امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

سلام

(جناب ترانسیلوانیا احتیاط کن ، کمی آهسته تر.چون ظرفیتها پایینه و هر چی را نمیشه گفت)....

به نظر من صحبتهای برادرمون مارین 101 درسته . میشه با یک همت عالی به همچه هدفی رسید . اما مسئله ایی که باید بهش توجه کرد .موضوع بوجه است : بوجه نظامی  ایران در قبل از تحریم  همه جانبه در جهار سال پیش در حدود 10 میلیار دلار در سال بود . که این شامل حقوق پرسنل هم میشد . در این شرایط که درآمد ارزی کشور به کمتر از نصف رسیده ، فکر میکنم بوجه نظامی هم باید پایین اومده باشه. با این شرایط سخت اقتصادی و تحریمهای همه جانبه ، بروز کردن نیروی هوایی کشور ، هدفی بسیار مشکل بنظر میرسه. معمولا کشور هایی  مثل شوروی یا کره شمالی میتونن ( یا میتونستن )دروضعیت سخت اقتصادی ، توسعه عظیم نظامی داشته باشن . چرا چون در این کشور ها ی میلیتاریستی رفاه مردم قربانی اهداف نظامی میشه . مثلا در اوج قدرت نظامی اتحاد شوروی ، مردم بشدت از کم بود غذا و خانه رنج میبردن. ما هم میتونیم از اونها اولگو بگیریم و روش اونها راادامه بدیم(ومنظور من از همت عالی همین روشه) . به این طریق در کمتر از ده سال به یک قدرت درجه اول نظامی تبدیل میشیم. اما  به نظر میرسه که  این روش در ایران زیاد طرفدار نداره، شما بیا به مردم بگو از این به بعد نون جیره بندی میشه چون ما میخواهیم تا مثلا سه سال آینده جنگنده نسل پنجم بسازیم ، ببین نظر مردم چیه؟ همه میدونن که جواب چیه .پس در این شرایط توقع پیشرفتهای بزرگ نظامی ، زیاد از حد ه .

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام

(جناب ترانسیلوانیا احتیاط کن ، کمی آهسته تر.چون ظرفیتها پایینه و هر چی را نمیشه گفت)....

به نظر من صحبتهای برادرمون مارین 101 درسته . میشه با یک همت عالی به همچه هدفی رسید . اما مسئله ایی که باید بهش توجه کرد .موضوع بوجه است : بوجه نظامی  ایران در قبل از تحریم  همه جانبه در جهار سال پیش در حدود 10 میلیار دلار در سال بود . که این شامل حقوق پرسنل هم میشد . در این شرایط که درآمد ارزی کشور به کمتر از نصف رسیده ، فکر میکنم بوجه نظامی هم باید پایین اومده باشه. با این شرایط سخت اقتصادی و تحریمهای همه جانبه ، بروز کردن نیروی هوایی کشور ، هدفی بسیار مشکل بنظر میرسه. معمولا کشور هایی  مثل شوروی یا کره شمالی میتونن ( یا میتونستن )دروضعیت سخت اقتصادی ، توسعه عظیم نظامی داشته باشن . چرا چون در این کشور ها ی میلیتاریستی رفاه مردم قربانی اهداف نظامی میشه . مثلا در اوج قدرت نظامی اتحاد شوروی ، مردم بشدت از کم بود غذا و خانه رنج میبردن. ما هم میتونیم از اونها اولگو بگیریم و روش اونها راادامه بدیم(ومنظور من از همت عالی همین روشه) . به این طریق در کمتر از ده سال به یک قدرت درجه اول نظامی تبدیل میشیم. اما  به نظر میرسه که  این روش در ایران زیاد طرفدار نداره، شما بیا به مردم بگو از این به بعد نون جیره بندی میشه چون ما میخواهیم تا مثلا سه سال آینده جنگنده نسل پنجم بسازیم ، ببین نظر مردم چیه؟ همه میدونن که جواب چیه .پس در این شرایط توقع پیشرفتهای بزرگ نظامی ، زیاد از حد ه .

 

سلام .

 

بابت تذکر ، ممنون .

 

من قبلاً گفتم چه جوری میشه این پول رو جور کرد .

 

ربطی هم به امضام نداره .

 

در بعضی موارد ، مردم هیچ اهمیتی ندارن .

 

مثل همین الان .

 

به جای جیره بندی نون ،

 

خیلی کارای مفید تری میشه انجام داد .

 

فقط نخواید که توضیح بدم تو این تاپیک .

 

به نام خدا

سلام...

