اما در مورد موضوع این تاپیک یعنی بهترین جنگنده برای جایگزینی اف14 کدام است؟ این بحث نباید بصورت نظرسنجی باشد چون بیشتر تحلیلی است تا فقط اعلام نظر و چه بسا فرد رای دهنده اطلاعات کافی از تمام گزینه های نظرسنجی نداشته باشد. تمام گزینه ها بجز سه مورد سوخو35 ، میگ31 و سوخو30 نامربوط به بحث است و تنها این سه جنگنده قابلیت انجام ماموریتهای کلاس اف14 یا همان رهگیری دوربرد در ارتفاعات بالا را دارند. از جناب شفق23 بخاطر سعی در افزایش سطح کیفی سایت تشکر میکنم و این انتقادهای بنده رو یه وقت فکر نکنن باهاشون مشکلی دارم یا ازش خوشم نمیاد از اینجور حرفها! فقط میخام مباحثی که ایجاد میشه از ریشه بی نقص و مشکل باشد. حالا از مشکل فوق که بگذریم میرسیم به موضوع بحث که کدام جنگنده به منظور تامین پوشش و امنیت هوایی ایران یا همان جایگزین اف14 مناسب است؟ جنگنده هایی که برای این منظور قابلیت استفاده دارند عبارتند از سوخو27و30و35 میگ31 که از این بین جنگنده سوخو30 بخاطر شباهت زیاد توانائیها با سوخو35 و هزینه تقریبا یکسان از این لیست باید حذف شود. جنگنده سوخو27 یک رهگیر تمام عیار و یا بهتر بگویم تنها یک رهگیر است. این جنگنده در زمان جنگ سرد بعد از اف14 دومین رهگیر برتر جهان محسوب میشد. البته جزو کلاس اف14 نبوده و یک رتبه پائینتر از آن قرار دارد ولی توانائی انجام ماموریتهای مشابه را دارد. نمونه جدید این جنگنده که Su-27SM میباشد دارای یک رادار بسیار قدرتمند (احتمالا Zhuk-PH با برد رادار 245 کیلومتر) است که به آن توانایی درگیری با هر نوع هدفی را میدهد. این جنگنده بسیار توانمند است ولی یک رتبه پائینتر از اف14 قرار دارد به دو دلیل. اول نوع رادار و دوم نوع موشک هوا به هوا. سوخو27 در واقع رقیبی برای اف15 است. جنگنده سوخو35 یک رهگیر و جنگنده چند منظوره بسیار توانمند و مدرن است که تا حدودی از خصوصیات جنگنده های نسل پنجم بهره میبرد یعنی بعضی از بخشهای آن نسل پنج و بعضی نسل چهارم است. سیستم تغییر نیروی رانش موتور ، رادار ، کابین شیشه ای با دید کامل ، احاطه خلبان به 360 درجه اطراف جنگنده ، خاصیت تقریبی پنهانکاری ، تسلیحات مدرن ، سیستم یکپارچه تسلیحاتی ، سیستم پروازی تمام کامپیوتری. این موارد جزو خصوصیات جنگنده های نسل پنج میباشد. جنگنده میگ31 هم در مدل جدید (MiG-31BM) برخلاف تصور دوستان وارد عرصه چند منظوره ها شده و توانائی حمله به اهداف زمینی را دارد. این جنگنده - بمب افکن برای ماموریتهای تامین امنیت و برتری هوایی و حملات فوق دقیق و سنگین و ضربتی به مواضع زمینی دشمن مورد استفاده قرار میگیرد. این جنگنده بجز قدرت مانور بسیار مشابه جنگنده های سوخو30و35 است. حال از بین این سه جنگنده کدام برای ایران مناسب است؟

بسیار جالب و مفید بود. :neutral: میتوان گفت تمام علم و فناوری بعد از جنگ جهانی دوم مدیون همین دو عدد 0 و 1 است! خیلی دوست دارم اولین زبان برنامه نویسی کامپیوتر یا همان 0 و 1 را بصورت کامل یاد بگیرم!

Falcon_11, سوخو27 قادر به انجام مانور کبری در ارتفاع خیلی کم نیز هست. اگر به فیلمهای موجود از نمایشهای هوایی مثلا گروه آکروجت راشن نایتس نگاه کنید متوجه این مساله خواهید شد. hamed_713, عجب! icon_cheesygrin پس تا چند ساعت دیگر فیلمهایی از این مانورها آپلود میکنم!

