تاپیک تحولات اوکراین ( موقت ) تاپیک تحولات اوکراین تا اوت 2025

[archersarash 1,378]

سلام و وقت دوستان بخیر 

واقعیت مطالبی که دوست عزیزمونarminheidari مطرح کردن یکجورایی حرفهایی بود که من از اول این جنگ میخواستم بگم...اما با در نظر گرفتن چند نکته دیگه 

      اینجا تعدادی از دوستان عزیز صحبت از حق و مظلوم و اینجور چیزا میکنن ....

             برادرای عزیز توجه کنن ..درسته مردم اکراین و در کنارش حتی روسیه در این نبرد زخم میخورن و مورد ستم واقع میشن ...اما این اولین و مهمترین خاصیت جنگه متاسفانه ...همونطور که ما در طی تاریخمون بارها مورد ظلم و ستم سربازان اجنبی قرار گرفتیم ...قدیم و کار ندارم ولی حداقل این چند ساله بعد فروپاشی شوروی همین دو کشور چه رویه ای در مورد ما داشتن ...غیر از چند صباح محدود که از روی بی پولی سمت ما اومدن بقیش در جبهه ظلم بر علیه مردم ما بودن ...روسیه و اوکراین هم نداره ...کمی تاریخ بخونیم حداقل معاصرشو..و از تجربیات دیگران و خودمون درس بگیریم..ما در این جنگ اگر لشکرهامونم میفرستادیم کمک اکراین و یا از جنوب در حمایت اکراین به روسیه اعلام جنگ میدادیم باز هم برای دنیا چوب دو سر نجسیم ....چراشو ..یکم مرور استراتژیهای غرب و در راسش امریکا برامون توضیح میده ...از کمربند بحران تا ..همین اوراسیا ..قبول ندارین تجربه سوریه که در جنگ اول شاخاب پارس در کنار امریکا بر علیه عراق جنگید و عاقبت سرنوشتشو دیدیم ...جسارتا کمی باید بیشتر ببینیم ...چه پشت سر و چه پیش رو و بعد تحلیل کنیم 

        عده ای از دوستان نظرشون بر بیطرفی کامله ...واقعیت در این دوران و جهان چیزی به اسم بیطرفی وجود نداره مخصوصا برای ما ..ما سوییس و اسپانیا نیستیم در قلب اروپا ...ما ایرانیم همان جایی که ریس جمهور امریکا در کنفرانس سه جانبه تهران با چرچیل و استالین ...حقیقت نظر دنیا را در موردمون بیان کرد ...خودمون به خواب نزنیم .....بی طرفی در این دنیا یعنی اشغال در جنگ دوم جهانی اونهم بدون گناه .....یعنی اشغال در جنگ اول جهانی و قتل عام نیمی از جمعیت ایران از گرسنگی و بیماری در هولوکاست حقیقی تاریخ ...برادرم فریاد وا اسلاما رو خیلی وقته در این کشور عزیزان جیره بگیر غرب تکرار میکنن ...در تاریخ معاصرمون مثال زیاده یه نمونش مستر جیکاک  ...پس خواهشن ربطش ندین  به دین و خدا 

   دشمن دشمن من دوست من است ......اینو همه شنیدیم و واقعیت در حال حاظر با تمام نفرتی که از این عروسک خرسی دارم بهترین کار همین حرکت ایرانه ....غرب هیچوقت به ما روی خوش نشون نمیده و ما رو ضعیف و تجزیه شده میخواد ...خواهشن خودمونو گول نزنیم ..همه هم میدونیم با توجه به علمش به انفعال چین در مورد روسیه و ایران این جنگ و استارت زده تا پس از فراغت از روسیه ضعیف و فقیر شده و درگیر اشوب و جنگ داخلی ..سراغ ما بیاد و خاورمیانه جدید و شکل بده ...فقط نگین اغازگر این جنگ روسیست که واقعا به درایت دوستان شک میکنم ...کمی و فقط کمی پیگیری رویدادهای این سی سال و صحبتها و کمکها و مداخلات غرب در اوکراین کاملا نشون میده که غرب این جنگ ناگزیر به روسهای خوشخیال احمق تحمیل کردند 

  

1 hour قبل , arminheidari گفت:

 

در مقابل اين نظريات اين صحبت مطرح هست كه به جاي تقابل چرا با اكراين همكاري نميكنيم بويژه با سابقه قديم در ايران ١٤٠ و …

اما این صحبت 

والا یه مثلی هست میگه هیچ گربه ای محض رضای خدا موش نمیگیره  و این دقیقا شامل حال اکراین هزار رنگ هم میشه ...تحقیق کنین سر همین مثلا نیمچه همکاریها چقدر ما رو پیچوندن و چقدر تلکمون کردن و بعدش ناقص ول کردن و هر روز برای خوشایند ارباب یه لیچار بارمون کردن و یک زیر پا بهمون زدن ....کم دشمنان منطقه ای ما رو تقویت کردن 

والا الانم کمک ما فقط در حد تسلیحاتیه بنا بر تصاویر و نه گفته ها و گیریم گفته های غرب درست باشد فوقش مستشاری و اموزشی که معلوم نیست شاید این خریدها اصلا مال قبل است و فقط تحویلش همزمان شده با جنگ ...یکم تحقیق کنیم در مورد روند خرید و بخدمت گرفتن یک سلاح به ثواب نزدیکتره.....

واقعیت همین روند فعلی در مورد این جنگ بهترین روشه برای ما ...مخصوصا اگر با ورود تجهیزات و تسلیحات و تکنولوژی جدید همراه باشه ..فرقی هم نمیکنه چه روسی چه غربی ....اولین ثمرش همون سویچبلید اسلام بود که رونمایی شد غیر مستقیم ..غیر از اون اموختن شیوه نبردهای نوین شاید بهترین ماحصل این جنگ برای ما باشه و صد البته درس گرفتن و درس پس دادن 

.

.

.