. (البته برای استحصال تکنولوژی خارجی ، خرید از خارج را نفی نمی کنم)

............................................................................................

در پناه حق... :rose:

 

سلام .

 

لطفاً اون کلمه قرمز رو ، زیر دیپلم ترجمه کنید .

 

ممنون .

  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

با این شرایط سخت اقتصادی و تحریمهای همه جانبه ، بروز کردن نیروی هوایی کشور ، هدفی بسیار مشکل بنظر میرسه. معمولا کشور هایی  مثل شوروی یا کره شمالی میتونن ( یا میتونستن )دروضعیت سخت اقتصادی ، توسعه عظیم نظامی داشته باشن . چرا چون در این کشور ها ی میلیتاریستی رفاه مردم قربانی اهداف نظامی میشه . مثلا در اوج قدرت نظامی اتحاد شوروی ، مردم بشدت از کم بود غذا و خانه رنج میبردن. ما هم میتونیم از اونها اولگو بگیریم و روش اونها راادامه بدیم(ومنظور من از همت عالی همین روشه) . به این طریق در کمتر از ده سال به یک قدرت درجه اول نظامی تبدیل میشیم. اما  به نظر میرسه که  این روش در ایران زیاد طرفدار نداره، شما بیا به مردم بگو از این به بعد نون جیره بندی میشه چون ما میخواهیم تا مثلا سه سال آینده جنگنده نسل پنجم بسازیم ، ببین نظر مردم چیه؟ همه میدونن که جواب چیه .پس در این شرایط توقع پیشرفتهای بزرگ نظامی ، زیاد از حد ه

دوستمون رضا به خواست مردم استناد می کنن.راستش وقتی که بحث امنیت پیش میاد خواست مردم خیلی مهم نیست. مهم این هست که چی به نفع مردمه. حالا چه خوششون بیاد و چه خوش شون نیاد

اما در زمینه ی بودجه مشکل بودجه نیست. با تمام این تحریمها و مشکلات هنوز هم کشور انقدر ثروتمند هستش که بتونه روی پای خودش بایسته. مشکل اصلی سر مدیریت هستش. خیلی از سنگها رو خود مدیرانی می اندازن که عملا مسئول پروژه ها هستن. علتش هم خیلی واضحه. بعضی از مزایای خودشون را از دست می دن. فرض کنید شما مدیر حسابداری یه موسسه هستید و قراره که حسابداری اون موسسه به صورت کاملا مکانیزه و کامپیوتری انجام بشه. خوب اگر شما قدرت تطبیق با سیستم جدید رو داشته باشید ممکنه همراهی کنید ولی اگر توان ش رو نداشته باشید از همون اولش سنگ می اندازید. این مسئله در بسیاری از سازمانها و ارگانها دولتی حاکم هست. دوستان برای تحلیل این قضایا بد نیست از فاز میلیتاری بیان بیرون و کمی در وادی مدیریت (و نظریه ی بازیها) نگاهی بکنن

در زمینه ی ساخت هواپیما همون طور که گفتم با مارین موافق هستم. اگر مدیریت صحیح باشه در ظرف 2-3 سال می تونیم هر هواپیمایی رو بسازیم. اگر به آمارهای جنگ جهانی دوم نگاه کنید می بینید که خیلی از هواپیماها رو در عرض دو سه سال طراحی می کردن و می ساختن. اما اولش باید یه طرح کلی (نقشه راه داشته باشیم) . یعنی اول باید ببینیم استراتژی مون در بلند مدت حول چه محوری هست و نیاز به چه پرنده هایی داره. جون هر تهدیدی پرنده ی خاص خودش رو می طلبه. بعدش باید تقسیم کار بشه. به طور مشخص طراحی و ساخت یه هواپیمای جنگی 3 تا چالش عمده رو در بر داره

الف- سازه و بدنه

ب- موتور یا پیشرانه

ج- آووینیک و ابزار دقیق و رادار

در مورد اول امکان ساخت جنگنده های مختلفی وجود داره ولی هنوز برای رسیدن به امکن ساخت نسل 5 خیلی راه طولانی در پیش هست

در مورد دوم به عنوان متخصص موتور جت می گم که امکان ساخت موتور جت با کیفیت موتورهای آمریکایی رو هنوز نداریم ولی به اون هم میشه رسید. علت اینکه نمی تونیم موتور جت بسازیم مشخصا مشکلات متالورژی هستش. قطعات داخل انجین جت از آلیاژهای خاصی استفاده می کنن که توسط سازنده ها کاملا محرمانه باقی می مونه و به ما هم فرمولش رو نمی دن و نخواهند داد. اگر دوستان به پست اول من دقت کنید می بینید که گفتم باید اولویت اول رو روی علوم پایه و بعد علوم کاربردی بذاریم. دقیقا به همین دلیل