این بستگی به نوع موشک دارد. سیستم پرتابی موشک عمود پرتاب کاملا با موشکهای پرتاب ریلی یا تیوبی متفاوت است. موشک عمود پرتاب ابتدا توسط یک جک تا ارتفاع مشخصی پرتاب میشود. بعد تعدادی موتور کوچک وظیفه تغییر دادن جهت موشک به سمت هدف رو دارن. سپس موتور اصلی موشک شلیک شده و به سمت هدف پرواز میکند. تمام این موارد شاید در کمتر از یک ثانیه انجام شود یعنی قفل راداری و پرتاب موشک. موارد فوق نیاز به سطح تکنولوژیکی پیشرفته ای دارد که هنوز بسیاری از کشورهای جهان از این روش استفاده نمیکنند. حتی آمریکا در سیستم دفاع موشکی ملی خود یا همان پاتریوت از روش پرتاب از درون تیوب استفاده کرد. ایران در حال حاضر تونایی ساخت چنین سیستمی را ندارد. البته موشک ضد کشتی بهتر است بصورت زاویه ای پرتاب شود تا عمودی چون در حالت اول زمان واکنش (اگر کشتی به سمت هدف باشد) و حجم و وزن موشک کمتر خواهد بود.

خوب حتما مشکلی در نظرسنجی هست که بسیاری از اعضا در آن شرکت نمیکنند! این که بعد از آمریکا و روسیه ، چین قویترین نیروی نظامی جهان را دارد و چنین نظرسنجی چندان معقول به نظر نمیرسد! باید نظرسنجی درباره قویترین ارتش جهان بعد از آمریکا و روسیه و چین میشد که اون هم فرانسه هست! قدرت نظامی دارای چه مولفه هایی است شما چطور مطمئینید چین قویترین قدرت بعد از امریکا وروسیه است نظر خیلی از دوستان عضو سایت شما چیز دیگه ای میگه آیا قبول نداری آیا دیگر کشورها هیچ قدرت وسلاح استراتژیک اعلام نشده ای ندارند ایا باید همه قدرت نظامی رو اعلام کرد . خوب به فرض که چین سومین قدرت باشه من گفتم به ترتیب ! میشه بگی به ترتیب یعنی چی؟ یعنی ازقدرت سوم تا الا ماشاالله! یه کم منطق وانصاف هم بد نیست دوست عزیز :cry: چین بزرگترین دارنده ذخایر ارزی جهان با 1600 میلیارد دلار ذخیره ارزی است! این رقم بیشتر از مجموع ذخایر ارزی کشورهای ژاپن ، آمریکا و روسیه است! چین یک ارتش 2.5 میلیون نفری با 120 میلیون نیروی ذخیره دارد! این کشور از نظر تجهیزات بعد از آمریکا و روسیه در رتبه سوم قرار دارد. تعداد هواگردها ، تانک ، نفربر ، توپ و ... این کشور بیشتر از سایر کشورهاست. چین سومین زرادخانه هسته ای جهان را داراست و تونایی افزایش موشکهای بالستیک قاره پیمای خود را به 300 الی 500 فروند تنها در طول یک سال را دارد! (طبق گزارش تحلیلگران منتقد سپر دفاع ضد موشکی کالیفرنیا - آلاسکا) حتی از نظر توان تولید نظامی آمریکا و روسیه توان رقابت با چین را ندارند. این کشور تنها به این دلیل در زمان حاضر بجای 500 موشک قاره پیما 50 موشک دارد چون افزایش هزینه های نظامی باعث کاهش رشد اقتصادی این کشور خواهد شد. آمریکا در تامین تقریبا 250 میلیارد دلار بودجه برای تولید انبوه جنگنده های اف22و35 با مشکل روبروست و روسیه پول کافی برای تولید انبوه جنگنده های نسل پنجم خود را ندارد. فرانسه با کلی مشکل موفق به تامین یک بودجه 30 میلیارد دلاری برای تولید انبوه جنگنده های رافال شده و وضع انگلیس و آلمان و اسرائیل و کره شمالی هم بدتر از این کشورها میباشد. اما چین این توانایی را دارد که با ذخایر ارزی زیاد خود هر بودجه نظامی را که ضرورت داشته باشد تامین کند. کافی است ارتش این کشور احساس نیاز به 1000 فروند جنگنده سوخو30 دیگر کند تا با اختصاص فوری این بودجه برتری هوایی این کشور نسبت به کشورهای منطقه و نیروهای آمریکایی حفظ شود. بهتر است شما با توجه به واقعیات بحث منطقی کنید و همه چیز در توپ و تانک خلاصه نمیشود. در مورد ژاپن هم میتوان گفت توان نظامی ژاپن و آلمان بصورت بالقوه بیشتر از فرانسه و اسرائیل و انگلیس است ولی الان نیست.

