سامانه دفاع هوایی عقاب سامانه ی پدافند هوایی عقاب

[LegendaryAegis 503]

4 hours قبل , sasasasa گفت:

 

من نگفتم سامانه عمل نکرد. من  گفتم پهباد پیش از حد به سامانه نزدیک شده بود. سرعت موشک هاگ یا حتی ریم 66 حدود 3 ماخ یعنی خدود هزار متر بر ثانیه است. اگر حالا فرض کنیم موشک از ابتدا سرعت ماگزیمم رو داشته  تو فیلم پس از حدود 2 ثانیه به هدف برخورد میکنه. پس فاصله حدود 2 کیلومتر بوده. فاصله کمی است. یعنی اگر پهباد هم   مسلح بود میتوانست پیش دستی کرده و به سامانه شلیک کند. معمولا در این فواصل  کم از سامانه های اتشبار مثل مصباح استفاده میشود و فلسفه استفاده از موشک بکارگیری در فواصل بیشتر است. ظاهرا رادارها خیلی دیر پهباد را دیده اند. فکر هم کنم موشک از نوع شاهین و یا شلمچه بوده. تو فیلم اینطور به نظر می اید ولی مطمئن نیستم

 

پهپاد های مسلح از این ارتفاع وارد عمل نمیشن و انقدر به هدف نزدیک نمیشن اگر فرض بگیریم بخوان چیزی مثل gbu-12 یا gbu-39 رها کنن باید ارتفاع بگیرن و از فاصله بیش از ۱۵ کیلومتر اینکارو انجام بدن مگر اینکه پهپاد انتحاری باشه که خوب از همون برد ۲-۳ کیلومتری باز هم برای سامانه تهدید ایجاد نمیکنن ولی خوب منطقی بخواییم نگاه کنیم برای مقابله با این نوع تهدیدات تو این برد Manpad بهترین گزینه است چیزی مثل Verba که قابلیت درگیری در شب هم دارد

 

 

 

سامانه مصباح متاسفانه به خاطر عملکرد ضعیف و برخی مشکلات فنی فعلا دیگه ازش استفاده نمیشه تا اونجایی که بنده اطلاع دارم هوافضا دیگه از مصباح استفاده نمیکنه ، البته توپ سعیر اینطور نیست ولی چون Rate of Fire پایینی داره باز هم برای این نوع تهدیدات مناسب نیست ، در مورد عملکرد توپ سامانه پانتسیر هم باید بگم در مورد حمله به پایگاه الشعیرات عملکرد ضعیفی از خودش نشون داده و درصد بسیار بالایی از اهداف با موشک 57E6 سامانه پانتسیر و سامانه Buk-M2E ردگیری شدند همونطور که بالاتر هم اشاره شد بنا بر آخرین اخبار منتشر شده درصد موفقیت سامانه ۱۹ درصد اعلام شد

در نهایت خواستم عرض کنم تا قبل عملیاتی شدن عقاب یا تور بومی سپاه با توجه به عملکردی که از مرصاد دیدیم به نظر میاد برای درگیری های شبانه فعلا بهترین گزینه است.

البته مورد دیگری هم وجود داره اونم DEW با توان 30 کیلووات که تقریبا مشابه نمونه ای که شرکت Raytheon عملیاتی کرده البته وضعیت اونم مشابه عقاب تو چند نسخه به صورت آزمایشی برای برخی مناطق حساس مستقر کردن و بصورت آزمایشی دارن ازش استفاده میکنند ولی در کل ارزون ترین و stable ترین راه برای مقابله با تهاجم گستره ریز پرنده ها همین گزینه است
https://www.youtube.com/watch?v=9j-E2bCOrg8

ویرایش شده در آبان 98 توسط LegendaryAegis

[sasasasa 3,144]

7 hours قبل , LegendaryAegis گفت:

 

پهپاد های مسلح از این ارتفاع وارد عمل نمیشن و انقدر به هدف نزدیک نمیشن اگر فرض بگیریم بخوان چیزی مثل gbu-12 یا gbu-39 رها کنن باید ارتفاع بگیرن و از فاصله بیش از ۱۵ کیلومتر اینکارو انجام بدن مگر اینکه پهپاد انتحاری باشه که خوب از همون برد ۲-۳ کیلومتری باز هم برای سامانه تهدید ایجاد نمیکنن ولی خوب منطقی بخواییم نگاه کنیم برای مقابله با این نوع تهدیدات تو این برد Manpad بهترین گزینه است چیزی مثل Verba که قابلیت درگیری در شب هم دارد

