قدرت بشه و میشه از خرید گسنرده بالگرد جنگنده ناوشکن  زیر دریایی تانک و ..... فهمید

 

عزیز دلم ، می ترسم آخر سر یک چیزی هم بدهکار بشیم ( البته اگه بدهکار نشده باشیم )

در مباحث زرهی غیر از تانک خودروهای دیگه ای هم هستند !!! اگه دولت خیلی پول داره ، بهتره یک نوع تانک رو به خدمت بگیره و بقیه ی پول رو صرف نوسازی و بهسازی سایر زمینه ها کنه ( از پادگان های مخروبه تا جایگزینی سایر ادوات رزمی با نمونه های نو و مدرن تر ) ...

 

البته من از پایه و اساس با نظر شما مخالفم ... چون طبق گفته های رسمی دولت فقط  6 میلیارد دلار پول داره که انگار باید چند میلیارد دلارش رو بابت جریمه ی گازی به ترکیه بپردازه .

[M-ATF 3,581]

رونمایی از پروتوتایپ تانک کرار که احتمالا نمونه ارتقا یافته تی 72 باشه، ابهامی رو در رابطه با ظرفیت تولید انبوه تانک در ایران که پیش از این در مورد تولید انبوه ذولفقار مطرح بود رفع نمی کنه.

 

اما معامله تی 90،  شاید قراره امکان انتقال فناوری جهت ایجاد زیرساخت های لازم به منظور تولید انبوه تانک اصلی میدان نبرد بومی حالا چه کرار و یا ذولفقار و یا تانک بومی سومی که معجونی از این دو و یا سه (تی 90)  باشه رو فراهم بیاره. 

 

اینطور که از مصاحبه ها برداشت میشه، کرار پروتوتایپیه که هنوز آزمایش میدانی از سوی نیروی عملیاتی نشده، و ذولفقار هم که پروتوتایپیست که هنوز تولید انبوه نشده و البته ضعفهای مشخصی هم داره، در صورت رفع مشکل تولید انبوه، رقابت و بررسی دو محصول متفاوت (کرار و ذولفقار)  از دو تیم مختلف، در صورت هدایت درست می تونه نتیجه مطلوبی برای تولید انبوه گزینه نهایی داشته باشه. 

[MA5 981]

سام 22 رو ایران خییییلی وقته داره .....درمورد اون دوستمون که گفته بود تانک کرارم احتمال داره ارتقا یافته خرمشهر باشه باید بگم خیر تاتک خرمشهر یک تانک سبک هستش ولی تانک کرار باتوجه به اینکه ادعا شده از تی 90 بهتره یک تانک سنگینه

ویرایش شده در اسفند 94 توسط MA5