چه بسیارند عبرتها و چه اندکند عبرت گیران 

 

ویرایش شده در آبان 1 توسط archersarash

[pckho0r 3,022]

ارسال «سلاح» و پهپاد به روسیه و «مشارکت» در جنگ؟


برخی عنوان می‌کنند: «اسلام و اهل‌بیت اجازه فروش سلاح حتی به کفار برای قربانی کردن انسان‌ها را نمی‌دهد».

آری کما اینکه رهبر معظم آیت الله خامنه ای نیز در دیدار با پوتین، تصریح کردند: «جنگ یک مقوله خشن و سخت است و ایران از اینکه مردم عادی دچار آن شوند به هیچ وجه خرسند نمی‌شود»(1)

اما درباره فروش سلاح و ادوات نظامی به برخی کشورها، قاعده بسیار مهمی از سوی امام معصوم بیان شده است که در کتب فقهی نیز گفتگو می‌شود:

قلْتُ لِأَبِي جَعْفَرٍ ... إِنِّي كُنْتُ أَحْمِلُ السِّلَاحَ إِلَى أَهْلِ الشَّامِ فَأَبِيعُهُ مِنْهُمْ فَلَمَّا أَنْ عَرَّفَنِيَ اللَّهُ هَذَا الْأَمْرَ ضِقْتُ بِذَلِكَ وَ قُلْتُ لَا أَحْمِلُ إِلَى أَعْدَاءِ اللَّهِ فَقَالَ احْمِلْ إِلَيْهِمْ فَإِنَّ اللَّهَ يَدْفَعُ بِهِمْ عَدُوَّنَا وَ عَدُوَّكُمْ يَعْنِي الرُّومَ وَ بِعْهُمْ فَإِذَا كَانَتِ الْحَرْبُ بَيْنَنَا فَلَا تَحْمِلُوا(2).

به امام باقر گفتم: ... من اسلحه به منطقه شام صادر مى‏كردم و به آنان مى‏فروختم. از وقتى كه خداوند ولايت شما را به من شناساند، من از اين كار ناراحت و دلتنگ شدم و با خود گفتم: از اين پس اسلحه در اختیارشان قرار نمی‌دهم. نظرتان چيست؟ امام فرمود: اسلحه به سوى آنان ببر و به آنان بفروش؛ زيرا خداوند دشمنان ما و شما يعنى روم (غربی‌ها) را به وسيله آنان دفع مى‌‏كند. اما هرگاه ميان ما و آنان جنگ در گرفت دیگر اسلحه به آنان ندهيد.

طبق گزاره حدیثی فوق که در کتب معتبر شیعی نیز نقل شده است(2)، از امام معصوم درباره فروش سلاح و کمک نظامی به برخی از طرف‌های درگیر -که البته در جبهه حق قرار ندارند- اما در حال جنگ با دشمن اصلی شیعه هستند، استفسار می‌شود.

امام معصوم، پاسخ می‌گویند: حتما سلاح بفروشید و در اختیارشان قرار دهید. زیرا به‌واسطه این کار، دشمنان اصلی شیعه (رومی‌ها)، از مرزهای بلاد شیعی دور و نقشه‌های آنان دفع می‌شود(3)

اکنون نیز با توسعه ناتو به شرق از سوی مثلث «غربی، عبری، عربی» و جنگ روسیه با کشورهای غربی، اتخاذ تدابیر نظامی از سوی محور شیعی در صحنه تحولات شطرنج حهانی، امری ضروری است.

وقتی در زمره مبانی «سیاست خارجی» آمریکا، حمله به ایران و عراق، گنجانده شده است و حتی با رنگ و لعاب مذهبی نیز آغشته می‌شود، چه باید کرد؟ آیا باید صرفا نظاره‌گر بود.

ضمن اینکه ایران در عرصه جنگ اوکراین، از پهپادها برای آزمایش و حمله به اسرائیل استفاده می‌کند. قدرت‌نمایی نظامی ایران، باعث گردیده، مسئولین رژیم صهیونیستی عنوان کنند: اسرائیل تمایلی به ارسال سلاح به اوکراین ندارد و در حالتی از خوف به سر می‌برند.


 پی‌نوشت:

1. https://farsi.khamenei.ir/news-content?id=50657

2. کلینی، الکافی، ج۵، ص۱۱۲. صدوق، من لایحضره الفقیه، ج۳، ص۱۷۵. طوسی، تهذیب الأحکام، ج۶، ص۳۵۳.

3. امیری، کتاب آتش آذربایجان، ص۸۴-۸۵.




 

ویرایش شده در آبان 1 توسط pckho0r

[RezaKiani 1,986]

5 hours قبل , arminheidari گفت:

- منازعات در اروپا و خاص جنگ اكراين بهترين جا براي زمين گير كردن ظرفيت ناتو و امريكا هست تا ان توان مخرب به خاك خودمون نرسه و الان جنگ اكراين تبديل به جنگ نيابتي ايران و امريكا شده

سلام.

یعنی پوتین رو ایرانی ها تیر کردند فرستادند جلو و اوکراین رو هم آمریکایی ها فرستادند جلو؟ این تفسیر با کدوم یک از فکتهای جنگ اخیر می خونه؟ حتی اگر بر روی کلمه ی "الان" هم تکیه کنیم و بگیم از اولش این طور نبود و حالا این طوریه شده بازهم با فکتها نمیخونه. نه روسیه پاپت رژیم ایران هست (مثل حوثی های یمن و برادر بزرگوار اسد) و نه تا حالا هزینه های جنگ رو بر روی دوش ایران گذاشته (که اصلا معنی اصلی جنگ نیابتی همینه حالا چه هزینه ی انسانی و چه اقتصادی). کمکهای غرب به طور عام و امریکا به طور خاص به اوکراین هم هیچ ربطی به ایران نداشته و نداره. اگر این طور بود اول به سعود کمک می کردند که ترتیب حوثی های یمن رو بده (که مثل الاغ توی گل یمن گیر کرده است) و بعد هم داعش رو تار و مار نمی کرد که همیشه برای مقابله با ایران شیعه ی سلفی یه حکومت سنی سلفی توی آستین داشته باشه. توی شطرنج میگن هر حریفی که امکانات خودش رو دست بالا بگیره دست آخر می بازه... بد نیست که در تحلیل شطرنج بین المللی جایگاه خودمون رو فراتر از یه قدرت منطقه ای در حال افول تصور نکنیم که قافیه رو بعدا باختیم.