در مورد سوم فکر کنم پیشرفتهای خوبی داشتیم و خیلی دور از دسترس نیست

در مورد ساخت هم دوستان فکر نکنن که همه چی رو باید خودمون بسازیم. همین الان اگر نگاه کنید مثلا اف-16 فالکون خیلی از قطعاتش رو خارج از امریکا می سازن. ما هم خیلی از چیزها رو می تونیم/می تونستیم از تولید کننده ی خارجی (مثلا صندلی رو از روسیه) تهیه کنیم که کاملا معقول و منطقی هست

 

ما اگه توانایی داشتیم همین میگ 29 که مانورپذیری بالایی داره رو مهندسی معکوس میکردیم رفتیم سراغ اف 5 که شد صاعقه که در واقع همون بود اما یه 7  پشتش؟؟؟؟؟(موتور و رادارشم نساختیم رفتیم از چین گرفتیم) یک تصور یا توهمی ما گرفتارش هستیم که فکر میکنیم الان قاهر پرواز میکنه؟ اقایون اهل فن در مورد جنگنده اف 2 میتسوبیشی و کشور سازندش که اطلاع دارن؟ اینهمه سال گذشته یه تانک نمیتونیم تولید کنیم جایگزین این ام 47.60 چیفتن و تی 72 کنیم؟ یدونه زره پوش نداریم؟(الان دوستان همیشه در صحنه رخشو مثال میزنن که حتی دوزار برای سرباز داخلش ارزش قائل نشدن شما صندلیها و محافظتشو نگاه کن؟) امت همیشه در صحنه منفی بدین ببینم چقدر توانایی دارید؟ ادمینها هم هی نظرات مخالفو پاک کنن

از طرفی دوستمون ایا-56 هم تا حدودی حق دارند

متاسفانه تبلیغات غلط و غلو و تخیلی بعضی از مدیران و مسولان سبب شده که خیلی ها (از جمله خود من) به خیلی از مسائل با دیده تردید نگاه کنند. من به دوست عزیزمون ایا56 توصیه می کنم که اصلا کار به تبلیغات غلط و شلوغکاری ها کاری نداشته باشن. اگر این تبلیغات رو فیلتر بکنیم می بینیم که در بعضی زمینه ها حرف هایی برای گفتن داریم

من فقط یه داستان(خوشبختانه غیرمحرمانه) از شرکت خودمون بیان کنم که دوستان ببینند اوضاع از چه قراره

زمانی که سکوی نفتی بهرگانسر جدید به جای سکوی قدیم طراحی و ساخته شد از شرکت توربومکا برای تهیه ی توربینهای گازی 4 دستگاه توربین خریداری شد. این توربینها گرداننده ی ژنراتورهایی هستند که برق سکو رو تامین می کنند. یعنی موتورهای جتی که شفت خروجی شون به ژنراتور برق وصل شده. اما این خرید که شاید اون موقع منطقی بود الان شده بلای جون ما چون که توربومکا تولید کننده ی موتور هلیکوپتر هستش و ظاهرا (برداشت شخص من) برای ورود به بازار توربینهای دریایی خواسته همون توربینهای هلیکوپتر رو به روز کنه وبعد که موفق نبوده کلا خط تولیدش رو جمع کرده. یعنی به ما فکس زدن که ما هیچ پشتیبانی از این توربینها نمی کنیم. یه چند تایی قطعه یدکی هست که اگر خواستید لیست بدید و بخرید. در نتیجه توربینها پس از اینکه به ساعت اورهال رسیدن از اورهال کردن توربین سرباز زدن. از طرفی چون اورهال بوک ها رو هم نداریم خودمون نمی تونیم توی ایران اورهالش بکنیم. حالا ما موندیم و 4 تا توربین بدون قطعه و لوازم یدکی و کتابچه و... اما به همت بچه های ما الان 3 ساله که بدون اینکه یه فرانسوی از شرکت توربومکا بیاد سکوی بهرگانسر تونستیم توربینها رو سرپا نگه داریم

منظورم اینه که به قول دوستمون اگر بخواهیم می تونیم خیلی کارها رو بکنیم

به شرطی که اول ببینیم کجا قراره بریم

یا حق

  • Upvote 8
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نام خدا

سلام...

...............................................................................................

سلام

(جناب ترانسیلوانیا احتیاط کن ، کمی آهسته تر.چون ظرفیتها پایینه و هر چی را نمیشه گفت)....