 

 

 

سامانه مصباح متاسفانه به خاطر عملکرد ضعیف و برخی مشکلات فنی فعلا دیگه ازش استفاده نمیشه تا اونجایی که بنده اطلاع دارم هوافضا دیگه از مصباح استفاده نمیکنه ، البته توپ سعیر اینطور نیست ولی چون Rate of Fire پایینی داره باز هم برای این نوع تهدیدات مناسب نیست ، در مورد عملکرد توپ سامانه پانتسیر هم باید بگم در مورد حمله به پایگاه الشعیرات عملکرد ضعیفی از خودش نشون داده و درصد بسیار بالایی از اهداف با موشک 57E6 سامانه پانتسیر و سامانه Buk-M2E ردگیری شدند همونطور که بالاتر هم اشاره شد بنا بر آخرین اخبار منتشر شده درصد موفقیت سامانه ۱۹ درصد اعلام شد

در نهایت خواستم عرض کنم تا قبل عملیاتی شدن عقاب یا تور بومی سپاه با توجه به عملکردی که از مرصاد دیدیم به نظر میاد برای درگیری های شبانه فعلا بهترین گزینه است.

البته مورد دیگری هم وجود داره اونم DEW با توان 30 کیلووات که تقریبا مشابه نمونه ای که شرکت Raytheon عملیاتی کرده البته وضعیت اونم مشابه عقاب تو چند نسخه به صورت آزمایشی برای برخی مناطق حساس مستقر کردن و بصورت آزمایشی دارن ازش استفاده میکنند ولی در کل ارزون ترین و stable ترین راه برای مقابله با تهاجم گستره ریز پرنده ها همین گزینه است
https://www.youtube.com/watch?v=9j-E2bCOrg8

 

برای مقابله با حملات کروز و پهبادی ارتفاع پایین معمولا اگر مکان مورد نظر از اهمیت برخوردار باشد از چند رینگ پدافندی استفاده میشود تا ضریب اطمینان افزایش یابد. سامانه موشکی از حدود 15 کیلوتر یا بالاتر(در صورت استفاده از رادار بر روی مکان یا برج های متحرک مرتفع ) درگیر میشود. اگر هدف به فواصل نزدیک رسید سامانه های دوش پرتاب و یا توپ های ضدهوایی استفاده میشود. نقش موشک ضدکروز نقش شلیک زیر مسافت زیر 2 کیلومتر انطور که در فیلم دیدیم نیست. این شرایط نه تنها ریسک بالایی برای خود پدافند دارد بلکه ریسک بالایی برای تاسیسات مورد پدافند دارد. فرض کنیم هدف دفاع از یک پادگان یا پایگاه هوایی یا تاسیسات نفتی باشد. اینگونه تاسیسات خود شاید بیش از چند کیلومتر طول و عرض دارند. اگر قرار باشد مثل این مورد که در فیلم دیدیم رادار پدافند زیر 2 کیلومتر روی هدف قفل و شلیک کند یعنی اینکه درصورتیکه سامانه پدافندی شمال تاسیسات نصب شده باشد و پهباد مثلا انتحاری یا کروز میتواند از جنوب با موفقیت به تاسیسات برخورد کند. برای همین است که میگویم شلیکی که در فیلم نشان داده شد اصلا جالب نبود. 

من فکر میکنم تا زمان اماده شدن عقاب و تولید به تعداد زیاد این ضعف در پدافند ما باقی بماند. به نظر من ما باید کنار هر سامانه مثل اس 300 یا باور یا پانزده خرداد حداقل یک و درنقاط ساحلی که امکان حملات پرتعداد وجود دارد بیش از یک سامانه عقاب نصب شود. 

 

[LegendaryAegis 503]

3 hours قبل , sasasasa گفت:

 

برای مقابله با حملات کروز و پهبادی ارتفاع پایین معمولا اگر مکان مورد نظر از اهمیت برخوردار باشد از چند رینگ پدافندی استفاده میشود تا ضریب اطمینان افزایش یابد. سامانه موشکی از حدود 15 کیلوتر یا بالاتر(در صورت استفاده از رادار بر روی مکان یا برج های متحرک مرتفع ) درگیر میشود. اگر هدف به فواصل نزدیک رسید سامانه های دوش پرتاب و یا توپ های ضدهوایی استفاده میشود. نقش موشک ضدکروز نقش شلیک زیر مسافت زیر 2 کیلومتر انطور که در فیلم دیدیم نیست. این شرایط نه تنها ریسک بالایی برای خود پدافند دارد بلکه ریسک بالایی برای تاسیسات مورد پدافند دارد. فرض کنیم هدف دفاع از یک پادگان یا پایگاه هوایی یا تاسیسات نفتی باشد. اینگونه تاسیسات خود شاید بیش از چند کیلومتر طول و عرض دارند. اگر قرار باشد مثل این مورد که در فیلم دیدیم رادار پدافند زیر 2 کیلومتر روی هدف قفل و شلیک کند یعنی اینکه درصورتیکه سامانه پدافندی شمال تاسیسات نصب شده باشد و پهباد مثلا انتحاری یا کروز میتواند از جنوب با موفقیت به تاسیسات برخورد کند. برای همین است که میگویم شلیکی که در فیلم نشان داده شد اصلا جالب نبود. 