اگر هم کسی قراره ان قلت بیاره که  ایران قدرت منطقه ای در حال افول نیست می تونه یه نگاهی به عملکرد سیاسی کشور و سیاستمداران ارشدمون بندازه که از یه قتل ناخواسته چطور تونستند یه بحران با ابعاد ملی درست کنند تا دستش بیاد که نظام سیاستگذاری ایران چند مرده حلاجه

[zed 4,869]

8 minutes قبل , RezaKiani گفت:

سلام.

یعنی پوتین رو ایرانی ها تیر کردند فرستادند جلو و اوکراین رو هم آمریکایی ها فرستادند جلو؟ این تفسیر با کدوم یک از فکتهای جنگ اخیر می خونه؟ حتی اگر بر روی کلمه ی "الان" هم تکیه کنیم و بگیم از اولش این طور نبود و حالا این طوریه شده بازهم با فکتها نمیخونه. نه روسیه پاپت رژیم ایران هست (مثل حوثی های یمن و برادر بزرگوار اسد) و نه تا حالا هزینه های جنگ رو بر روی دوش ایران گذاشته (که اصلا معنی اصلی جنگ نیابتی همینه حالا چه هزینه ی انسانی و چه اقتصادی). کمکهای غرب به طور عام و امریکا به طور خاص به اوکراین هم هیچ ربطی به ایران نداشته و نداره. اگر این طور بود اول به سعود کمک می کردند که ترتیب حوثی های یمن رو بده (که مثل الاغ توی گل یمن گیر کرده است) و بعد هم داعش رو تار و مار نمی کرد که همیشه برای مقابله با ایران شیعه ی سلفی یه حکومت سنی سلفی توی آستین داشته باشه. توی شطرنج میگن هر حریفی که امکانات خودش رو دست بالا بگیره دست آخر می بازه... بد نیست که در تحلیل شطرنج بین المللی جایگاه خودمون رو فراتر از یه قدرت منطقه ای در حال افول تصور نکنیم که قافیه رو بعدا باختیم.

اگر هم کسی قراره ان قلت بیاره که  ایران قدرت منطقه ای در حال افول نیست می تونه یه نگاهی به عملکرد سیاسی کشور و سیاستمداران ارشدمون بندازه که از یه قتل ناخواسته چطور تونستند یه بحران با ابعاد ملی درست کنند تا دستش بیاد که نظام سیاستگذاری ایران چند مرده حلاجه

سلام . حقیقتش این است که من از ابتدای تابستان منتظر چنین بحرانی بودم . آن به قول شما قتل ناخواسته صرفا یک بهانه بود . چند بار دیگر هم به بهانه های مختلف تلاش کردند کار را به اینجا برسانند که نگرفت و جامعه همراهی لازم را نداشت . اتفاقا این بحران ها را راه می اندازند که قدرت منطقه ای ما را رو به افول نشان دهند . قدرت منطقه ای مجموعه ای از پارامترهای مختلف است . شاید شما در زمینه ای ضعف داشته باشی ولی در جای دیگری قدرت و قوت داشته باشی . عرصه شطرنج مهره های مختلف با توانایی های مختلف دارد ولی تنها یک مهره است که اگر به آخر صفحه برسد ارتقا پیدا می کند و آن سربازی است که بسته به نیاز شطرنج باز تبدیل به هر مهره ای به جز شاه می شود . به نظر من برای اینکه بگوییم قافیه را باخته ایم هنوز زود است . ما از بحران های فراگیرتر از این عبور کرده ایم که شرایط فعلی در برابر آنها هیچ حساب می شود . یک زمان کل سفرای کشورهای اروپایی جمع کردند و از ایران رفتند . آخرش چه شد ؟ الان قدرت منطقه ای هم تراز ایران چه کشورهایی هستند ؟ و چرا تمام کشورهای منطقه دارند با رژیم صهیونیستی می بندند و شعارهای سابقشان را زیر پا می گذارند ؟ چه کسی باور می کرد عربستان در یمن محاصره شده تحریم شده گیر کند ؟ چه کسی فکر می کرد اسد در قدرت بماند و طرف مقابلش منکوب شود ؟ از آن طرف چه کسی فکر می کرد روسیه اتمی در اوکراین کم بیاورد ؟ و وضع طوری شود که پای پهپادهای ما وسط بیاید ؟

زمانی ما تحریم بودیم که سلاح نخریم . الان می خواهند تحریممان کنند که سلاح نفروشیم .

[MR9 119,069]

10 hours قبل , arminheidari گفت:

در مورد خرسون برام جالبه که چرا روس ها اینقدر بی اهمیت در مورد این منطقه رفتار میکنن

 

 

سلام  علیکم 

نکته جالبی بود ... 

ما باید این پیش فرض را داشته باشیم که ارتش روسیه الان بلحاظ نیرویی تحت فشار هست ( خطوط جبهه گسترده و میزان نیروها در کمیت ، محدود )  

 

بر 14 مهر 1401 در 00:17 , MR9 گفت:

 

6- براساس ادعای منابع روسی ، عناصری از تیپ 126 دفاع ساحلی در محور شمال خرسون حضور دارند ولی تعداد آنها به اندازه ای کم است که برای دفاع از هر روستا ، تنها 15 نیرو وجود دارد . به گفته این منابع ، یک خط مقدم 20 کیلومتری حداقل به دو گردان 500 نفری ، نیرو نیاز دارد  ( هر نفر 20 متر )  ولی این نسبت بدلیل کمبود نیرو به 60 متر برای هر سرباز می رسد .