به نظر من صحبتهای برادرمون مارین 101 درسته . میشه با یک همت عالی به همچه هدفی رسید . اما مسئله ایی که باید بهش توجه کرد .موضوع بوجه است : بوجه نظامی  ایران در قبل از تحریم  همه جانبه در جهار سال پیش در حدود 10 میلیار دلار در سال بود . که این شامل حقوق پرسنل هم میشد . در این شرایط که درآمد ارزی کشور به کمتر از نصف رسیده ، فکر میکنم بوجه نظامی هم باید پایین اومده باشه. با این شرایط سخت اقتصادی و تحریمهای همه جانبه ، بروز کردن نیروی هوایی کشور ، هدفی بسیار مشکل بنظر میرسه. معمولا کشور هایی  مثل شوروی یا کره شمالی میتونن ( یا میتونستن )دروضعیت سخت اقتصادی ، توسعه عظیم نظامی داشته باشن . چرا چون در این کشور ها ی میلیتاریستی رفاه مردم قربانی اهداف نظامی میشه . مثلا در اوج قدرت نظامی اتحاد شوروی ، مردم بشدت از کم بود غذا و خانه رنج میبردن. ما هم میتونیم از اونها اولگو بگیریم و روش اونها راادامه بدیم(ومنظور من از همت عالی همین روشه) . به این طریق در کمتر از ده سال به یک قدرت درجه اول نظامی تبدیل میشیم. اما  به نظر میرسه که  این روش در ایران زیاد طرفدار نداره، شما بیا به مردم بگو از این به بعد نون جیره بندی میشه چون ما میخواهیم تا مثلا سه سال آینده جنگنده نسل پنجم بسازیم ، ببین نظر مردم چیه؟ همه میدونن که جواب چیه .پس در این شرایط توقع پیشرفتهای بزرگ نظامی ، زیاد از حد ه .

در اول کار از شما یک سوال می پرسم. ظرفیت پایین و بالا از دید شما یعنی چه؟

 

بریم برسیم به موضوع خودمون...

اولاً؛ ما شوروی سابق و کره ی شمالی امروز نیستیم و تفکراتمون در جنبه های مختلف از بیخ و بُن با شوروی سابق و غیره و ذالک هم متفاوته و به طبعش نوع تعریفمون هم از مسائلی همچون قدرت نظامی کشور و کیفیت زندگی مردم ، با دیگران تفاوت های بنیادین داره...ثانیاً سیستمی که این حقیر موضوعات بودجه ای نظامی مملکت را باهاش میسنجم با سیستمی که شما در ذهن دارید خیلی متفاوته...ثالثاً این چیزی که این حقیر مطرح کردم به عنوان پیشرفت عظیم نظامی شناخته نمی شود! پیشرفت عظیم نظامی اون چیزی هست که طی 30 سال گذشته در کشور ما حادث شده و امروز صدها هزار محقق و صنعت گر و هزاران نوع دانش لازمه ی هر کاری وجود دارد ، این پیشرفت عظیم هستش و نه جمع بندی ظرفیت های موجود و رسیدن به ظرفیت های صنعتی پیشرفته تر و سخت افزار نظامی مدرن...رابعاً وقتی بر اساس سه مولفه ی قبلی اوضاع واژگون بشود، به طبعش مسئله ی وارد شدن فشار منفی به گُرده ی اقتصادی کشور، افت کیفیت زندگی (به دلیل صرف منابع در زمینه های نظامی) و مسئله ی طرفداری و عدم طرفداری هم به حاشیه رانده می شود...

 

حالا اگر طالب بودید شفاف تر و جزئی تر سر این موضوعات بحث میکنیم...

...............................................................................................

سلام .

 

لطفاً اون کلمه قرمز رو ، زیر دیپلم ترجمه کنید . (استحصال فناوری خارجی)

 

ممنون .

دانش فنی طراحی و ساخت سخت افزار و نرم افزارهای مختلف (نظامی و غیر نظامی)، یک مسیر یک طرفه نیست! مولفه های سنجشی زیادی دارد (نیروی انسانی، نوع مدیریت، تعداد و کیفیت مراکز تحقیق و توسعه، اهداف تعیین شده و غیره)... همه ی اینها تضمین کننده این نیست که در کشورهای مختلف محصول نهایی از نظر جزئیات و کیفیت به یک شکل در بیایند (به دلیل وجود اصلی به نام ابتکار)... مسئله ی ابتکار، عمدتاً به نیروی انسانی مربوط می شود! به عنوان مثال؛ توی این کره ی خاکی کشورهای مختلفی در موضوع الکترونیک هوایی تحقیقات می کنند و محصولات خودشون را ارائه می کنند، ممکنه در این محصولات ابتکاراتی به وجود آمده باشد که به ذهن نیروهای انسانی کشور ما نرسیده باشد، ابتکاراتی که بتواند کیفیت محصولمان را ارتقا جدی بدهد... با دسترسی به نمونه های تولید شده در خارج از کشور (و اجرای فرآیند مهندسی معکوس) و یا سرقت اطلاعات فنی مرتبط با سامانه های مختلف، می شود از این قبیل ابتکارات بهره مند شد...