من فکر میکنم تا زمان اماده شدن عقاب و تولید به تعداد زیاد این ضعف در پدافند ما باقی بماند. به نظر من ما باید کنار هر سامانه مثل اس 300 یا باور یا پانزده خرداد حداقل یک و درنقاط ساحلی که امکان حملات پرتعداد وجود دارد بیش از یک سامانه عقاب نصب شود. 

 

فرمایشات شما درست اما اتفاق اخیر یجور نمایش قدرت برای حریف بود تا توانایی پدافند برد متوسط بومی را در برابر اهدافی با RCS بسیار پایین که در ارتفاع بسیار پایین پرواز میکنند را به نمایش بگذارند ، برای مقابله با این نوع تهدیدات ما راهکار مطمئن و قابلیت واکنش سریع داریم درسته تو تهاجم گسترده وضعیت فرق میکنه اونم در حالی که ما از لحاظ کمیت مشکلاتی داریم و غیر قابل انکاره ،‌ البته نکته ای که وجود داره اینه که در مورد اتفاق اخیر هم عمدی در کاره بوده تا Pattern ساختار شبکه یکپارچه آشکار بشه هرچند این ساختار از یک Irregular Pattern تشکیل شده و آرائه ها Variable و دائما در حال جابجایی هستند ولی با این حال اونها هم بیکار نخواند بود و این دست از اتفاقات بدون شک تکرار خواهد شد ولی مطمئن باشید در این مورد تدابیر و تمهیدات لازم در نظر گرفته شده نمونه اش همونطور که بالا هم در بند آخر صحبت هام اشاره کردم سلاح های لیزری کاملا متحرک موج کوتاه با توان بالا که قابلیت واکنش سریع در برابر این نوع تهدیدات را دارا میباشند، نکته جالب اینکه حتی اسرائیلی ها هم به دنبال جایگزین کردن سلاح های DEW بجای سامانه Irone Dome برای مقابله با تهاجم گستره راکت ها و ریزپرنده ها هستند ، اگر در این مورد اطمینان کافی وجود نداشت الان تمرکزمون به سمت توسعه صنایع هوایی و مخصوصا تولید جنگنده های multi role & interceptor & cas معطوف نمیشد.

ویرایش شده در آبان 98 توسط LegendaryAegis

[MR9 113,549]

karmania20152015 امروز 2:03 PM

سامانه #پدافندی ارتفاع پست عقاب آماده بهره‌برداری شده است. #عقاب نمونه ایرانی سامانه #TorM1 روسی است و فعلا شاسی چرخدار برای آن در نظر گرفته شده است. برد سامانه عقاب 12 کیلومتر است و به دوربین دید در شب نیز مجهز شده است

 

Crash امروز 2:10 PM

همون شاسی چرخدار 6x6 که سامانه های پدافندیمون روش نصب ایندفعه روش تور نصب می کنیم

 

karmania20152015 امروز 2:15 PM

@Crash احتمالا مثل نسخه هی تور ام 2 روسی هستند که شاسی چرخدار MZKT-6922 دارند

 

karmania20152015 امروز 2:16 PM

البته MZKT-6922 بلاروسی هست

 

Crash امروز 2:21 PM

@karmania20152015 منم هم نظرم همین هست اما ایده کامیون سوار کردنش هم نباید نادیده گرفت چون توی تصاویر ماهواره ای رونمایی باور 373 احتمال وجود سامانه عقاب نصب بر روی یک کامیون رو دیگر دوستان مطرح کردن

 

karmania20152015 امروز 2:25 PM

@Crash البته به نظرم تعداد موشک ها کمتر باشه و سامانه ایرانی حجیم تر چون کوچک سازی و تجمیع در سطح تور روسی برای ایران هنوز سخت هست