 

 

 

زمانی که شما بعنوان فرمانده میدان ، صحنه را بررسی می کنید و این داده اولیه را دارید که  میزان نیروهای عملیاتی ( درگیر در خط و احتیاط ) محدود هست و تا رسیدن نیروهای ذخیره آموزش دیده ( گفته می شود تا دسامبر )  زمان قابل توجهی باقی مانده ، سعی می کنید حتی الامکان ، خط تماس با دشمن را به حداقل میزان خودش کاهش بدید و به یک موقعیتی عقب بنشینید که بتونید با میزان نسبت استاندارد نیرو و تجهیزات از آن محور دفاع کنید تا مجددا نیروی لازم برای گرفتن آرایش تهاجمی را بدست بیارید.. 

در متن های آموزشی  ، حرکت به عقب ( عقب روی ) که بصورت اختیاری صورت می گیرد ، اصل اول ، حفظ نیرو هست برای استفاده در آینده ، اصل دوم ، کشاندن دشمن به یک وضعیت نامناسب برای پدافند ( در اینجا احتمالا تشویق ارتش اوکراین به وارد شدن در زمین باز خرسون شرقی ) و درنهایت کوتاه کردن خطوط مواصلاتی ( که البته این یک ریسک هست ، چون سامانه های هیمارس قطعا جلو کشیده می شوند برای اجرای آتش در عمق دفاع روسها و خطوط پشتیبانی آنها / ضمن توجه به اینکه این جلو کشیدن هیمارس به زمین باز هم برای خودش دردسری هست ، چون ممکن هست بیشتر در خطر آتش متقابل قرار بگیرند )  

این بحث سد نوواکاخوفکا هم احتمالا به همین دلیل بولد شده ، چون ممکن هست  رها کردن آب به این فضای باز ، ارتش اوکراین را با یک فاصله قابل توجه  از خط مقدم روسها در خرسون شرقی نگه دارد ( البته این خودش نیازمند بررسی هست که استفاده از سلاح آب تا چند مدت می توند جلوی تحرکات ارتش اوکراین را بگیرد )  

حالا اگر داده های منابع غربی را مبناء برای تحلیل قرار بدیم ، ( بحث خارج شدن ازخرسون غربی ) و اطلاعات موجود از انتقال ذخایر مهمات به عقب هم صحت داشته باشد ،آن وقت  این مساله روسها برای کوتاه کردن خطوط مواصلاتی خودشون در استان خرسون تا تقویت نیرویی در دسامبر ، دست به عقب نشینی دارند می زنند تا حدودی رنگ واقعیت به خودش می گیرد  . پس بحث بی اهمیت بودن نیست .. ضرورت  نظامی هست و برای جلوگیری از انهدام نیرو و تجهیزات احتمالا صورت می گیرد ...  البته روسها تا این لحظه ( 24 اکتبر ) واکنشی نسبت به عقب نشینی از خرسون غربی نشان ندادند  ( چیزی رصد نشد )  و اینکه منابع غربی صرفا براساس جابه جایی نیروها به این نتیجه رسیدند یا اطلاعات بیشتری هم وجود دارد که رسانه ای نشده ، اطلاعاتی نداریم ... 

 

اگر می شد اطلاعاتی از خطوط مقدم روسها بدست آورد ، تحلیل بهتری صورت می گرفت ولی به شکل استاندارد .. این نوع عقب نشینی ( احتمالی ) به این صورت انجام می شود 

1- یک سوم نیروی مانوری و نصف تسلیحات پشتیبانی واحدهای خط مقدم (رده گروهان ) از بدنه اصلی نیروهای مستقر شده ، جدا و بتدریج به عقب برده می شود 

2- ستون های زرهی ( با این تبصره که خطر تک زرهی دشمن وجود نداشته باشد و عقب نشینی آنها کشف نشود( 

3 - نصف تسیلحات پشتیبانی آتش در رده گردان / تیپ و لشکر 

همزمان با این کار ، نیروی پوششی منتخب در خطوط تماس مستقر می شوند تا بقیه نیروها نیز تدریجا تجهیزات را به خط جدید در عقب منتقل کنند .. 

 

10 hours قبل , arminheidari گفت:

خرسون کلید فتح اودسا هست و اودسا کلید پیروزی روسیه چرا که با قطع راه دریایی اکراین و بعد با زدن راه های لجستیک و انرژی اکراین، عملا اکراین دچارکمبود منابع در داخل شده و توان خودش رو از دست میده و نمیتونه اینجوری در جنگ ظاهر بشه و علاوه بر این هزینه تامین اکراین برای اروپا خیلی زیاد میشه

 

ارتش اوکراین احتمالا بخش قابل توجهی از تدارکاتش را از مرزهای زمینی غربی خودش دریافت می کند ، تصرف اودسا در درازمدت ، اوکراین را دچار مشکل می کند بعنوان یک کشور محاط در خشکی ولی در کوتاه مدت ، جز ضربه روانی ، نتیجه خاص درگیری نباید داشته باشد .  ضمن اینکه واقعا با تصرف اودسا ، قرار نیست جنگ تمام بشود ... مثال تاریخی اش هم استالینگراد هست....  بعد از تصرف استالینگراد ، جنگ دو سال و نیم دیگر ادامه پیدا کرد تقریبا تا تمام شد ... البته این رویداد به اصطلاح ، برگشتگاه برای آلمان بود ولی مدت زمان زیادی می بایست می گذشت تا جنگ تمام بشود ...  به همین دلیل  فرض محال ، تصرف اودسا اگر تازه شرایط اش فراهم بشود که با مشاهده  وضع روسها در حال حاضر و تا اینجا قابل تحلیل نیست ( مگر اینکه  اتفاق خیلی خاصی بیافتد ) ، باز هم به معنای اتمام درگیری به نظرم نخواهد بود . 

[headshoter2 241]

6 hours قبل , RezaKiani گفت:

سلام.

ی کمکهای غرب به طور عام و امریکا به طور خاص به اوکراین هم هیچ ربطی به ایران نداشته و نداره. اگر این طور بود اول به سعود کمک می کردند که ترتیب حوثی های یمن رو بده (که مثل الاغ توی گل یمن گیر کرده است) و بعد هم داعش رو تار و مار نمی کرد که همیشه برای مقابله با ایران شیعه ی سلفی یه حکومت سنی سلفی توی آستین داشته باشه.