اکثر دوستان بیشتر از روی احساس رای داده اند تا منطق! بهتر بود تانک ذوالفقار را در لیست نظرسنجی قرار نمیدادید. ذوالفقار تانک خوبی است اما بهترین نیست. تانکهای زیادی هستن که برتر از ذوالفقار3 بوده و قدرت رزمی بیشتری دارند. تانکهای مرکاوا ، چلنجر ، آبرامز ، لکلرک ، لئوپارد و ... اما به نظر من این تانکها به ترتیب کارایی بیشتری دارند. Merkava-4 Leopard-2A6 M-1A2 icon_cheesygrin

این مشکل ناشی از خود کاربران سایت است. ولی این تاپیکی که میبینی بخاطر مسدود شدن سایت در سال قبل فراموش شد و تعداد زیادی تاپیک مفید همینطوری به آرشیو رفتن! الان باید تاپیکهای مفید قبل از مسدودیت رو دوباره فعال و بحث رو ادامه بدهیم.

میشه حدوداًقیمت میگ 31bm-میگ 35-وسوخو35 روبگی با اجازه داش علی جواب سوال رو میدم. icon_cheesygrin قیمت این جنگنده ها چون صادراتی نیست اعلام نشده و در صورت پیدا شدن مشتری برای یک محصول تعیین قیمت نهایی میشود. اما با توجه به قیمت مدلهای قبلی میتوان قیمت این جنگنده ها را تخمین زد. قیمت جنگنده میگ31 در اوایل این دهه یعنی 6 7 سال قبل 40 میلیون دلار بود. در آن زمان قیمت هر میگ29 تنها 15 میلیون دلار بود. الان قیمت هر میگ29 در حدود 50 میلیون دلار شده! و با توجه به این موضوع قیمت میگ31 در صورت فروش حدقل دو برابر این رقم خواهد بود. قیمت سوخو30 چندین سال قبل برای فروش انبوه به چین 35 میلیون دلار بود. چند سال قبل روسها سوخو30 رو با قیمت 65 میلیون دلار به ایران پیشنهاد دادن. الان قیمت سوخو35 باید در حدود 70 میلیون دلار باشد.

عزيز اعدام زير 18سال طبق قانون مجاز نيست.واگه خبري از اعدام افراد زير 18سال در ايران منتشر شده صحت ندارد. بله اینطور است و فرد مجرم تا رسیدن به سن 18 سالگی و اجرای حکم در زندان خواهد بود. البته برای جرایم غیر عمد و خیلی از موارد دیگر بهتر است از مجازات اعدام استفاده نشود.

جالب بود. متاسفانه اکانت ایمیج کیو شما بدلیل مصرف زیاد ترافیک غیرفعال شده! یک اکانت در گالری سایت براتون ایجاد میکنم تا عکسها را به آن منتقل کنید. تا اون موقع لطفا به ایمیج کیو عکس آپلود نکنید.

جالب بود. تانک شرمن با میزان تولید بسیار زیاد و پمپاژ وحشتناک این تانک به غرب اروپا بزرگترین مشکل ساز ورماخت شده بود! این تانک با وجود ضعفهای بسیاری که در برابر تانکهای قدیمیتر پانزر4 داشت به علت برتری عددی خطوط دفاعی آلمانها را شکافته و به پیش میرفت. در کل تانک خوبی بود ولی هرگز در سطح تانکهای آلمانی و روسی قرار نداشت.

رایش مارشال جان دستت درد نکند. درباره اون کاکپیت بهینه سازی شده سوخو25 توسط اسرائیل توضیح میدی؟ icon_cheesygrin

تحلیل جالبی بود. این حامد همینطوری پیش بره آینده خوبی داره! حالا ببین کی گفتم. یه روز تو خبرگزاری فارس دیدی تحلیلهاش چاپ شد! icon_cheesygrin

تشکر حامد جان و مشکل گالری رفع شد و میتوانید عکسهای خود را آپلود کنید.

ITNOG, توضیحات جالبی بود و به زودی نظر خود را ارسال میکنم الان باید بقیه تاپیکها رو بخونم! icon_cheesygrin

این نفربر تا یکی دو دهه بعد به ستون فقرات نفربرهای هوابرد روسیه تبدیل خواهد شد. البته دوستان به این موضوع توجه کنند که قدرت نفوذ توپ 100 میلیمتری این تانک چندان زیاد نیست یعنی در زره تانکها زیاد نیست و با وجود اینکه برد این توپ تا 5 کیلومتر میرسد اما از فاصله 1000 متری هم قادر به انهدام یک دستگاه تانک تی72 نمیباشد! دلیل این امر ساده است و مانند گلوله های 45*7.62 و 39*7.62 میلیمتری میباشد.