...............................................................................................

در پناه حق... :16:

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

جناب عدد... آخه زدن این تاپیک چه دلیلی داره!؟

یه عده کارشناس هم میان نظر میدن!!!

می دونید اگر حضرت آقا بجای حرف شهید تهرانی مقدم به حرف کارشناسان گوش داده بودن ما الان موشک نداشتیم!؟

هر چیزی که در مورد جنگنده و پهپاد گفتید با واقعیت موجود فاصله داره!

ول کنید این بحث هارو ...

خیلی چیزها هست که شما ندیدید... ندیدن چیزی دلیل بر کتمانش نیست!

هنوز خیلی‌ها فکر می کنند ما بعد از سجیل متوقف شدیم... در حالی که الان دارند روی موشک زیردریایی پرتاب کار می کنند!

بس کنید این بحث های میشود نمی شود را ...

کاملا موافقم...

صحبتهایی که راجع به توانمندی ها و برنامه های تسلیحاتی میشه صحبتهای بی نتیجه ای هستند! چون واقعا کسی تو سایت نمیدونه چی در جریانه، کسی هم که بدونه به دلایل حفاظتی چیزی نمیگه(که البته کار درستیه)

 

کوچکترین تردیدی نداشته باشید که توی این سایت هم عوامل اطلاعاتی حضور دارند، که از میان کنجکاویها و تحلیل های افراد علاقه مند و احتمالا مطلع به اطلاعات جدیدی دست پیدا کنند...

 

این که میبینید هیچ اطلاعات و اسناد قابل اعتمادی در بحث های اینچنینی پیدا نمیشه، نشون دهنده اینه که حفاظت سازمانها دارن کارشونو درست انجام میدن...

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

نساء، 153: «اهل کتاب [بنا به خواستِ نامعقولشان‏] از تو مى‏خواهند که از آسمان، کتابى براى آنان نازل کنى، البته [این بازیگران زشت باطن‏] از موسى بزرگ‏تر از آن را خواستند، و گفتند: خدا را آشکارا به ما نشان ده. پس آنان را به کیفر ستمشان صاعقه فرو گرفت. باز پس از آنکه [بر وحدانیّت حق و ضرورت خداپرستى‏] دلایل روشن براى آنان آمد، گوساله را به عنوان معبود گرفتند، و ما از این [گناه بزرگ و زشت هم‏] گذشتیم و به موسى برهانى روشن و قدرتى آشکار دادیم».

سلام .

 

دقیقاً چه ربطی داره ؟

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

آقا این نمایشگاه هوایی کیش کی هست؟ یادمه نمایشگاه قبلی منطقی وعده داده بود در نمایشگاه بعدی  موتورهای توربوفن رو میارن.....

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

آقا این نمایشگاه هوایی کیش کی هست؟ یادمه نمایشگاه قبلی منطقی وعده داده بود در نمایشگاه بعدی  موتورهای توربوفن رو میارن.....

 

با سلام...و تشکر از مقاله خوبه آقای مارین 101

 

poster.jpg

ویرایش شده در توسط Northrop
  • Upvote 4
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام

دوستان آرزوهای خودشون رو حقیقت فرض میکنن وبعد با استفاده از این حقیقت بدست آمده!!  میخوان نتیجه مورد نظرشون را بدست بیارن  . (حقیقتش من هم آرزوی دیدن یک جنگنده تماما ایرانی نسل پنجم رو دارم ) ولی از آرزو تا واقعیت ، خیلی خیلی راهه.این چیزهایی که آدمین محترم سایت نشون دادن نهایتا معنیش اینه که ایران بتونه بعضی قطعات هواپیماهای قدیمیش رو خودش بسازه (یا تعمیر کلی  واصلاح کنه) نه بیشتر . برای ساخت یک جنگنده مدرن و کار آمد لااقل نیاز به 10 سال پژوهش و هزینه های ملیارد دلاری است .ما فعلا اونقدر گرفتاری مهم تر داریم که ساخت هواپیما را در اولویت چندم قرار میده. برای همین هم مسئولین روشهای کم خرج تر وآسان تر مثل توسعه سیستم های ضد هوایی رو در دستور کار قرار دادن.