 

karmania20152015 امروز 2:26 PM

@Crash حتی شاید برای ساده سازی و کم کردن هزینه ها شاید پرتاب سرد هم نباشه

 

امروز 2:33 PM

@karmania20152015 یعنی سامانه تور رو با ساده سازی بومی میسازن یا همین سامانه های تور فعلی رو تغییر میدند برای شاسی چرخدار ؟؟

 

karmania20152015 امروز 2:37 PM

@Crash بومی سازی کردن اما احتمالا تعداد موشک ها کمتر هست و پرتاب سرد هم نیست

 

 

[arminheidari 24,405]

1 ساعت پیش, MR9 گفت:

مروز 2:03 PM

سامانه #پدافندی ارتفاع پست عقاب آماده بهره‌برداری شده است. #عقاب نمونه ایرانی سامانه #TorM1 روسی است و فعلا شاسی چرخدار برای آن در نظر گرفته شده است. برد سامانه عقاب 12 کیلومتر است و به دوربین دید در شب نیز مجهز شده است

 

 

ممنون بابت انتقال پیام ها به تاپیک 

چند نکته از صحبت ها میشه برداشت کرد 

که سامانه ای با الهام از رادار تور ام یک ساخته شده و قابلیت هایی مثل سنسورهای چشمی (اپتیکال) نیز به آن اضافه شده است 

موشک های به احتمال زیاد پرتاب گرم و شبیه موشک دوش پرتاب خواهد بود 

قابلیت اضافه شدن ضدهواییها و کنترل میدان هم به آن اضافه شده است ولی در حال حاضر فاقد تیر بار مستقل هست 

قابلیت اتصال به شبکه یکپارچه راداری 

 

 

[Dolphin 557]

http://tweetna.ir/Tweet/98112818640/توییتر-حسین-دلیریان-همانطور-که-باور-۳۷۳-اولین-م�

 

اینجا ادعا شده. که عقاب عمود و سرد پرتاب خواهد بود. اگه این طور باشه که خوبه منتهی شک دارم در ابتدا این طور رونمایی بشه. نکته دیگه هم اینکه برخلاف گمانه زنی های قبلی از مصاحبه اخیر این طور برمیاد که تنها سلاح سامانه از نوع موشکی خواهد بود که خوب بازم به نظر بنده جای انواع دیگر خالی هست

[M-ATF 4,314]

این حسین دلیریان کیه و چه کاره هست؟

[Dolphin 557]

3 hours قبل , M-ATF گفت:

این حسین دلیریان کیه و چه کاره هست؟

خبرنگار حوزه دفاعی(اگه اشتباه نکنم تسنیم) و کلا فعال رسانه ای

[masy1987 137]

جدیدا میگن عقاب موسک مهندس معکوس موشک تور ام وانهاصلا هیچ چیز معلوم نیست اولش میگفتن سامانه عقاب مشابه پانسیر هستش و قراره نمونه ایرانی پانتسیر باسه الان فقط موشک داره وقراره بهش تو مرحله بعد توپ وصل بشه و کلا ماهیتش نامعلومه و الان سامانه دزفول هم رونمایی شده که نشون داده شده تور ام یک ایرانیه برای سپلخ رو یه کامیون شش چرخ نصب شده و بدگرای ارتش سامانه دزفول دارای یک کامیون هشت چرخه که بطور اختصاصی برای ارتش خدمت میکنه و سامانه صیاد تاکتیکی هم روی همین کامیون نصب شده  واما سامانه عقاب هنوز رونمایی ازش نشده که ببینیمایا شبیه تور ایرانیست و یا شبیه پانسیر هستش اخرین خبر حاکی این بود که عقاب نام موشک تور ام وان وطنیست حالا باید منتظر ماند تا این سامانه عقاب رونمایی بشه تا ماهیت اون معلوم بشه ایران از نظر پدافند کوتاه برد سامانه کمی داشت مثل یازهرا و راپیر ولی طی این دوسه سال اخیر خبرهای خوبی در راه است از سامانه زوبین که نسخه دریایی اون هم ساخته شده (نواب) تا سامانه نهم دی و مجید و دزفول ونمونه زمین پایه فتح 630 و عقاب و سامانه های  دیگری که هنوز ازشون اسمی نیومده.جدیدا خلاهای برد کوتاه داره پر میشه

ویرایش شده در آبان 1 توسط masy1987

[Overdose 2,101]

16 minutes قبل , masy1987 گفت:

ایران از نظر پدافند کوتاه برد سامانه کمی داشت مثل یازهرا و راپیر ولی طی این دوسه سال اخیر خبرهای خوبی در راه است از سامانه نواب که نسخه دریایی اون هم ساخته شده تا سامانه نهم دی و مجید و دزفول ونمونه زمین پایه فتح 630 و عقاب و سامانه های  دیگری که هنوز ازشون اسمی نیومده.جدیدا خلاهای برد کوتاه داره پر میشه

اینهمه متنوع ؟! 