 

من با این قسمت حرف شما موافقم، دوستان عزیز وقتی که عربستان با حمایت امریکا و صهیونیست ها و . . . .  نتونست 4 تا حوثی پابرهنه رو شکست بده و حالا دنبال راه فرار آبرومندانست چطور انتظار دارین روسیه بتونه اکراین رو با اون همه حمایت غرب شکست بده اکراین باتلاق روسیه هست همونطور که افغانستان باتلاق امریکا شد همونطور که یمن باتلاق عربستان شد و وقتی این جنگ و این زمستون تموم بشه رو سیاهیش برای ذغال میمونه و ما به شدت استراتژی اشتباهی رو در پیش گرفتیم .

نکته دیگه اینکه دوستان میگن روسیه حمله پیشگیرانه کرده درست نیست فرض کنیم اکراین هم میومد جز ناتو آخه اکراین یا هر کشور اروپایی دیگه یا خود امریکا کدومشون جرات داشت به روسیه حتی نگاه کنه چه برسه به حمله شما وقتی در موضع دفاعی هستی دنیا بهت حق میده حتی از سلاح هسته ای استفاده کنی اما الان چی ؟؟؟ و اصلا بحث قدرت و جرات به کنار اروپایی که نیازمند گاز روسیه هست هیچوقت وارد جنگ با روسیه نمیشد برای اروپایی ها و امریکایی ها الویت اول اقتصاده همینجور که اثرات اقتصادی این جنگ داره لهشون میکنه خودشون میدونن تو جنگی که شروع کنندش خودشون باشن چی میشه پس. متاسفانه آقای پوتین هم استراتژیست های خوبی انتخاب نکرده و تحت تاثیر افرادی مثل الکساندر دوگین هست . . . 

در مورد اینکه چین بیاد از ما و روسیه حمابت کنه اینم تحلیل سطحیی هست برید حجم مبادلات تجاری چین رو با امریکا و اروپا با ایران و روسیه مقایسه کنین اصلا قابل مقایسه نیست این عدد اگه چینی ها زورشون میرسید جلوی ترامپ که اون همه براشون تعرفه و . . .  گذاشت می ایستادن پس تو خواب هم فکر نکنین چین در شرایط عادی از ما حمایت کنه.

در مورد حدیثی که دوست عزیزمون اوردن اگر اون جنگ به کشته شدن زن ها و بچه ها منجر شه امکان نداره امام معصوم حمایت کنه از این قضیه و شک نکنین حدیث جعلیه مگه میشه امام معصوم این کار رو بکنه هر چقدر هر کسی توجیه کنه امکان نداره امام این کارو بکنه و باز مجددا این نظر شخصیه منه

در مورد ناآرامی های اخیر هم به دوستان توصیه میکنم تاریخ حکومت سربداران رو بخونین و براحتی میفهمین دلیل نا آرامی های اخیر ریشش کجاست و با تحریک یه عده اینجوری پر رنگ شد. ریشه ها هستن که تو کشور ما دیده نمیشن بله خارجی های نقش دارن شک هم نکنین اما ریشه مساله ربطی به خارجی ها نداره.

در انتها خواهشی که از مدیران محترم سایت دارم اینه که یه تاپیک بزنن تا بشه بحث های مربوط به سیاست رو اونجا ادامه داد.

با احترام به نظرات کلیه دوستان موافق و مخالف

[MR9 119,069]

بسم ا...

 

جنگ در اوکراین – روز دویست و چهل و دوم – نیمه روز دویست و چهل و سوم

23 اکتبر -نیمه 24 اکتبر 2022

 

 

بازی تاج و تخت 

 

صحنه عمومی جنگ در اوکراین ( منابع غربی )

1-به گفته منابع غربی ، ارتش روسیه از 22 اکتبر دسترسی به اینترنت را در محدوده شهر خرسون قطع کرده اند  تا گزارش های مربوط به تخلیه واحدهای روسی به شرق دنیپر کاهش پیدا کند . این درحالی است که منابع روسی مدعی هستند که حملات ارتش اوکراین در شمال غربی خرسون دفع شده است .

 

 

2- منابع خبری غربی از درگیری شدید میان واحدهای روسی و اوکراینی در حومه سورسک ، سولدار ، باخموت ، آودیووکا و ماریانکا در شرق اوکراین خبر می دهند . متقابلا وزارت دفاع روسیه  نیز مدعی شده که حملات ارتش اوکراین در غرب دونتسک دفع شده است .

3- به گفته منابع روسی ، حملات ارتش اوکراین در محور کرمینا و سواتوو با موفقیت همراه نبوده  ولی نبرد همچنان ادامه دارد .

 

 

 

کیف / 23 اکتبر 2022

 

 

4- ارتش روسیه همچنان با استفاده از بدون سرنشین های شاهد -136 به زاپوروژنیه ، میکولایف حمله می بردند . به گفته منابع اوکراینی ، نیکوپول و مارهتنز با راکت اندازهای روسی هدف قرار گرفته است .

5- سخنگوی نیروی هوایی اوکراین مدعی شده که از 13  اکتبر تا امروز 273 فروند شاهد-136 هدف قرار گرفته وسرنگون شده است .

6- یک مقام دولتی اوکراین ( بدون ذکر نام این مقام ) مدعی است که مربیان ایرانی در بلاروس ( غیر از مربیان حاضر در کریمه ) به ارتش روسیه در اجرای حملات پهپادی به  کیف و استان های شمالی و شمال غربی اوکراین کمک می کنند .

 

 

 

 

 

سوری سازی تی-80 بی وی ارتش روسیه 

 

7- به گفته منابع غربی ، رسانه های روسی همچنان در حال تبلیغ بر روی حملات ارتش اوکراین به سد نوواکاخوفکا هستند . به گفته این منابع ، ارتش روسیه در نهایت این سد رابرای کند کردن حملات اوکراینی  ها از میان خواهد برداشت .

8- به گفته یک منبع اوکراینی ، ارتش روسیه همچنان به انتقال مردم استان های زاپوروژنیه و بخصوص شهر انرگودار ادامه میدهد در حالی که  رسانه های روسی در حال بحث در خصوص ایجاد خطوط دفاعی در استان کورسک روسیه هستند .