  • Upvote 5
  • Downvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نام خدا

سلام...

...................................................................................................................

سلام

1-دوستان آرزوهای خودشون رو حقیقت فرض میکنن وبعد با استفاده از این حقیقت بدست آمده!!  میخوان نتیجه مورد نظرشون را بدست بیارن  . (حقیقتش من هم آرزوی دیدن یک جنگنده تماما ایرانی نسل پنجم رو دارم ) ولی از آرزو تا واقعیت ، خیلی خیلی راهه.این چیزهایی که آدمین محترم سایت نشون دادن نهایتا معنیش اینه که ایران بتونه بعضی قطعات هواپیماهای قدیمیش رو خودش بسازه (یا تعمیر کلی  واصلاح کنه) نه بیشتر . 2-برای ساخت یک جنگنده مدرن و کار آمد لااقل نیاز به 10 سال پژوهش و هزینه های ملیارد دلاری است .3-ما فعلا اونقدر گرفتاری مهم تر داریم که ساخت هواپیما را در اولویت چندم قرار میده. 4-برای همین هم مسئولین روشهای کم خرج تر وآسان تر مثل توسعه سیستم های ضد هوایی رو در دستور کار قرار دادن.

دوست گرامی؛

 

1-پیشنهاد میکنم شما اول از همه در اینترنت یه سرچی در باب سه مفهموم آرزو، حقیقت و پیشنهاد بزنی! ... متاسفانه این جمله ای که شما از ربط آرزو، حقیقت و نیجه ی مورد نظر نوشتی در اینجا و در این موضوع، غلطه ... والا ما اِبایی نداریم از اعتراف به این که آرزوهای بزرگ داریم، اما بسیار ناراحت میشیم که فردی بدون ارائه ی استدلال محکمه پسند به شعورمون توهین کنه.

به عنوان مثال این حقیر به عنوان پیشنهاد! یک نقشه را 56 ساله طراحی کرده ام! و کامل هم مطرحش نکردم تا ببینم عزیزان در اینجا چگونه بحث می کنند و آیا می توانند از «م» ما میتوانیم عبور کنند یا خیر؟! تا اینکه مطرحش کنم و سرش به بحث بپردازیم! ... وقتی جمعی در اصل اول خواستن و سنجش زوایاش جا میزنند! اون هم نه بر اساس استدلال و منطق های محکمه پسند! چرا من بیام تمام دستم رو باز کنم؟!

ایراد فنی-تئوری به مسائل و راهکار مطرح شده داری، بسم الله...

 

2-خوشحال میشوم، این مورد را بیشتر توضیح دهید و مشخص کنید بر اساس چه مولفه هایی این تیکه را نوشته اید...

 

3-اگر مشکلی نیست این قسمت را هم توضیح دهید و چند موردی مصداق برایش عنوان کنید...

 

4-علاقه مندم در این موضوع هم با هم بحث کنیم ... پس با این نکته شروع میکنم، چه چیزی قراره برای ما جای یک رهگیر هوایی در داخل مرزها و یا تهاجم هوایی دقیق در خارج از مرزها را (فواصل دور) به عهده بگیرد؟

...................................................................................................................

در پناه حق... :rose:

ویرایش شده در توسط Marine101
  • Upvote 1
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

عدد جان قصد تمسخر ندارم ولی اینی که نوشتی رو تمام مدیران و علاقه مندان بخش هوایی که سابقا در میلیتاری بودن و تا همین امروز هم هستن یا به صورت تاپیک نوشتن و یا به صورت پست ارسال کردن ؛ این چیزی هم که شما و دوستان نوشتین صورت کلی قضییه هست وگرنه بر طبق گفته شما و دوستان ؛ ما باید تا الان حداقل یه اسکادران جنگنده ( نمیگم نسل 5 ) حداقل 4+ داشتیم ! دلایلی هم که باعث نقض نوشتار و گفته ی عزیزان میشه بسیار مفصل و طولانی است که از حوصله بنده و دوستان خارج هست !

 

ساخت جنگنده اون هم پنهان کار به این سادگی نیست و مسلما با چنین مدیریتی تا سال 1400 به چنین اهدافی دست پیدا نخواهیم کرد و اینکه دوستان و حضرات می فرمایند ما از صاعقه یهو بپریم رو نسل 5 نشان دهنده حرف آبکی زدن هست !