تکنولوژی آلمان نازی حداقل 20 سال جلوتر از پیشرفته ترین کشور آن روزگار یعنی آمریکا بود. تا زمان حاضر هم در چند مورد آمریکا موفق به استفاده از تجارب آلمانها نشده است! همین موضوع دستگاه ضد گرانش که آمریکا 50 سال است بر روی آن کار میکند ناشی از اسناد طبقه شدی بدست آمده از آلمانهاست.

جناب رضا از شما بابت تهیه این عکسها کمال تشکر را دارم. مشکل گالری سایت برطرف شد و در صورت امکان عکسها را به گالری منتقل کنید. البته زیاد مهم نیست و ایمیج کیو هم به شرطی که حداقل یک فعالیت در هر سه ماه داشته باشید اکانت شما رو حذف نمیکند اما اکانتهایی که بیش از سه ماه فعالیت ندارن حذف میشن!

خوب حتما مشکلی در نظرسنجی هست که بسیاری از اعضا در آن شرکت نمیکنند! این که بعد از آمریکا و روسیه ، چین قویترین نیروی نظامی جهان را دارد و چنین نظرسنجی چندان معقول به نظر نمیرسد! باید نظرسنجی درباره قویترین ارتش جهان بعد از آمریکا و روسیه و چین میشد که اون هم فرانسه هست!

ali_64, بعد از مدتها مثل همیشه یک مطلب جالب و مفید ارسال کردید که جای تشکر دارد. خیلی وقت بود شاهد چنین مطالبی از جانب شما نبودیم! این تانک جزو تانکهای پیشرفته جهان محسوب شده و در بین 10 تانک برتر جهان قرار دارد. اما اینکه بگیم چندمین تانک برتر جهان است همینطوری نمیشه و باید تمام فاکتورهای همه تانکهای پیشرفته را که بالغ بر حدود 20 تانک میشود بررسی و نتیجه را اعلام کرد.

مطلب جالبی بود حامد جان و دستت درد نکند. درباره مدیریت پی ام بزن صحبت کنیم. icon_cheesygrin

جنگنده سوخو35 قادر به استفاده از تمام موشکهای هوا به هوا و هوا به زمین روسیه و قابلیت تعریف تسلیحات دیگر از جمله سلاحهای غربی و چینی را دارد. این جنگنده برای نبردهای فوق دوربرد از موشکهای R-37 و R-172 استفاده میکند که موشک اولی برای رهگیری هدفی با سرعت و قدرت مانور زیاد و دومی برای زدن آواکس و دیگر پرنده پهن پیکر و کم تحرک میباشد. برد این موشکها به ترتیب 300 و 400 کیلومتر و سرعت آنها 6 و 4 ماخ میباشد.

اگر به محدودیهای اخلاقی پایبند نباشید باعث همین مشکلات و جنایاتی میشود که این مورد تنها یک نمونه کوچک و فاش شده آن است.

در جنگنده های نسل پنجم یکی از شرایط اصلی آن توانایی موتور برای دستیابی به سرعتهای فرا صوت (نه در حدود صوت) بدون پس سوز میباشد. جنگنده اف22 بدون پس سوز قادر است تا سرعت 1.6 ماخ در پرواز افقی برسد و با پس سوز تا 1.8 ماخ که البته این سرعت محدود شده است و موتورهای بکار رفته توانایی رساندن سرعت جنگنده به سرعتهای بیش از 2 ماخ را دارند اما چون در این حالت انتشارات گرمایی از موتور و بنده جنگنده بقدری زیادی خواهد شد که از فواصل دور قابل شناسایی توسط دشمن است سرعت آن به 1.8 ماخ آن هم در شرایط اضطراری محدود شده است. جالب است بدانید که میزان پنهانکاری این جنگنده در سرعت 1.6 ماخ چند برابر بیشتر از سرعت 1.8 و پرواز با پس سوز است! جنگنده سوخوی تی50 قادر است بدون پس سوز تا سرعت 1.7 ماخ پرواز کند و با پس سوز تا سرعت 2.2 ماخ که روسها سرعت حداکثر آن را محدود نکرده اند. جنگنده میگ1.44 دارای سرعت نهایی 2.6 ماخ و سرعت پرواز بدون پس سوز ؟؟؟ است. جنگنده سوخو47 دارای سرعت نهایی 2.3 ماخ و سرعت پرواز بدون پس در حدود سرعت اف22 است ولی بصورت دقیق اعلام نشده است. جنگنده های تایفون و رافال و ... هم که جزو نسل چهار ++ محسوب میشوند اما قادر به شکستن دیوار صوتی بدون پس سوز هستند.

حامد جان دست شما درد نکند. تا چند ساعت دیگر عکسهایی از مانورهای مذکور آپلود میکنم.