واقعا اگر اینها نمونه های ازمایشی و یا اپدیت سامانه های موجود نباشن و قرار بر ساخت تک تک این سامانه ها با تحقیقات مجزا و طراحی و ایجاد خطوط تولید باشن خیلی خیلی هزینه زا هستن چه در تولید و چه در بکارگیری و اموزش!!!

کاش ما با تولید ۱گونه موشک کوتاهبرد و برد متوسط با هدایت های متنوع و قابل تغییر راداری(فعال و غیر فعال) و تصویر ساز

یک یا نهایت دو سیستم دفاع نزدیک تعریف میکردیم و موشک موصوف را در نمونه هواپایه و دریاپایه هم بکار میگرفتیم و بطور مداوم در نسل های تولیدی ارتقا میدادیم!

که بجز بحث کاهش هزینه در تامین و کارامدی بی همتا بود و شبیه موشک فرضا کلاس اومخنتو....

ویرایش شده در آبان 1 توسط Overdose

[masy1987 137]

3 minutes قبل , Overdose گفت:

اینهمه متنوع ؟! 

واقعا اگر اینها نمونه های ازمایشی و یا اپدیت سامانه های موجود نباشن و قرار بر ساخت تک تک این سامانه ها با تحقیقات مجزا و طراحی و ایجاد خطوط تولید باشن خیلی خیلی هزینه زا هستن چه در تولید و چه در بکارگیری و اموزش!!!

کاش ما با تولید ۱گونه موشک کوتاهبرد و برد متوسط با هدایت های متنوع د قابل تغییر راداری(فعال و غیر فعال) و تصویر ساز

یه یا نهایت دو سیستم دفاع نزدیک تعریف میکردیم و موشک موصوف را در نمونه هواپایه و دریایه هم بکار میگرفتیم و بطور مداوم در نسل های تولیدی ارتقا میدادیم!

که بجز بحث کاهش هزینه در تامین و کارامدی بی همتا بود و شبیه موشک فرضا کلاس اومخنتو....

موشکهای که ما در حال ساخت آن هستیم  مثلا سامانه نهم دی به انواع روشهای کنترولی مجهز شده اند از فعال و غیر فعال وغیره  وکم کم داریم تو این حوضه سرامد میشویم ولی یه حسنی که این ترکیب موشکی ایران داره درباره ساخت انواع سامانه های کوتاه برد  باعث میشه ابتکار عمل دست ایران باشه و هر سامانه نقاط قوت و ضعف خودشو داره ومیتونه با ترکیب بکارگیری این سامانه ها نقاط ضعف همو پوشش بدن و دشمن رو سردرگم کنن 

[masy1987 137]

واقعا مسخرست معلوم نیست چی به چیه از یه طرف میگن عقاب یه سیستم پدافندی مشابه پنسیره ولی از اونور در اومده میگه سامانه دزفول موشک عقاب رو شلیک میکنه و قراره در اینده دزفول پلاس با موشکهای مافوق سرعت درگیر بشن اخر معلوم نکردن عقاب یه سامانه هستش یا یه موشک هرکسی یه چیزی میگه هیچ خبری هم از عقاب نمیشه که از این سردرگمی دربیایم

[alala 28,564]

ابهام زدایی برداشت شده از گفتگوی معاون هماهنگ کننده نیروی پدافند هوایی ارتش:

 

نقل قول

به زودی سامانه دزفول با موشک عقاب در اختیار نیروی پدافند هوایی برای مقابله با تهدیدات ارتفاع پست، موشک‌های کروز پهپادهای پرسه زن در مکان‌های مأموریتی قرار می‌گیرد.

 

پس عقاب یک موشک برای سامانه دزفول هست که میتونه در سایر سامانه ها هم احتمالا حضور داشته باشه.

 

فکر کنم حالا بشه تاپیک دزفول را در عقاب ادغام کرد. چون عملا عقاب نام موشک سامانه پدافندی است نه نام یک سامانه پدافندی. در گفتگو به سامانه های پدافندی: سپر، دزفول، صیاد تاکتیکی و زوبین و باور اشاره شده بود.

 

 

 

ویرایش شده در شهریور 2 توسط alala