 

در ضمن ساخت یک جنگنده همت زیادی میطلبه و ما فرض رو بر این میگذاریم که بتونیم جنگنده نسل 5 بسازیم ؛ ولی آیا می تونیم اطمینان داشته باشم که هم تراز جنگنده های روز دنیا خواهد بود و حتی حریف نسل 4 میشه یا نه ؟

 

از این نظر گفتم بحث شما کلی ست که شما فقط به کمیت توجه کردید و تا اونجایی که من پست هارو خوندم کیفیت ساخت و کارایی مورد توجه قرار نگرفت ! مسئله کیفیت چنان مهم هست که هنوز تی 50 و اف 35 و جنگنده های سری جی ارتش چین نتونستن اسکادران تشکیل بدن !

  • Upvote 7
  • Downvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

برای ساخت یک جنگنده مدرن و کار آمد لااقل نیاز به 10 سال پژوهش و هزینه های ملیارد دلاری است .

درسته که برای ساخت جنگنده مدرن به زمان طولانی احتیاج داریم ولی هم اکنون ما در نقطه صفر این زمان نیستم. مثلا در سال87 کار طراحی یک جنگنده رادارگریز به اتمام رسیده یعنی 6 سال قبل! و حتما یکی دو سال قبل از اتمام طراحی کار طراحی آغاز شده بود یعنی تقریبا هشت سال از یک پروژه میگذرد که با اضافه کردن چند سال دیگر تا اتمام کامل پروژه میبینیم زمان نسبتا طولانی و معقولانه ای صرف این پروژه شده است.

 

icon_arrowd

در تاریخ 87/09/11 فرمانده نیروی هوایی ارتش در مصاحبه با یکی از خبرگزاری ها گفت:

 

پايان طراحي هواپيماي رادار گريز ارتش فرمانده نيروي هوايي ارتش در بخش ديگري از سخنان خود از طراحي كامل هواپيماي رادار گريز در كشور خبر داد و گفت: اكنون متخصصان ما وارد مرحله ساخت نمونه اوليه اين هواپيما در حجم كوچك‌تر شده‌اند كه پس از پشت سر گذاشتن آزمايش‌هاي لازم، وارد قسمت واقعي‌تر خواهيم شد. وي با بيان اينكه اين هواپيما مي‌تواند يكي از جلوه‌هاي مهم نوآوري و خودباوري باشد، اظهار داشت: اميدواريم كار تحقيقاتي اين هواپيما تا پايان سال انجام شود و سپس وارد بخش توليد شويم.

http://www.farsnews....p?nn=8709110132

 

ویرایش شده در توسط MILAD110
  • Upvote 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

درسته که برای ساخت جنگنده مدرن به زمان طولانی احتیاج داریم ولی هم اکنون ما در نقطه صفر این زمان نیستم. مثلا در سال87 کار طراحی یک جنگنده رادارگریز به اتمام رسیده یعنی 6 سال قبل! و حتما یکی دو سال قبل از اتمام طراحی کار طراحی آغاز شده بود یعنی تقریبا هشت سال از یک پروژه میگذرد که با اضافه کردن چند سال دیگر تا اتمام کامل پروژه میبینیم زمان نسبتا طولانی و معقولانه ای صرف این پروژه شده است.

 

icon_arrowd

 

دوست عزیز حرف زیاده !

 

هر وقت نتیجه ی کار رو دیدی قبول کن !

 

از این مدل خبر ها اگه بخوای قد 20 صفحه تو اینترنت داریم !

 

مطمئن باش اگه چنین چیزی بود مثل قاهر رونمایی میشد ؛ چون بعد از رونمایی قاهر مشخص شد دوستان دلشون کوچیکه و تا به دستاوردی رسیدن سریع میرن تو کار رونمایی ؛ اون هم از نوع ناقص !

 

از قدیم گفتن حرف باید محکمه پسند باشه !

 

اگه به حرف باشه ما الان تو مریخ پژوهشگر و کاوشگر داشتیم !

 

پس خواهشا دلایل که قابل استناد و منطق باشه ذکر کنید !

  • Upvote 12
  • Downvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نام خدا

سلام...

............................................................................................

1-(عدد) جان 2-(قصد تمسخر ندارم) 3-(ولی اینی که نوشتی رو تمام مدیران و علاقه مندان بخش هوایی که سابقا در میلیتاری بودن و تا همین امروز هم هستن یا به صورت تاپیک نوشتن و یا به صورت پست ارسال کردن) ؛ 4-(این چیزی هم که شما و دوستان نوشتین صورت کلی قضییه هست 5-(وگرنه بر طبق گفته شما و دوستان ؛ ما باید تا الان حداقل یه اسکادران جنگنده ( نمیگم نسل 5 ) حداقل 4+ داشتیم ! دلایلی هم که باعث نقض نوشتار و گفته ی عزیزان میشه بسیار مفصل و طولانی است که از حوصله بنده و دوستان خارج هست !)