 

 

ساقط شدن جت رزمی نیروی هوایی روسیه در ایرکوتسک 

 

 

9- براساس خبرهای منتشر شده ، یک جنگنده روسی به ساختمانی دو طبقه در استان ایرکوتسک برخورد و از میان رفت .

 

 

صحنه نبرد در اوکراین ( منابع روسی )

1-وزارت دفاع روسیه اعلام نموده که  ارتش این کشور ، حملات واحدهای اوکراینی را در 4 محور کوپیانسک ، لیمان ، جنوب دونتسک و کریوی- ریگ دفع نموده است .

2- در خارکف ، ارتش اوکراین در یک محور با سه گردان مکانیزه در شرق کوپیانسک دست به حمله زده تا به درون مواضع روسها در پرشاترنوویه ، اولیانکا و برستوویه نفوذ کند . این سه گردان که جمعی تیپ71 نیروی زمینی ارتش کیف بود با دو گروهان نیز تقویت شده بود به مواضع روسها حمله ور شدند که  این حمله با کشته شدن 25 سرباز اوکراینی ، یک دستگاه تانک ، 5 نفربرزرهی و چهار خودروی تکنیکال به موفقیت نرسید .

3- از 22 اکتبر ، واحدهای اوکراینی درتلاش بودند تا به درون مواضع روسها در کراسنوپوپوفکا نفوذ کنند که واحدهایی از ارتش 20 ترکیبی به این حملات پاسخ داده و مواضع از دست رفته مجددا بازپس گرفته شد .

4- منابع روسی معتقدند که  ارتش اوکراین به حملات خود برای تسلط بر روی ارتفاعات سرکوب منطقه  در غرب چرنوونوپوپوکا ادامه خواهد داد  تا جاده استراتژیک ارتش روسیه در این منطقه زیر دید و تیر آنها قرار گیرد .

5- در بلگروفکا ، گردان یکم از تیپ 54 مکانیزه ارتش اوکراین دست به حمله زد ولی گفته می شود که دستاورد مشخصی ثبت نشده و واحدهای روسی در حومه سولدار و باخموت همچنان در حال نبرد هستند .

 

 

حملات ارتش روسیه در دونتسک دفع شده است 

 

6- به گفته ناظران روسی ، پس از پاکسازی مواضع ارتش اوکراین در روستای اوپتین ( جنوب باخموت )  گردان اسپارتا ارتش روسیه  در حال آماده سازی برای حمله به بخش اصلی شهر هستند . این درحالی است که واحدهای واگنر در جنوب شرقی باخموت حضور دارند و نبرد میان دوطرف در ساختمان های مسکونی ادامه پیدا کرده است .

7 – در جنوب غربی دونتسک ، دو گردان ارتش اوکراین  به مواضع روسها در ولادیمیرووفکا حمله بردند که گفته میشود حدود 25 سرباز اوکراینی کشته و یک دستگاه تانک و سه نفربر کشته و منهدم شده است .

 

 

تی-62 ام وی برجای مانده از یگان 126 دفاع ساحلی ارتش روسیه 

خرسون 

 

8 -در خرسون ، گفته شده که واحدهای اوکراینی در محورهای تریفونوفکا ، پیاتیکاتکی و بروسکینسوکه دست به حمله زدند ولی ستون مزبور توسط بدون سرنشین های اورلان-30 شناسایی گردید و بعدا توسط جتهای سوخو-25 مورد حمله قرار گرفت . روسها مدعی هستند که  80سرباز اوکراینی کشته ، 11 نفربر منهدم و 15 خودرو نیز از میان رفته اند .

9- در آندریووکا ، واحدهای اوکراینی تلاش کردند تا  در شمال ایشچنکو دست به پیشروی بزنند که ظاهرا موفق شدند تا به درون شکافهای موجود خطوط دفاعی روسها نفوذ کرده  و واحدهای روسی را وادار به عقب نشینی کنند .

 

پی نوشت :

1-  استفاده از مطالب برگردان شده به پارسی درانجمن میلیتاری،براساس قاعده " رعایت اخلاق علمی" منوط به ذکر دقیق منبع است.امیدواریم مدعیان رعایت اخلاق ( بخصوص رسانه های مدعی ارزشمداری )  بدون احساس شرمندگی از رفرنس قرار گرفتن بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ، از مطالب استفاده نمایند.

منبع1

منبع2

منبع3

منبع4

 

[arminheidari 24,481]

1 ساعت پیش, MR9 گفت:

نبرد همچنان ادامه دارد .

 

 

  

کیف / 23 اکتبر

 

پهپادهاي شاهد و عوض كردن استراتژي روس ها سبب شده صداي ناتو و امريكا در بياد 

از همون روسي كه پزش رو ميدادن ميخورن 

و الان افتادن به تهديد ايران براي ارجاع فروش پهپاد به دادگاه جنايات جنگي 

 

اين رفتار نشون ميده درست زديم و بايد ادامه بديم 

و با تجهيز روس ها به تسليحات دقيق شبيه فاتح و شاهد جنگ رو به تحليل توان ناتو و امريكا بكشونيم

اگه بتونيم توان قضيه اكراين رو براي امريكا حيثيتي كنيم

و همون جا توانشون رو خالي كنيم 

دست امريكا براي جبهه هاي بعدي بسته ميشه

 

جبهه اي به نام تايوان 

[hosm 5,924]

بر 30 مهر 1401 در 17:25 , headshoter2 گفت:

 

دوست عزیزم  بله اقدامات امریکا کاملا محکومه باعث مرگ هزاران نفر شد هیچ شکی هم در اون وجود نداره اما داستان چیه چون آمریکا اون کار رو کرده ما هم باید انجام بدیم یا از کسایی که دارن انجام میدن حمایت کنیم که با امریکا بی حساب شیم ؟؟ که هر جنایتی رو اونا انجام دادن ما هم تو مشابهش شریک باشیم که عقب نیفتیم ازشون ؟ اگر ادعای اسلام و مسلمونی هست خود شما و دولتمردان و دوستان عزیزی که طرفدار این تفکر هستن چرا کارها و جنایت هایی رو که کشور دوست و برادر چین در حق مسلمونای اویغور انجام می دن رو نمی بینید؟چرا جنایهای امریکا رو می بینید و چین و روسیه رو نمی بینید؟ حق منافع نمیشناسه اینکه منافع در اولویت باشه تفکر همون امریکایی های هست که ازشون اعلام نفرت می کنید ما چون منافعمون تو این قضیه در مقابله با امریکا هست حمایت ما از روسیه رو تایید نمیکنه.

دوست عزیز من، برادر من حمایت از ظالم شراکت در ظلمه هیچ اهمیتی نداره این ظلم از ظرف کی باشه از طرف امریکا، صهیونیست ها، روسها یا چینی ها 

اینجا یه سایت نظامی هست و شاید جای بحث ها اعتقادی نباشه من به نظر شما احترام میزام و امیدوارم حرف شما درست باشه چون دوست ندارم کشورم در جنایت شریک باشه.

با احترام برادر کوچکتر شما

 

سلام و رحمت

نگاه ما این که شما فرمودید نیست آخه وگرنه حمایت از ظالم معلومه که بده

تحلیل ما این است که این جنگی است که آمریکا بر روسیه تحمیل کرده و اوکراین حالا با خریت یا خیانت نخبگانش شده میزبان این جنگ. خودش نه سر پیازه نه ته پیاز. از این جهت سلاح دقیق دست روس بهتره تا مردم غیر نظامی کمتر تلفات بدهند

[scorpion57 4,620]

9 hours قبل , arminheidari گفت:

 

پهپادهاي شاهد و عوض كردن استراتژي روس ها سبب شده صداي ناتو و امريكا در بياد 

از همون روسي كه پزش رو ميدادن ميخورن 

و الان افتادن به تهديد ايران براي ارجاع فروش پهپاد به دادگاه جنايات جنگي 

 

اين رفتار نشون ميده درست زديم و بايد ادامه بديم 

و با تجهيز روس ها به تسليحات دقيق شبيه فاتح و شاهد جنگ رو به تحليل توان ناتو و امريكا بكشونيم

اگه بتونيم توان قضيه اكراين رو براي امريكا حيثيتي كنيم

و همون جا توانشون رو خالي كنيم 

دست امريكا براي جبهه هاي بعدي بسته ميشه

 

جبهه اي به نام تايوان 

بعد از تجربه ویتنام دیگه هیچ جا برای آمریکا حیثیتی نیست .اوکراین زمین بازی مورد علاقه آمریکاست و برعکس شما نظر من اینه که آمریکا برنده اونه .هم روسها رو در گیر کرده هم عملا اتحادیه اروپا رو پاشونده.آمریکا در این میان فرصت چزوندن ما رو هم از دست نداده .تهدید به  ارجاع پرونده فروش پهپاد به دادگاه اگر با ضعف دیپلماسی ما مواجه بشه جدی ست(اگر بابت این تحریم بشیم واقعا در دستگاه دیپلماسی رو تخته کنیم بره) . شما هر جور حساب کنید همه چی داره به نفع آمریکا پیش میره اتفاقا ما هم می تونیم از این جنگ منتفع باشیم اگر درست بازی کنیم (اینجا جای تعصب نیست)لازم شد فتیله این ور رو بکشیم پایین با غرب یک مقدار کار کنیم و دوباره بالعکس در هر صورت وارد زمین بازی بزرگان شدیم این بازی قواعد خودشو داره با یمن و سوریه فرق داره

 

ویرایش شده در آبان 1 توسط scorpion57

[zed 4,869]

26 minutes قبل , scorpion57 گفت:

بعد از تجربه ویتنام دیگه هیچ جا برای آمریکا حیثیتی نیست .اوکراین زمین بازی مورد علاقه آمریکاست و برعکس شما نظر من اینه که آمریکا برنده اونه .هم روسها رو در گیر کرده هم عملا اتحادیه اروپا رو پاشونده.تهدید به  ارجاع پرونده فروش پهپاد به دادگاه اگر با ضعف دیپلماسی ما مواجه بشه جدی ست(اگر بابت این تحریم بشیم واقعا در دستگاه دیپلماسی رو تخته کنیم بره) .آمریکا در این میان فرصت چزوندن ما رو هم از دست نداده  شما هر جور حساب کنید همه چی داره به نفع آمریکا پیش میره اتفاقا ما هم می تونیم از این جنگ منتفع باشیم اگر درست بازی کنیم (اینجا جای تعصب نیست)لازم شد فتیله این ور رو بکشیم پایین با غرب یک مقدار کار کنیم و دوباره بالعکس در هر صورت وارد زمین بازی بزرگان شدیم این بازی قواعد خودشو داره با یمن و سوریه فرق داره

 

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

سابقه کار کردن با غرب در موارد مختلف ، نشان از تجربه خوبی برای ما ندارد . چه در افغانستان ، چه در عراق ، چه در برجام و چه جاهای دیگر . شاید به صورت تاکتیکی منافع ناچیزی در حد همان آب نبات معروف برای ما در نظر بگیرند ولی در دراز مدت همه آنها را برای ما فاکتور کرده و عوض چند برابری از ما می گیرند . به طور کاملا مشخص ناتو وقتی کارش با روسیه تمام شود یا حتی هم زمان با آن سراغ ما هم خواهد آمد . جنگ اوکراین و روسیه جنگ حق و باطل نیست ولی باید جوری رفتار کرد که کمترین صدمه و بیشترین منافع را داشت .

[scorpion57 4,620]

10 minutes قبل , zed گفت:

 

 ولی باید جوری رفتار کرد که کمترین صدمه و بیشترین منافع را داشت .

سلام شما به کل عرایض بنده توجه نکردین.به اصطلاح باید" دو دوزه"بازی کرد .فکر می کنم با ارسال سلاح به روسیه و در مقابل  تکذیب وجود همچین مراوداتی سعی در انجام همچین بازی داریم ولی به نظرم  هنوز داریم خیلی "رو"بازی می کنیم

ویرایش شده در آبان 1 توسط scorpion57

[zed 4,869]

هم اکنون, scorpion57 گفت:

سلام به اصطلاح باید" دو دوزه"بازی کرد .فکر می کنم با ارسال سلاح به روسیه و در مقابل  تکذیب وجود همچین مراوداتی سعی در انجام همچین بازی داریم ولی به نظرم  هنوز داریم خیلی "رو"بازی می کنیم

علتش این است که در یمن اگر کمک هم می کردیم طوری عمل می کردیم که جهاد خودکفایی یمن توانسته این محصولات را تولید و بر سر عربستان بکوبد . حتی کشتی هم که مصادره می کردند نمی توانستند نمونه موشک ها را با موشکهای موجود ایران تطبیق بدهند . ولی در اوکراین به هر دلیل محصول موجود در ایران بدون هیچ تغییری استفاده شد . نمی دانم شاید سیاست بوده و شاید کمبود وقت .

[scorpion57 4,620]

هم اکنون, zed گفت:

علتش این است که در یمن اگر کمک هم می کردیم طوری عمل می کردیم که جهاد خودکفایی یمن توانسته این محصولات را تولید و بر سر عربستان بکوبد . حتی کشتی هم که مصادره می کردند نمی توانستند نمونه موشک ها را با موشکهای موجود ایران تطبیق بدهند . ولی در اوکراین به هر دلیل محصول موجود در ایران بدون هیچ تغییری استفاده شد . نمی دانم شاید سیاست بوده و شاید کمبود وقت .

این بازی برای ما جدیده و توش بی تجربه هستیم .وضعیت دم و دستگاه دیپلماسی ما رو هم که مستحضرید.سلاح به روسها ولی عوضش در وسط زمستان نفت و گاز به اروپا در قبال پول و تعدیلهای تحریمی(این ذهن من میرسه حالا برادران وزارت خارجه و مسئولان راه های بهتری مد نظر خواهند داشت)من بالشخصه این جنگ رو فرصت می دونم ولی بالشرطها و شروطها

[arminheidari 24,481]

1 ساعت پیش, scorpion57 گفت:

بعد از تجربه ویتنام دیگه هیچ جا برای آمریکا حیثیتی نیست .اوکراین زمین بازی مورد علاقه آمریکاست و برعکس شما نظر من اینه که آمریکا برنده اونه .هم روسها رو در گیر کرده هم عملا اتحادیه اروپا رو پاشونده.آمریکا در این میان فرصت چزوندن ما رو هم از دست نداده .تهدید به  ارجاع پرونده فروش پهپاد به دادگاه اگر با ضعف دیپلماسی ما مواجه بشه جدی ست(اگر بابت این تحریم بشیم واقعا در دستگاه دیپلماسی رو تخته کنیم بره) . شما هر جور حساب کنید همه چی داره به نفع آمریکا پیش میره اتفاقا ما هم می تونیم از این جنگ منتفع باشیم اگر درست بازی کنیم (اینجا جای تعصب نیست)لازم شد فتیله این ور رو بکشیم پایین با غرب یک مقدار کار کنیم و دوباره بالعکس در هر صورت وارد زمین بازی بزرگان شدیم این بازی قواعد خودشو داره با یمن و سوریه فرق داره

 

 

‌قبلا در عراق و افغانستان نشون دادیم که خوب میتونیم بچزونیمشون

اون موقع هم تهدید کردن ایران رو و دنبال مقابله با بمب های کنار جاده ای بودن 

پس اینکه انرژی امریکا رو بگیریم و مشغولش کنیم امری ممکن هست 

 

نیروی نیابتی این نیست که طرف بگه من سرباز ایرانم بلکه یکی اهداف ما یعنی مشغول کردن دشمن رو هم انجام بده حداقل این لقب رو پیدا میکنه 

 

بذارید من رو حرف خودتون برم جلو 

چزوندن روسیه و اروپا 

روسیه

روسیه همیشه دنبال سواستفاده از ما بود و دنبال ابران ضعیف در جنوب خودش بود ولی اینبار شرایط برعکس شده 

خرید این میزان پهپاد و صادرات محصولات نظامی به روسیه خودش به تنهایی یک موفقیت هست

حالا صحبت از این هست که روسیه برای فرار از تحریم ها اومده پیشنهادات تجاری به ایران داده مثل سواپ نفت و گاز و پالایشگاه در شمال و مواردی که بیشتر شایعه هست و باید منتظر زمان بود 

ولی در صفحه قبل بهش اشاره شد

 

اروپا 

اروپا همیشه دلال و منافق در رابطه با ایران بود ، بحث رفتارهای اخیر سفارت خانه های اروپایی و حملات سیاسی و حقوقی هم تو این ده سال نشون داد که باید یکم چزونده شوند تا این نگاه متکبرانه تاوانش رو هم بده 

به شخصه موافق فروش گاز و نفت به اروپا نیستم و بهتر میدونم اروپا بفهمه تحریم نفت و گاز ایران و دلالی در برجام بدون جریمه نیست و ناگهانی تو اوج بحران نمیتونه شیر نفت ایران رو باز کنه 

 

تا دفعه بعد که میخواد شیر محصول ایرانی رو ببنده بدونه که این شیر شاید بستنش با او باشد ولی باز کردنش با او نیست

 

تو بحث دیپلماسی امورخارجه و دیپلماسی عمومی اروپایی ها خیلی جنایت و بدهی دارن ولی ما هیچ وقت دنبال استیفای حقوق خودمون نرفتیم 

از بحث شیمیایی در جنگ تا ... حمایت از منافقین و ... 

 

خود امریکا 

امریکا دور از صحنه نبرد نشسته

و مسلما کمترین آسیب رو میبینه 

ولی اگر چین رو هم تو معادلات بیاریم اون وقت جذب و مشغول کردن منابع امریکا در اکراین فرصتی برای چین ایجاد میکنه که با گرفتن تایوان نیروی دریایی امریکا رو تا سواحل اندونزی عقب برونه