 

6-(ساخت جنگنده اون هم پنهان کار به این سادگی نیست) و 7-(مسلما با چنین مدیریتی تا سال 1400 به چنین اهدافی دست پیدا نخواهیم کرد و اینکه دوستان و حضرات می فرمایند ما از صاعقه یهو بپریم رو نسل 5 نشان دهنده حرف آبکی زدن هست !)

 

در ضمن ساخت یک جنگنده همت زیادی میطلبه و ما فرض رو بر این میگذاریم که بتونیم جنگنده نسل 5 بسازیم ؛ 8-(ولی آیا می تونیم اطمینان داشته باشم که هم تراز جنگنده های روز دنیا خواهد بود و حتی حریف نسل 4 میشه یا نه ؟

 

9-(از این نظر گفتم بحث شما کلی ست که شما فقط به کمیت توجه کردید و تا اونجایی که من پست هارو خوندم کیفیت ساخت و کارایی مورد توجه قرار نگرفت ! مسئله کیفیت چنان مهم هست که هنوز تی 50 و اف 35 و جنگنده های سری جی ارتش چین نتونستن اسکادران تشکیل بدن !)

1-میخوام ازتون خواهش کنم که زین پس این حقیر را عدد خطاب نکنید.

 

2-فردی که قصد تمسخر ندارد، از چنین تعبیری «حرف آبکی زدن» استفاده نمی کند! خوشحال میشوم که دلایل خودتون رو مبنی بر آبکی بودن نوشته ها (حرفهای) اینجانب در این تاپیک ارائه کنید.

 

3-بی زحمت چند موردش را ارائه بنمایید، متاسفانه، چنین چیزی را این حقیر مشاهده نکرده ام.

 

4-مگر ما گفتیم که جزئیات قضیه است؟ آیا کلیات قضیه اهمیت ندارد؟ ... (شاید بگید تا جزئیاتش یعنی نمونه نباشد، خیر! ولی این حقیر چنین تفکر نمی کنم! چرا که معتقدم که مسئله ی رسیدن به نمونه و احداث زیرساخت ها باید توامان پیگیر شود .. پیگیری ترتیبی مسائل در چنین تحرکاتی، یکی از ضعف های عمده اش هدر دادن زمان است و مثل اینکه عزیزان هنوز در جریان نیستند که زمان هم یکی از مولفه های حیاتی امور است و به قول سردار دهقان خیلی زود دیر می شود.)

 

5-خوشحال میشم بدونم از کجای سخنان این حقیر چنین نتیجه ای گرفته اید؟

 

6-آیا دلیل خوبی هست برای نساختنش و بی بهره ماندن از این تکنولوژی؟

 

7-باز هم خوشحال می شوم که دلایل خودتون رو مفصل ارائه کنید تا سرش به بحث بپردازیم...این حقیر زین پس به جای ارائه ی دلیل مبنی بر شدن کار، ترجیه می دهم نظرات و دلایل عزیزان را مبنی بر نشدن کار مشاهده کنم و سپس سرشون به بحث و تبادل نظر بپردازم...عمر از سر راه نیاوردم که اینجا فرت و فرت مستندات و تحلیل های مختلف ارائه کنم و بعد دیگران حتی در حد یک نگاه هم کاری به کارش نداشته باشند! و همون تعابیری که قبلی ها در همین تاپیک ارائه کرده اند به خوردم بدهند!)

 

8-به نظر شما این دغدغه ی اول ماست؟ ضررها و سودهای ناشی از یک ظرفیت و توانمندی را سیستم فکری شما چگونه تعریف میکند؟

 

9-والا این حقیر، چندین بار در این سایت عنوان کرده ام که فردی کلی نگر هستم! در این تاپیک دو هدف عمده داشته ام ... 1-این که ما با ظرفیت های علمی-فناوری موجود کشور میتونیم به نمونه محصول مناسب برسیم. 2-توان تولید انبوه هم موجوده. ... برای این دو مسئله هم در پست اول و بیست و پنجم این تاپیک مختصر استدلالها و دلایلی ارائه داده ام، اشکالی وارد میدونید، بسم الله...

............................................................................................

در پناه حق... :rose:

  • Upvote 5
  • Downvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم