فکر می کنم تاکید جناب اشتوکا مکمل حرف من باشه که هدایت قائم نوع سومی هست که بنده عرض کردم.

تاوهای ایرانی باید از این روش استفاده کنن چون هدایت سیمی اونها که اطلاعات مسیر رو ارسال می کرد حال به بیم لیزر تبدیل شده . القاعده باید تفاوت ایجاد شده تبدیل ارسال اصلاحی با سیم به لیزر باشه البته منظور از تاوهای ایرانی دیگه قائم باشه نه ورژنهای اولیه تاو ایرانی. این رو باید از یکی از دوستان بپرسم و بعد میشه دقیقا روش تاکید کرد. نوع اول هدایت مثل هدایت هلفایر هست و نوع دوم هم همین کورنت و ساب سوئدی و نوع سوم هم فکر می کنم این قائم های خودمان باشد.

سه نوع هدایت برای موشک های لیزری من می شناسم که متاسفانه دو نوع اون توسط هدف شناسایی میشن و این برای موشک خوب نیست چون هدف می تونه اقدامات متقابل رو انجام بده. اولی اینکه پرتو لیزر روی هدف تابانده و موشک به طرف اون محل انعکاس حرکت می کنه. دومی همین روش هست که موشک خودش رو درون قیف بیم لیزر نگه میداره. این دو روش به دلیل شناسایی بیم لیزر توسط هدف دیگه کارایی ندارن به نظرم در برابر ام بی تی های قوی امروزی که همه سیستم های هشدار دارن. اما روش سوم ارسال اطلاعات اصلاح مسیر برای موشک هست که با بیم لیزر انجام میشه توی این روش خاصیت این هست که در هر لحظه نیاز به روشن بودن لیزر و بزرگ بودن قطر پرتو نیست بلکه تنها در مواقع لزوم فرامین اصلاحی ارسال میشه . این روش برتری که داره اینه که هدف ممکنه اصلا از شلیک به طرف خودش به دلیل عدم رسیدن پرتو به خودش مطلع نشه. اگر باز اشتباه نکنم برخی سیستم ها از این روش برای هدایت موشک های هدایت لیزری استفاده می کنن و به همین دلیل درصد غافلگیری به شدت بالا میره.

[quote name='mostafa_by' timestamp='1343161865' post='261758'] [quote name='fath' timestamp='1343161244' post='261755']یاد امانوئل گولداشتاین ۱۹۸۴ افتادم. البته با قلعه حیوانات هم می خونه در شخصیت سکوئیل اگر اشتباه نکنم دوستان اصلاح کنن اگر اشتباه می گم. این فرد در غرب نماد فهمیدن مشکلات داخلی کمونیسم بود و به نوعی برجسته اش کردن و در شرق اون رو خائنی بالفطره می دونستن. ممنون علی آقا[/quote] برادر اپراي عزيز؛ بله. شخصيت گلد اشتاين در كتاب 1984 برگرفته از شخصيت لئون تروتسكي بود. اما در كتاب مزرعه‌ي حيوانات، كاملاً اشتباه فرمودين. شخصيت برگرفته از لئون تروتسكي، اسنوبال بود و البته ناپلئون هم كسي نبود جز عمو استالين خودمون. اين دو كتاب، مكمل همديگه هستن. يكي پايه و اساس انقلاب روسيه و پيش‌بيني سرنوشت اون براساس انحراف بوجود اومده در اون، و ديگري برپايه‌ي استقرار نظامي استالينيستي در جهان هستي (تقسيم دنيا به سه ابرقدرت كه هريك نيز داراي نظامي استالينينيستي هستن و داستان هم در اتحادي كه در اون امريكا و اروپا قرار دارن؛ يعني اوشنيسيا اتفاق مي‌افته!! اين، نكته‌اي هست كه خيلي‌ها ازش غافلن!) هست و به عبارتي نقد و پيش‌بيني اين نظام، براساس ضعف‌ها و ويژگي‌ها و سبعيت‌هاي نظام استالينيستي شوروي هست. عجيب اينكه اين دو كتاب، شباهت هاي زيادي داره با ...! [/quote] اگر نگاهی به نام کاربری بندازین مشخص میشه یا مصطفی پیر شده و چشماش ضعیف شده یا کلا چشماش نمی خواد ببینه بابا اپرا مرد. منظورم اسم بود که یادم رفته بود که سکوئیل رو با اسنوبال اشتباه نوشته بودم.

یاد امانوئل گولداشتاین ۱۹۸۴ افتادم. البته با قلعه حیوانات هم می خونه در شخصیت سکوئیل اگر اشتباه نکنم دوستان اصلاح کنن اگر اشتباه می گم. این فرد در غرب نماد فهمیدن مشکلات داخلی کمونیسم بود و به نوعی برجسته اش کردن و در شرق اون رو خائنی بالفطره می دونستن. ممنون علی آقا

ممنون من اشتباه می کردم.

[quote] fath گرامي, کورنت اصلا بازتابش ليزر لانچر روي هدف رو نميبينه... سنسور گيرنده کورنت در ته موشک قرار داره و موشک فقط لانچر رو ميبينه مثل اين ميمونه که شما پشتتون به هدف باشه و يکنفر( لانچر) از روبرو شما رو با يک چراغ قوه به سمت هدف هدايت کنه, شما پشت سرت رو نمي بيني ولي سعي ميکني درست با مرکز چراغ قوه در يک راستا قرار بگيري! سوراخي که در جلوي موشک کورنت هست محل عبور جت خرج گود مرحله يک و دو موشک هست و سنسور نيست. يک لوله توخالي هست که دو دو تا خرج گود موشک رو به هم وصل ميکنه. يک خرج گود اوليه در ابتداي موشک و خرج گود اصلي در انتهاي موشک..[/quote] جناب اشتوکا فکر نمی کنی فتح بعد از یک عمر گدایی می دونه شب جمعه کیه؟؟ دوست عزیز همه این چیزها رو می دونم ولی فکر می کنم شما کمی زود قضاوت کردید.کورنت از اول هم با این روشی که بنده عرض کردم هدایت می شد یعنی حرکت به طرف مرکز بازتابش لیزر. اون سیستمی که شما دارین توضیح میدن هدایت در خط دید هست منتهی به جای سیم از بیم لیزر استفاده می کنه روشی که در قائم هست ولی کورنت این روش رو نداره.یا شاید من از اول هم خوب متوجه نشدم. اما در مورد نوک موشک دوباره عکس ها رو نگاه کنید: http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/DEHLAAVIE_03_1001.jpg در این عکس به وضوح سنسور رو می بنید برای ورود جت هم نیازی به سوراخی به این شکل نیست و در هیچ موشکی هم من ندیدم این سوراخ رو بجز موشک هایی که سنسور در نوک اونها هست. اما این تصویر رو هم ببینین بد نیست: http://img4up.com/up2/34527378945469908900.png توی ان تصویر به وضوح مشخص هست که از ته کلاهک یک سیم به همراه یک پورت بیرون آمده به نظر شما برای وصل کردن دو مرحله خرج انفجاری هست.نه دوست عزیز این سیم سنسور هست که به کامپیوتر موشک وصل میشه. در ضمن توی همین تصویر مشخص هست که اون کلاهک های دو وجهی داخل کلاهک گرد قرار می گیرن پس دیگه جایی برای قرار گیری خرج گود وجود نداره نتیجه اینکه اونجا خرج گودی نیست بلکه به وضوح سنسور و متعلقاتش از جمله نگهدارنده و سیم رابط دیده میشه. کلاهک دو وجهی در داخل کلاهک تک وجهی قرار می گیره و کلاهک دو وجهی با خودش سنسور و سیم رابط و .... رو نگه میداره. http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/6gfyu6dfye6y.JPG توی این تصویر دقیقا داخل همین تصویر مجددا با دقت بیشتر می تونید هم سنسور رو در دماغه ببینید و هم هر دو کلاهکی آهنی و سفید رنگی که در تصویر قبلی بود که روی هم مونتاژ شدن.به تصویر دومین موشک دقت کنید. http://gallery.military.ir/albums/userpics/10100/44.jpg به این تصویر و لانچر شلیک توجه کنین که لانچر فقط دو چشمی داره یکی برای کاربر که صحنه رو ببینه و دومی برای گذاشتن قفل لیزری اما با قائم مقایسه کنید می بینید که در اون چشمی ها بیشتر هست چراکه نیاز به شناسایی چراغ ته موشک فرستنده لیزری و دوربین چشمی و همچنین چشمی ارسال اطلاعات پروازی هست . [quote] اون موتور پرتاب موشک بود که موشک رو از لانچر به بيرون پرتاب ميکنه... براي پانزده متر, بعدش موتور پرواز روشن ميشه که مثل موشک تاو در دو طرف موشک قرار داره و کماکان سنسور در ته موشک قرار داره و سيستم هدايت با نوع روسي فرقي نکرده( ليزري غير -مستقيم) [/quote] از توضیح شما ممنون اینم می دونم به اصطلاح بوستر اولیه پرتاب هست. من فکر می کنم کورنت و قائم تفاوتشون در سیستم هدایت هست که یکی سنسور داره یعنی کورنت و دومی خیر توسط روش هدایت خط دید هدایت میشه. البته شاید حرف های من درست نباشه ولی از دوستان استدعا دارم بیان قضیه این سوراخ نوک موشک و سنسور داخلش رو برای ما روشن کنن.

فقط این سیستم عاملش منو کشته. خدا پدرت رو بیامرزه لینوس تورالدوز.

یک موضوعی دیگر هم توسط دوستان نادیده گرفته شد و اون اینکه هر سلاحی اگر بخواهد در کشوری دیگه تولید بشه باید حداقل 30 درصد تفاوت و تغییر با نمونه اصلی داشته باشه تا از شمول شکایت کشور سازنده اوهن در مورد کپی غیر مجاز خارج بشه در این صورت باید به این نتیجه رسید بسیاری از تولیدات دفاعی کشور ما که به اسم بومی نامگذاری میشن به شکلی واقعا بومی هستن چون حداقل این میزان تغییرات رو در خودشون دیدن وگرنه باید تا الان خیلی به خیلی کشورها بدهکار می بودیم. اما دوستان توجه نکردن به بحث بنده و اون تفاوت تاو و کورنت هست . کورنت دنبال محل انعکاس اشعه بیم لیزر میره مثل هلفایر ولی تاو دستورات رو با همون روش سیمی قبلی می گیره با این تفاوت که اینبار به جای سیم از لیزر استفاده می کنه. پس تاو های ایرانی دو برتری دارن یکی اینکه قابلیت جم شدن اونها برای دشمن شدنی نیست و برتری دوم هم اینکه می تونن موشک رو بالاتر از خط دید هدایت کنن و تا نزدیکی هدف همین اسلوب رو رعایت کنن تا تانک متوجه شلیک موشک نشه و بعد روی هدف شیرجه بزنه. در این حالت تاو دیرتر و سختتر از کورنت شناسایی میشه و در عین حال اگر بیم لیزر کوچک باشه قیف اون امکان شناسایی اون توسط هدف سختتر خواهد بود. در عین حال در تمام سول پرئپواز موشک در قیف نیست بلکه تنها زمانی که نیاز به دستورات و فرامین هدایتی هست سیستم هدایت دستوران رو سوار بر بیم لیزر ارسال می کنه. اما کورنت اشعه رو روی هدف می تابانه و موشک دنبال مرکز انعکاس بیم لیزر حرکت می کنه و اگر توجه کنین به همین دلیل نوک موشک سوراخ داره و دقیقا در تصاویر بالا که دوستان قرار دادن می تونید درون سوراخ سنسورها رو ببینید.که شبیه چشم مگس هستن. کورنت هم می تونه ابتدا موشک رو شلیک کنه و در لحظات آخر نور بیم لیزر رو روی هدف بتابانه ولی در این حالت باید هدف زیاد تحرک نداشته باشه و یا ثابت باشه تا از محدوده اثر تحرک موشک خارج نشه و کار سختی هست. بدی کورنت همین هست و به همین دلیل تانک متوجه حمله به خودش میشه و هر چقدر فاصله بیشتر باشه زمان لازم برای اقدام متقابل و فرار رو داره. اما دور از ذهن نیست که ایران سیستم هدایت تاو رو روی کورنت گذاشته باشه که در این صورت موشکی سریعتر با برد بیشتر و توان بالا تولید کرده باشه که تصاویر این مورد رو فعلا نشان نمی دن ولی احتمال اینکه در آینده شاهد این نوع کورنت باشیم دور از ذهن نیست. فقط یه سوال من فیلم رو دیروز پریروز دیدم دوستان چک کنن اگر موتور پرواز پشت موشک هست دیگه سیستم فرمان لیزری کنسل هست کامل و موشک با همون سیستم اصلی و بیس خودش عمل می کنه.

[quote name='warjo' timestamp='1341981035' post='259873'] [quote name='king-kaveh' timestamp='1341841771' post='259565'] [quote name='henaselakesan' timestamp='1341829153' post='259525'] [quote] تانک در دوربين لانچر در مرکز هدف گيري قرار داده ميشه و اگر حرکت کنه دوربين هم توسط اپراتور به نحوي حرکت ميکنه که باز هم تانک در مرکز باشه اطلاعات مربوط به مسير حرکت هم به کورنت از طريق ليزر ارسال ميشه سيستم هاي هشدار ليزري به هيچ وجه نميتونن در برابر کورنت و شيوه هدايت اون واکنشي نشون بدند[/quote] این رو هم میشه توضیح بدید چرا نمیتونه مقاومت کنند ممنون کینگ عزیز [/quote] خواهش میکنم بحث مقاومت نیست سیستم های هشدار لیزری براساس سنسورهایی که روی بدنه تانک قرار گرفته کار میکنند. برای فعال شدن هم باید پرتو لیزر به اونها برسه یعنی لیزر به بدنه تانک تابانده بشه و این نوع هدایت مربوط به موشک هایی با جستجو گر لیزری هست که بازتاب پرتو لیزر رو دنبال میکنه اما در کورنت چون پرتو لیزر به تانک نمیرسه و تنها فرامین هدایتی رو ارسال میکنه نه سیستم هشدار قفل لیزری متوجه چیزی میشه و نه نارنجک های دودزا میتونن باعث از دست رفتن هدایت بشن [/quote] سلام کاوه جان بحث اخلال که با توضیح شما و جناب شهاب صاقب کاملا مفهومه اما در مورد سنسورهای شناسایی ... یک فیلمی از درگیری حزب الله و تانک های مرکاوای رژیم اشغالگر قدس بود ...تا جایی که یادمه ... موقعیت : دو تانک متوقف روی جاده کوهستانی مشرف به یک دره پیش از یک پل ، برجک ها رو به جلو اجرای آتش موشک حزب الله ( احتمالا کورنت ) بلافاصله پس از شنیده شدن صدای شلیک موشک حزب الله ، دو برجک تانک می چرخند و به سمت جهت تقریبی شلیک قرار می گیرند . موشک به شاسی تانک اول برخورد می کند ( برای انهدام کامل تانک ، نفوذ چندانی نداشت ... ) فکر کنم این عکسش باشه : [url="http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/06eae4813c5f.jpg"]http://media.desura....6eae4813c5f.jpg[/url] ویدئو را پیدا نکردم ! به هر حال ، به نظر می رسه سنسورها جهت شلیک را تشخیص دادن ! [/quote] ممکنه تانک ها به سیستم های کشف صوتی مجهز باشن و با توجه به صدای لانچر و شلیکش روی هدف بچرخن. اما تا جایی که یادمه کورنت به دنبال محل تشعشع نور لیزر روی تانک می گشت و برای همین نوک اون سوراخ بود و به نوعی سنسوریها روش بود. توی همین موشک هم همین سوراخ مشهود هست و در صورتی که سیستم نغییر کرده چه نیازی به همون کلاهک قبلی هست.؟؟؟ [quote name='king-kaveh' timestamp='1342942209' post='261306'] [quote name='Stuka' timestamp='1342911907' post='261254'] [quote] و این نوع هدایت مربوط به موشک هایی با جستجو گر لیزری هست که بازتاب پرتو لیزر رو دنبال میکنه اما در کورنت چون پرتو لیزر به تانک نمیرسه و تنها فرامین هدایتی رو ارسال میکنه [/quote] کاوه جان در کورنت هم تانک کاملا در داخل قيف ليزري فرستاده شده از لانچر قرار ميگيره و سنسور هاي تانک قاعدتا بايد به راحتي متوجه قفل شدن لانچر روي خودشون بشند. [/quote] بله حق با شماست من برداشتم اشتباه بود [/quote] البته میشه موشک رو بالاتر از خط دید تا مدتی حفظ کرد و بعد به آنی روی هدف کشید.

از نظر تاریخی ریشه دارترین ورزش های دنیا ورزش های رزمی چین هستن و شما اگر حتی تاریخچه نین جوتسو رو بخونین می فهمید که عده ای از چین به این کشور میرن و پایه های نین جوتسو رو میزارن. در تاریخ گذشته ژاپن در خیلی از دوره ها ایالتی از چین بوده پس از نظر تاریخی چینی ها در ورزش های رزمی متقدم تر هستند. اما در باره لزوم ایجاد جوجیتسو و جودو باید گفت ژاپنی ها هم از روش های رزمی معمول استفاده می کردن اما مشکلی جدید روی داده بود و اون استفاده از زره بود .این زره ها به دلیل سنگینی و عدم انعطاف سرعت و قدرت ضربات رو می گرفت پس ژاپنی ها بر اساس کشتی بومی خودشون و تفکراتی که از روش های چینی گرفتن گلاویزی و قفل مفصل ها رو ابداع کردن.در این روش سعی در قفل مفصل و شکستن دست و پای دشمن در مبارزات نزدیک داشتن و این روش در زمان داشتن زره سنگین مفیدتر از ضربه زدن های الکی و سبک مشت و....بود. البته معلوم نیست که ریشه تفکری اون برنامه چی بوده اما در شرق ژاپنی ها زیاد دوست ندارن خودشون رو تحت شعاع ورزش های رزمی چین نشون بدن همونطوری که موای تای و کاراته و..... این رو نمی خوان و برای خودشون نظرها و تحلیل های دیگری میدن. اما من این رو بر اساس تجربه می گم به شکلی و به راحتی قابل ثابت کردن هست که بین فرم های تکواندو و کاتای کاراته یک تقلید ساده از هسینگ آی شده.اون هم هسینگ آی که ابتدایی ترین روش مبارزاتی وودانگ کونگ فو هست. در جوجیتسو و جودو هم همون روش های باگوا و تای چی رو استفاده کردن و فقط به جای ضربه زدن دستها رو قفل می کنن و حریف رو دور خودشون پاندول می کنن و اهرمش می کنن تا پرتاب بشه.حتی در خود کونگ فوی چینی هم قفل مفصل ها و سلف دیفنس هنوز هم تدریس میشه. اما خود ژاپنی ها کشتی ژاپنی داشتن و مسلما در هنرهای رزمی اونها در آینده هم تاثیر داشته و لاجرم میشه اینطور برداشت هم کرد.

ببخشید پست مجدد میدم چون امکان ویرایش نیست. برای درک بهتر تفاوت های ساختاری باگوا جانگ و هسینگ آی توصیه می کنم به فیلم بی همتا را با بازی جت لی ببینید. در این فیلم قاتلی که در کهکشانها در حال کشتن همزادهای خود هست از روش هسینگگ آی استفاده می کند و از روش حمله و دفاع مستقیم استفاده می برد و جت در هم در هر دو نقش ایفای رل می کند. نفر دوم که ظاهرا در زمین پلیس است از روش باگوا جانگ استفاده می کند که محور حملات و دفاع ها در دایره و چرخش گام ها است. در عین حال فیلم فیلم بسیار لذت بخش و خوش ساختی است.

[quote][size=4]بر خلاف هسینگ آی و پاکوا ،که حرکاتشان در مسیرهای دایره ای هستند، در تای چی چوان در تمام جهات حرکت می شود. در انجام فرمها بدن شخص باید ریلکس باشد و انجام حرکات بدون فشار اضافی بر عضلات و به نرمی انجام می شوند. [/size][/quote] این بخش اشتباه هست.در هسینگ آی جهت حمله و دفاع در خط مستقیم هست و در 4 جهت اصلی البته عمدتا.این روش توسط ژنرالی به نام هسینگ آی ابتداع شد و بیشتر در نیروهای نظامی چین برای آموزش استفاده میشده است. در روش باگوا جانگ تکیه بر چرخش در 8 جهت هست یعنی 4 جهت اصلی و 4 جهت فرعی و تکیه بعدی بر منحرف کردن نیروی حریف و عقب نشینی و پیشروی برای دفاع و ضربه.این روش توسط استادی به نام باگوا جانگ و بر پایه روش هسینگ آی و یا بهتر عرض بشود برای مقابله با روش هسینگ آی ابداع شد. چون هسینگ آی مشکلات ساختاری مثل جای محدود و تک بعدی بودن و.... داشت. روش سوم تای چی چوان هست که از ترکیب دو روش قبل ابداع شد توسط استادی به نام چن سان فن.ایین روش بر گردش تکیه دارد نه برچرخش 8 ضلعی و در این روش به نوعی روش باگوا جانگ به تمام معنا قویتر شد و کاملتر. تمام ورزش های شرقی برگرفته از سبک های چینی هستن به شکلی که به راحتی می توان ریشه های هسینگ آی باگوا و تای چی را در آنها اثبات کرد.مثلا جوجیتسو بر اساس همان روش تویی شو و مکانیسم تغییر محور نیروی دشمن و قفل کردن و پرتابش ابداع شده و نکته بارز اون گردش و چرخش هست که اقتباسی از روش های کونگ فوی وودانگ هست. در فرم های تکوانده و کاراته به راحتی می توان اقتباس های ناقص و ابتدایی از فرم های هسینگ آی را دید که حتی به مرتبه فرم های باگوا تحول و پیشرفت نداشته اند در طی قرون و اعضار متمادی. رد مورد روش های تای چی هم باید عرض کنم این روش ها همگی پایه و اساس یکسانی دارند اما در برخی موارد با هم تفاوت خیلی اندک مثلا در برخی روش ها در حین استفاده از کومگ فوی نرم مبارز نیروی خودش رو جمع و صرف استفاده در یک ضربه انفجاری می کنه که بیشتر در شائولین مرسوم هست تا وودانگ اما علاوه بر سختی چاشنی اون نیروی چی هست.

[quote name='BlackBird' timestamp='1340377124' post='257400'] [quote]هفته دوم جشنواره جوان سرباز به میزبانی سپاه پاسداران [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10246/176251_927.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10246/thumb_176251_927.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10246/176252_622.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10246/thumb_176252_622.jpg[/img][/url][/quote] این چه مسخره بازی هست [/quote] میشه کمی دوستان رعایت کنن و هر چیزی رو به تمسخر نگیرن.نه واقعا شدنی هست. اینها در حال اجرای مانور هستن و انتظار ندارین که توی یک استادیوم کوچیک بتونن طرح مانور و جنگ سرنیزه رو راحت اجرا کنن. فقط از خدا می خوام ببرنتون توی گروه جنگ سرنیزه تا بفهمین یک من ماست چقدر کره داره.

پیدا کردن این سایت با نگاه چشمی راحت نخواهد بود . اما با توجه به قدرت انفجار کلاهک ها میشه فهمید پایگاه بزرگی هست. البته نکته ای که همین الان به ذهنم رسید و اون اینکه تقریبا تمامی کلاهک ها قدرتی برابر داشتند یعنی اینکه همه در یک وزن مشابه بودند. با این تفصیر باید وزن کلاهک های سنگین کمتر از مقدار واقعی شان شده باشد.

من نمی دونم این آمریکایی ها چی میزنن اینقدر توهم دارن.ماری جوانا، کراک،حروئین والا به خدا من که توی کار اینها موندم. حالا بعد رسانه ای این نوع خبها که مردم بیچاره دنیا رو هدف می گیره و دست بر قضا تاثیر هم داره به کنار ولی ظاهرا خودشون هم باورشون شده.

[quote name='josniper64' timestamp='1342036158' post='260077'] [quote name='rpg7' timestamp='1342032776' post='260060'] [right]باور 373 درراه دوستان انشااله همین امسال خبر رونماییش میشنویم[/right] [right]مطمئن هستم که همه بادیدن سیستم باور چهارچشماشون میزنه بیرون[/right] [right][quote]بعد از دو تا سماوات یک مصباح اون آخر هست البته اگر من اشتباه نکنم[/quote][/right] [right]بله جناب فتح کبیر!!! درست فرمودین آخریش مصباح 8 لول معروف که همون قبضه احتمالی به زیر کشنده فانتوم ترک هاست[/right] [right]ای خدا......2 چیز را از ما بگیر یکی اس 200 یکی هم ذوالفقار[/right] [/quote] خواب دیدین خیر باشه اون اخریها فقط سه تا zu23 معمولی هستند تازه این تصویر +چندتصویر اخر مربوط به رزمایش قبلی هستندبه دوتصویر ادقام شده زیر تجه کنیدhttp://www.img4up.com/up2/19602196078367401453.jpgدر ضمن اون رادار به نظرم بالای 100 المان باشهhttp://www.mashreghnews.ir/fa/news/104453/%D9%81%D9%86%D8%A7%D9%88%D8%B1%D9%8A-%DA%86%D9%87%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B9%D8%AF%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B4%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%BE%D9%86%D9%87%D8%A7%D9%86%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D8%B9%DA%A9%D8%B3 [/quote] فرضا حرف شما درست آیا این چیزی که گفتین موردی رو ثابت کی کنه؟؟؟ طوری حرف زدین انگار بنده داریم میگم اون یک سیستم تاد بود و شما هم با مدرک ردش کردید که فرضا ایران که تاد نداره خیر بنده گفتم سماوات ها کنار مصباح ها هستن که هر دوی این سامانه ها ساخت داخل کشور خودمونن پس خیلی دور از ذهن نیست که کنار هم و در کنترل یک سیستم باشن. ولی تصویر خیلی کوچیک هست و نمیشه دقیقا روش بحث کرد.

[quote name='ilusmc' timestamp='1341997172' post='259967'] [quote name='fath' timestamp='1341865096' post='259627'] [quote name='ilusmc' timestamp='1341725046' post='259320'] ببخشیدا ولی فرمانده لشکر محمد رسول الله همچین دیپلمات هم حساب نمیشه ها. [color=#0000ff]به خودتان امتیاز ندهید . تخلف محسوب میشود[/color] [color=#0000ff]aminmessi[/color] [/quote] دوست عزیز دیپلمات یعنی فردی که کار سیاسی می کنه و به این معنی نیست که هر کس نظامی هست نباید و نمی تونه کار خودش رو کنار بزاره و کار سیاسی بکنه .شما کشوری مثل آمریکا یا اسرائیل رو نگاه کنید خیلی کم پیدا می کنید مدیران و دیپلمات ها و معاونین و وزرا و..... که نظامی نبوده باشن. ایشون اون زمان با اینکه نظامی بودن به عنوان یک فرد سیاسی و در جایگاه حقوقی یک فرد سیاسی در حال فعالیت بودن نه در جایگاه حقوقی یک فرد نظامی. [/quote][color=#ff0000]قابل توجه شما دوست عزیز[/color] به گزارش [url="http://www.rajanews.com/detail.asp?id=131198"][b]«رجا‌نیوز»[/b][/url] آقای قاسمی این مطالب را در جریان یک سخنرانی به مناسبت سالگرد «ربوده شدن» احمد متوسلیان٬ فرمانده پیشین «لشکر ۲۷ محمد رسو‌ل‌الله» سپاه بیان کرده است. وی برای نخستین‌بار برخلاف ادعای مقام‌های ایران اعلام کرده که احمد متوسلیان خرداد ماه سال ۱۳۶۰ به دستور علی خامنه‌ای با دو یگان سپاه برای جنگ با اسرائیل به سوریه و لبنان فرستاده شده بود. قاسمی به طور تلویحی گفته محسن رضایی٬ فرمانده وقت سپاه با اعزام این دو یگان مخالف بود٬ اما آقای خامنه‌ای به متوسلیان چنین دستور داده بود که «ماموریت داری باید بروی در لبنان بجنگی.» وی در بخش دیگری از سخنان خود به همکاری نکردن دولت وقت سوریه با یگان‌های اعزامی سپاه به لبنان اشاره کرده که در ‌‌نهایت منجر به صدور دستور بازگشت این یگان‌ها از سوی آیت‌الله خمینی شد. : [/quote] دوست عزیز پست حقیر رو دقیقتر بخونین اینکه شما چشم بسته غیب نگفتین این قضیه رو همه می دونن. ایشون از فرماندهان ارشد سپاه بودن و برای همین کار هم سوریه رفته بودن. اما موقع ربایش ایشان که به عنوان نظامی در داخل لبنان نرفته بودند بلکه با یک هیئت سیاسی و خبری به اونجا رفته بودن.هر چند ممکنه گفته بشه به هر حال نظامی بودن ولی عرض شد در همین آمریکا تقریبا بیشتر مقامات این کشور روزی در ارتش و سپاه تفنگداران خدمت کردن.

عجب رزمایش پر پر و پیمانی بوده ولی صداش رو در نیاوردن. این تصویر رو با دقت نگاه کنید دوستان انگار بعد از دو تا سماوات یک مصباح اون آخر هست البته اگر من اشتباه نکنم: http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/4768756547868.jpg اگر اینطور باشه یعنی سیستم کنترل و فرماندهی سامانه ها قابل ترکیب و یکی هست.

بیشتز همین کارکرد های رو داره یه رزمایش کما اینکه 20 وخورده ای سال هست که داشته.

[quote name='ilusmc' timestamp='1341725046' post='259320'] ببخشیدا ولی فرمانده لشکر محمد رسول الله همچین دیپلمات هم حساب نمیشه ها. [color=#0000ff]به خودتان امتیاز ندهید . تخلف محسوب میشود[/color] [color=#0000ff]aminmessi[/color] [/quote] دوست عزیز دیپلمات یعنی فردی که کار سیاسی می کنه و به این معنی نیست که هر کس نظامی هست نباید و نمی تونه کار خودش رو کنار بزاره و کار سیاسی بکنه .شما کشوری مثل آمریکا یا اسرائیل رو نگاه کنید خیلی کم پیدا می کنید مدیران و دیپلمات ها و معاونین و وزرا و..... که نظامی نبوده باشن. ایشون اون زمان با اینکه نظامی بودن به عنوان یک فرد سیاسی و در جایگاه حقوقی یک فرد سیاسی در حال فعالیت بودن نه در جایگاه حقوقی یک فرد نظامی.

اونها نمی ایستن ولی می ایستونیمشون و مالیات هم میگیریم اگر قانون بشه تمام نیروها ملزم به اجرای اون هستن.

[quote]به دلیل نظرات زیاد فقط به عده ایی از سوال ها جواب میدهم اول در مورد شوروی بگم که دوست عزیز نظر امام محترم ولی شوروی به خاطر بی دینی نبود که فروپاشید حکومت با کفر هم میمونه ولی با ظلم هست که نابود میشه! البته اصلا قصد ندارم بگم که امام اشتباه گفته یا ... ولی این را در قران نوشته پس ربطی به بی دینی نداره![/quote] بی دینی به معنای عدم معنویت و کشتن اون در نوع بشر وگرنه شوروی در همون زمان بالاترین ذخایر طلا رو داشت در شمن این گفته ها تنها نظر چند محقق بود که من جایی خونده بودم که یکی از تاکتیک های غرب در برابر شوروی وارد کردنش به حیطه تولید انبوه سلاح برای ورشکستگی مالی اش بود نه اینکه دلیل اصلی باشه برای فروپاشی شوروی اما به هر حال بنده عرض کردم سند به این معنا که آدرس چند کتاب قبل و بعد از فروپاشی شوروری که نویسندگان و یا مراکز مطرحی هستن بدید وگرنه این نوع صحبت کردن که مبنایی نداره مگر اینکه بسیار عقلانی باشه و نشه درش محاجه کرد. در ضمن اون آیه در مورد ظلم هست و ربطی به اقتصاد نداره و تنها شکاف طبقاتی می تونه یک مصداق از ظلم باشه نه همه اون. ماتریالیسم تاریخی،ماتریالیسم دیالکتیک ، لغو مالکیت خصوصی،زندگی اشتراکی و از بین بردن کانون خانواده، نظام خشک ماشینی ،ضدیت با دین،خفقان و.....اینها همه در تعارض با فطرت آدمی هستن و اقتصاد بخش بسیار کوچکی از اون هست. [quote] ثانیا وضعیت امام حسن در اون زمان اتفاقا دقیقا مثل وضعیت ما در قرن بیست و یکم هست در ان زمان امام نسبت به ارتش معاویه بسیار ضعیف تر و نیروی کمتری داشت که این در مقایسه با ارتش ما دربرابر ارتش جهان یعنی ناتو و کشور های خارج از ناتو مثل عرب های خلیج فارس و ... بسیار شبیه به هم هست در ان زمان هم یه عده ایی از ارتش امام حسن جنگ را ول کردند و تسلیم معاویه شدند که باز شبیه وضعیت امروز ما هست که سال 88 اینرو نمایان کزد و سعی ندارم بیشتر از این در این مورد بحث کنم [/quote] نکاتی که عرض کردم رو با دقت نخوندید. ۱-عرض شد امام حسن با دشمن داخلی می جنگید ما خیر.۲-امام حسن با مسلمان می جنگید و ما با غیر مسلمان۳-ارتش حضرت به تعدادی بود که توان مقابله با معاویه را داشت ولی خیانت و پشت کردند به امام۴-اما حتی اگر افراد کمی می داشت اگر شرایط جنگ بود و فرصت مهیا بود فرصتی مثل عاشورا حتما جنگ می کردند۵-صلح امام تنها به خاطر عدم نیروی کافی نبود بلکه به دلیل عدم شرایط لازم بود ولی این شرایط در عاشورا فراهم شد و دیدیم که ۷۲ نفر در برابر ۳۰۰۰۰ هزار نفر ایستادند و اگر بنا را بر استدلال شما بگذاریم امام حسین هم نباید جنگ می کردند و باید مانند امام حسن صلح می کردند.۶-سال ۸۸ به تاریخ پیوست و حتی در همان سال نیز ۱۴ میلیون نفر به طور عادی طرفدار نظام بودند اگر حتی تمام آرا طرف مقابل را دشمن فرض کنیم در ضمن باز این قیاسی مع الغارغ است چراکه سال ۸۸ یک تنش داخلی بود با دسیسه اجانب نه درگیری دو طرف که اصلا قابل قیاس با وضعیت مناقشه ما و غرب نیست.۷-اگر قرار باشد شبیه سازی انجام دهیم باید مناقشه ما و غرب را برابر مناقشه با یهودیان در خیبر و یا احزاب و یا بعدتر سپاه مسلمانان در برابر روم و ایران را مثال زد که مقابله دو طرف با بینش و حوزه جغرافیایی جداست پس مثال شما از ریشه اشتباه هست چراکه ما نه با مسلمانان طرفیم نه مناقشه داخلی هست و نه قابل قیاس با فتنه ۸۸. ۹-امام درگیر جنگ بودند به تمام معنا یعنی رویارویی نظامی ما هنوز در این مرحله نیستیم مگر بخواهیم مشابهت بدهیم با شعب ابی طالب.۱۰-در بیشتر تمام جنگ های صدر اسلام نیروی طرف اسلام همگی هم تعداد کمتری داشتندو هم سلاح و امکانات کمتر نمونه بدر ۲۱۷ نفر با ۱۰۰ شمشیر و حدودا ۱۰۰ اسب در برابر حدودا ۱۰۰۰ نفر همگی با زره و مسلح به شمشیر و نیزه و دارای ۳۰۰ اسب و تعدادی شتر(ارقام حدودی هست و دقیق نیست)با دیدگاه امروزی هم نیروی حریف بیشتر از ۳ برابر نیروی سپاه اسلام بوده و باید جنگ به نفع مشرکین میشده است. در باقی جنگ ها هم بلااستنثنا همینگونه بوده است .در حمله به ایران هم ۳۰ هزار نفر در برابر ۳۰۰ هزار نفر طرف اعراب با کمترین امکانات به طوری که معروف به پا برهنه ها شده بودند و طرف ایرانی غرق در امکانات و تجهیزات با این تفاسیر باید حضرت نبی حضرت امیر و امام حسن و حسین و....همیشه در موضع شازش قرار می گرفتند دوست عزیز غیر از این است؟؟؟؟؟ ۱۰-مناقشه امام با معاویه بر سر اسلام بود یعنی ماقشه ای درونی در درون بینش اسلامی ولی مناقشه ما با غرب در حوزه دو بینش متفاوت است.۱۱-این اصلی خدایی است که همیشه مومنان قلیل هستند و کفار و مشرکین بی شمار و بنا بر استدلال شما در مورد بی عده بودن طرف خودی همیشه اید در موضع سازش باشیم و اصولا هیچگاه دنیای آرمانی و متعالی برای ما فرا نخواهد رسید چون به قول رهبر انقلاب دشمن همیشه جبهه است و انتظار ندارید که ما در برابر جبهه کشورهای استعماری و صهیونیست تعداد و تجهیزات برابر داشته باشیم. هر چند عرض شد مثال شما از بن مایه اشتباه بود اما باز با این نکات می بینید هیچ شباهتی میان صلح امام حسن و وضعیت ما و غرب نیست. خوب دوست عزیز با این موارد میشه بفرمائید کجای مناقشه حضرت امام حسن و معاویه شبیه اوضاع ماست؟؟؟؟؟ [quote]و اما یه عده دوستان من نمیدونم از کجا میدونن که اگر با کشور های ابر قدرت دنیا توافق کنیم انها به ما تضمینی نخواهند داد و قصد انها بر اندازی حکومت هست واقعا در تعجب هستم که ازکجا فهمیدن علم غیب دارند حتما که ما از ان بی بهره اییم ولی دوران ریاست جمهوری قبلی را بیاد بیارید که اروپا طرف ایران بود ومیگفت ایران هیچ خطایی نکرده و کاملا صلح امیز هست ولی امریکا قبول نمیکرد و منجر به درگیری امریکا با اروپا شد که حتی جرج بوش اعلام کرد اگر اروپا همکاری نکند ما خودمون حمله میکنیم که این حرفشو هیج وقت از یاد نمیبرم و فشار ها در ان زمان بر علیه ما کمتر شده بود ... پس فکر نکنید اروپا هرچی امریکا میگه گوش میکنه و اجرا میکنه چه برسه به چین و روسیه که اصلا با امریکا موافق نخواهند بود و امریکا بدون هم پیمانانش هیچ کاری نمیتونه بکنه با توجه به اقتصاد بحرانی که دچارش شده! ولی امریکا چه کار کرد ؟ از سال 2009 به بعد سعی کرد اروپا رو به سمت خودش بکشونه حتی سعی کرد روسیه و چین رو هم از حمایت از ایران دست بکشند ولی ما چه کار کردیم؟[/quote] عرض شد سیاست یعنی بده و بستان و سوال شد ما در برابر این توافقی که شما عرض می کنید چه بدهیم و چه بگیریم؟؟؟ این توافق بر سر چیست؟؟؟ تضمین غرب چه خواهد بود و آیا ضمانت اجرا دارد؟؟؟ لطفا بحث را به درازا نکشید و شاخه به شاخه با مثال های بی مورد کلنجار نرویم با هم که نتیجه ای ندارد فقط سوالات بنده رو جواب بدهید تا به نتیجه برسیم. بنده پست قبل عرض کردم همه دوستان عادت به لفاظ کردند و طرح ندارند و پیشنهادی هم نمی توانند بدهند و فقط می گویند باید فرضا اقتصاد خوب بشود اما چگونگی را کسی نمی داند؟؟؟ دوست عزیز دشمن قصد براندازی به آن معنای مورد نظر شما ندارد غرب ایرانی لیبرال و مانند تمام دنیا می خواهد و اگر این فراهم شود هیچ مناقشه ای در قرار نخواهد بود و لیبرال شد ایران یعنی تغییر بینش و تفکر در تمام مدت مذاکرات زمان دولت قبلی هم هیچگاه به روشنی که شما ادعا دارید غرب اعلام بی گناهی ایران را نکرد بلکه همیشه دو پهلو مانند همین الان صحبت می کرند که ایران باید کمی بیشتر همکاری کند و ابهاماتی هست که باید رفع شود.اگر غیر از این بوده است اثبات بفرمایید. در زمان همان دولت فخیم غنی سازی به تمام معنا برای مدتی متوقف شد کاملا خوب اگر قرار بود ابهام غرب برطرف شود باید دیگر مناقشه به اتمام می رسید اما غرب یک مرحله به جلو پیش رفته و حتی خواستار برچیده شدن تمام فعالیت ها و حتی عدم تدریس اون در دانشگاه ها شد. سیاست پلیس خوب و بد را ول کنید اصولا چین هم در آینده تبدیل به امپراطوری جاهن خوار دیگری خواهد شد و ژست های سیاسی مبنای عمل واقع نیست. به چه معنا به این معنا که خواهشا از سطح اخبار و تحلیل های سطحی رسانه ای که فقط به درد پر کردن صفحات تاریخ روزنامه آرشیوی کتابخانه می خورد خارج شوید و به اتفاقات چشم بدوزید یعنی اینکه پراگماتیک باشید عینی گرا نه ذهنی گرا. روزی استاد فلسفه ای به شاگردانش گفت فرض کنید این پایین یک صندلی هست(صندلی وجود نداشت فقط فرض بود) حال برای من اثبات کنید نیست.همه شاگردان در مانند و برخی هم استدلالت عجیب و غریبی کردند و در آخر شاگردی ساکت بود استاد گفت نظر تو چیست. گفت کدام صندلی؟؟؟ یعنی باید واقعیاتی را که اتفاق افتاده دید نه خودمان را درگیر تحلیل های صد من یک غاز درخورد رسانه ها کنیم واقعیت هم این است عرب با ما مشکل دارد و تا کنون تمام راه های سازش را بسته و حتی به قوانین بین المللی وضع شده توسط خود نیز پایبند نبوده. این دنیا قانون جنگ حاکم است زور بیشتر یعنی تضمین اسرائیل بمب دارد ولی کسی جرات سوال ندارد ولی ایران انرژی صلح آمیز دارد ولی باید جواب پس دهد این واقعیت است نه چیز دیگری. [quote][u]گفتیم شمارش معکوس برای نابودی اسراییل شروع شده هستَ[/u](مقایسه ایی بین سیاست های ما با امریکا بود) که چنین کار هایی باعث شد که امریکا بتونه به راحتی هر جور که دوست داره مارو تحریم های شدید تری بکنه! مطمین باشید اگر با قدرت های بزرگ جهان توافق کنیم مجبور میشند که نه تنها دیگه تحریم نکنند بلکه تحریم هارا هم دونه دونه بردارند نه اینکه خودشون دوست داشته باشند ولی دارم میگم مجبورن که چنین کاری بکنند سازمان بین الملل فکر میکنید چه کاره هست!؟(نگید که سازمانی تحت نظارت امریکا هست که دیگه ...) و حتی روسیه و چین و هم پشت ایران خواهند بود و نمیگذارند که غربی ها ایران را هم غربی کنند!!!!!!![/quote] گفته اول شما مبنا ندارد و برداشت غرب تنها برداشت اخاذ محور بوده.باز شما را به واقعیت بینی ارجاع می دهم در حالی می توان این ادعا را قبول کرد که ایران حمله کرده باشد غیر از این است؟؟؟اما فعلا این غرب است که همیشه در موضع تهاجم وتهدید است در ضمن تهدید اسرائیل چه ربطی به اتحادیه اروپا دارد ؟؟؟؟؟ باز گفتید توافق پس اول بگید بر سر چه و با چه امتیازی؟؟؟ اجبار غرب بر چیست که با ما کنار بیاید و تحریم ها را لغو کند لطفا توضیح بیشتری بدهید تا بنده روشن شوم؟؟؟؟این اجبار چه مکانیمسی است که غرب را مجبور می کند آیا مصداق تارخی هم دارد؟؟؟ سازمان ملل گو باور کردید که چنین سازمانی وجود خارجی دارد دوست عزیز ناراحت نشوید اگر عرض می کنم تحلیل شما بیش از حد سطحی و خوش بینانه است نفع چین و روسیه در همین وضعیت است نه ایران مورد توافق با غرب چین در این میانه و بنا بر مسائل فی مابین ایران و غرب الان انرژی را با قیمت ارزانتری از ایران می خرد و روسیه نیز با باطل شدن بیشتر قردادهای ایران با کشورهای همسایه جای ایران را گرفته و انرژی را می فروشد آن هم با هر قیمتی که یمی خواهد. این دو کشور در وضعیتی هستند که سیاست یکی به نعل و یکی به میخ را در پیش گرفته اند. در عین حال همین وضعیت برای خود آمریکا هم سود دارد ترساندن اعراب و همسایگان از ایران و فروش سلاح و.... این دو کشور بخصوص روسیه در این مناقشه به راحتی بازار تسلیحات خود را دارند و سود می کنند آیا مغزشان مشکل دارد که وضعیت ثباتی بین ایران و غرب را متصور شوند؟؟؟ می بنید که بیشتر صحبت های شما مبنای درست و قوی ندارد. منظور از غربی بودن معنای جغرافیایی نیست منظور نوع تفکر و بینش است یعنی دو تفکر غیر همگون و همسان و این تفکر تفکر حاکم بر تمام دنیا است چه آمریکا چه روسیه چه چین و.... حال روسیه و چین چگونه می خواهند جلوی غربی شدن ایران را بگیرند من نمی دانم. [quote]بعضی از دوستان سرنوشت لیبی را با ما مقایسه میکنند! که باز تعجب بر انگیز هست ببینید یه چیزی میگم که جواب همرو در مورد این مقایسه ها داده باشم حکومتی که مردمی نباشه چه بمب اتم داشته باشه چه نداشته باشه هیچ فرقی نمیکنه دیر یا زود محکوم به شکست خواهد بود این اتفاقی بود که در لیبی افتاد و ابتدا مردمش لیبی را به خاک و خون کشیدند که فرصت را برای غربی ها فراهم کردند و غربی ها هم کارشون را انجام دادند! نگید که اون یه عده مردم لیبی نبودند و مردم لیبی طرفدار قذافی بودند و .... اگر حکومت ما هم مردمی نباشه مطمین باشید داشتن یا نداشتن بمب اتم فرقی به حالمون نمیکنه برای همین هست که مراجع بارها هشدار دادند که وضعیت اقتصادی مردم را درست کنید و ... چون میدونند جایی که مردمش فقیر و ... باشند اون کشور مردمش بی دین خواهند شد![/quote] اول باید اثبات کنید حاکمیت ایران مردمی نیست بعد می شود بقیه استدلال شما را پذیرفت. مردم ایران در سختی هستند ولی به معنای خالی کردن پشت حاکمیت نیست و اشاره علما هم برای توجه بیشتر دولت هست و وظیفه علما هم هسمن شما تفسیر به رای خود را از این گفته علما کرده اید و همین را مبنای استدلا خویش قرار داده اید وگرنه همین علما بارها اعلام کرده اند حفظ این نظام از اوجب واجبات است و مردم باید پشتیبان آن باشند. در عین حال وضعیت بد اقتصادی لزوما به معنای از دست دادن پایگاه مردمی و عدم وطن دوستی نیست.هست؟؟؟؟ میشود استدلال خود در مورد این گفته را بفرمائید که از چه مبنایی نتیجه گرفتید که مردمی که فقیر باشند لزوما بی دین هستند؟؟؟؟؟ [quote]و اما در مورد دوستانی که فکر میکنند باید همه چیو بومی سازی کرد دوست عزیز ما هر چقدر هم تلاش کنیم نمیتونیم 100 درصد که چه عرض کنم 70 درصد هم بومی بشیم امریکا که ابر قدرت دنیا هست در بعضی از زمینه ها از کشور های اروپایی و ژاپن و ... کمک میگیره یا تجهیزات میخره پس ما چه بخوایم و چه نخوایم به کشور های دیگه وابسته خواهیم بود و باید بعضی از فناوری هارو از اونها بگیریم حتی امریکا هم مثال زدم که براتون مطلب کمی روشن تر بشه پس نگید ما نمیخوایم مثل ترکیه باشیم و ... اتفاقا ترکیه راه درستی را پیش گرفته و داره فناوری های غربی رو وارد کشورش میکنه اصلا همین هند که از لحاظ قدرت نظامی با ما قابل مقایسه نیست برای ساخت هلیکوپتر داره از فرانسه کمک میگیره یعنی هند بیچاره و بدبخته و بلاخره سقوط میکنه؟؟ اتفاقا تا سال 2050 قوی ترین اقتصاد دنیا را کسب میکنه طبق براورد های خود غربی ها که میتونید در گوگل سرچ کنید و ببینید ![/quote] مجددا تحلیل های سطحی هست. دوست عزیز خرید و کمک آمریکا از کشورهای دیگر به این معنا نییت که توان علمی تولید آنها را ندارد بلکه فرضا ساخت شیشه هزینه بالاتری دارد از خرید از این روش استفاده می کند کمی بیشتر دقت کنید در نظر دادن.داشتن توان علمی و خرید دو چیز بسیار متفاوت هستند. در ضمن منظور بنده فرایند وابستگی خارجی هست فرضا همین ترکیه و هند و ....مورد اشاره شما اگر همین فردا کمکهای غربی ها متوقف شود توان ادامه کار را دارند؟؟؟مطمئنا خیر اما ما کلا وابستگی به آن معنا نداریم که اگر قطع شود در مانده شویم خوب تفاوت این است دوست عزیز بیشتر دقت کنید خواهید دید کمی از سطح اخبار روزنامه ای خارج شوید. در مورد ادعای شما و هند باید عرض کنم بنده چندین بار در تاپیک های دیگر هم گفته ام قدرت آینده در دنیا کشوری است که یک یا دو تا از شاخصه های توان و قدرت را در دنیای آینده داشته باشد یک انرژی و دوم اطلاعات اما موضوع این است که تولید اطلاعات به معنای علم خود مستلزم انرژی است و چون هند و چین خوددارند انرژی نیستند در دهه های آینده بی شک معطل ایران و روسه خواهند بود در عین حال ایران و روسیه به دلیل دارای بودن انرژی توان بالایی برای تولید اطلاعات خواهند داشت و لاجرم برتر از این کشورها می نشینند. اعمال تحریم نفتی به ایران در بلند مدت تنها خفه شدن خود غرب است چراکه در این صورت ذخایر ایران بیشتر برای آینده ذخیره خواهد شد. این برآوردها هم بر اساس شاخص های رشد است نه مبنا و معیارهای قدرت در آینده. [quote]حتی چین هم بسیار ی از تجهیزات رو از روسیه و اروپا و حتی امریکا وارد میکنه همین مارک معروف لنووا که لپ تاب میسازه برید ببینید قبل از اینکه کمپانی چینی بوده باشه برای کدام کشور بوده که به چینی ها فروخته پس نیاید بگید ما خودمون میسازیم و ... که حرف های شما واقعا برای من خنده داره ولی چه کار کنم باید جواب دوستان را بدهم![/quote] دوست عزیز شما خیلی ساده اندیش هستین.چین یعنی انتقال سرمایه ار دنیای غرب به شرق و دلیل هم نیروی کار ارزان هست و در عین حال انرژی ارزان که به لطف مناقشه ایران و غرب فراهم هست پس سرمایه دار غربی لطف می کنند و در کشوری که هزینه های نهایی کمتری دارد کاخانه می سازد و سود بیشتری می برد. این به این معنا نیتس که چین قوی هست و.....این تنها یک سیاست حساب شده است از طرف غربی ها. در هر تولید در چین بی شک خط تولید اولیه از یک کشور دیگر وارد شده است. زیاد به فکر خنده ه حرف های ما نباشید بیشتر به فکر دیدن واقعیت ها باشید لازمتر است. اگر ما توان علمی بومی برای هر تولیدی داشته باشیم اگر تحریم و یا محاصره شویم کشور از هم نمی پاشد اما اگر توان تولید داشته باشیم و توان خرید هم باشد ولی بومی نباشد تنها یک رویداد روی خواهد داد یا در تحریم و حاصره متوقف می شویم و یا محصول ما بدون ارتقا و یا با ارتقا بسیار کندی در برابر سیستم های مشابه خارجی خواهد ماند. [quote] و اما در مورد انقلاب خودمون باید بگم که همین گروه مجاهدین که امروزه در کشور های دیگه اواره هستند نقش بسیار پر رنگی در سقوط حکومت شاه داشتند! حالا کاری ندارم بعد از انقلاب با روحانیون از جمله امام اختلاف داشتند و عاقبت درگیری و... شد دارم در مورد قبل از انقلاب حرف میزنم و شهدای بسیاری هم بابت انقلاب دادند و هیچکدومشون هم ولایت مدار نبودند پس نیاید بگید انقلاب را افرادی ولایت مدار انجام دادند و ... البته نمیگم افراد ولایت مدار نقشی در انقلاب نداشتند ولی اونطوری هم نبوده که شما میفرمایید ...! [/quote] این هم به پای بی مطالعه ای شما می زارم تاثیر نه تنهامجاهیدن بلکه تمام ملی مذهبی ها و چپ ها و.... در انقلاب به اندازه ۵ درصد هم بندوه و نیست و در رهبری هم نقشی نداشتند و در ایدئولوژی هم نقش محوری نداشتند و در توده مردم هم همچنین پس این تاثیر کجا بوده است؟؟؟؟ در یک انقلاب چندین عامل باید باشد تا جریانی موفق به انقلاب شود ۱- رهبری ۲-ایدئولوژی برتر و مردمی تر۳-توده بیشتر مورد تاثیر. در تمام این موارد به گواه تاریخ همیشه جریان مذهبی در کشور حاکم مطق بوده و لاغیر شهدای چند صد هزار نفری در طی دوران انقلاب و جنگ از مذهبی ها بوند و کسانی که به این تفکر ایمان داشتند ورگنه ما در جنگ نه ملی مذهبی و نه لیبرال و نه چپ دیدیم و در انقلاب هم تمام آنها روی هم رفته ۱۰۰ هزار نفر طرفدار نداشتند. اگر سندی دارید که مثلا حزب توده در تمام ایران ۱ میلیون طرفدار داشته من حرفی ندارم اما نه تنها این حزب بلکه هیچ حزبی در ایران نه در گذشته و نه در حال این ادعا را ندارد تنها حزب جمهوری اسلامی این توان را داشت که به دلایلی به دستور امام منحل شد. ولایت مدارها نه تنها نقش داشتند بلکه نقش بالای ۹۰ درصدی داشتند. در بهترین حالت همین منافقین در بحبوحه انقلاب با تمام اعوان و انصار ۱۵ هزار نفر بیشتر نبودند و همچنین بقیه پس این چه ادعایی است که موثر بودند؟؟؟ دادن چند ده نفر شهید هم شد تاثیر در حالی که مذهبی ادعا دارند بالای چند ده هزار نفر تلفات در طی انقلاب داده اند آیا در برابر این رقم اصولا رقم منافقین عددی به حساب می آید .آیا وقایع مسجد گوهر شاد ، مسجد فیضیه میدان ژاله و تلفات تظاهرات های دو سال منتهی به انقلاب از مجاهیدین بود خیر دوست عزیز در اندازه این حرفها نبوده و نیستند. [quote] یه عده هم فقط به خاطر اینکه میگفتند به ما گفته بودند خونه مجانی بهتون میدیم و پول نفتو در خونه هاتون میاریم و ... رفتند تو خیابان ها و ... زمان شاه همه این گروه ها دست به دست هم دادند تا تونستند انقلاب کنند و اینکه انقلاب را فقط به گروهی خاصی نسبت دهیم کار درستی نیست!(این حرف های پایانی من اصلا نظر بنده نبوده بلکه انچه شنیدم چه از کسایی که پرسیدم و چه از معلم تاریخمون گفته بود عرض میکنم ) [/quote] لطفا این قول آب و برق مجانی و ....را از منبعی نقل کنید که چه کسی این حرف را زده البته اگر واقعا همچین چیزی بوده؟؟؟ در ضمن تمام شعارهای انقلابیون در بحبوحه انقلاب مشخص و بارز هست یادم نمی آید شعار اقتصادی و آب و برقی داده شده باشد. تمام جریان مذهبی و انقلابی به دستور امام به خیابان ها رفتند و دستور امام هم تنها مبنای اسلامی داشت نه اقتصادی و....نه آب و نه برق و.... بله خیلی گروه ها در انقلاب دست داشتند اما فرضا ملی گراها اصولا اعتقادی به انقلاب نداشتند و بازرگان در سفر به پاریس از امام خواستند برای سلطنت مشروطه و قانون اون تلاش کنند که امام رد کردند و گفتند این سیستم باید برود.بزرگترین جریان بعد از مذهبی ها همین لبرال ها بودند که کلا اعتقادی به رفتن شاه نداشتند و آخرین نخست وزیر هم از همین ها بود (بختیار) توده ای هه هم در بخش دمکراتیک و پارلمانی در پی اثرگذاری بودند و اصولا جدایی چریک های فدایی و مجاهدین و..... که بعداها به چپ نو معروف شدند عدم مشی مسلحانه و انقلابی توده بود خوب با این تفاسیر می توانید بگید این گروه ها با این تفکرات اصولا چطور توانستند این همه تاثیر در روند انقلاب داشته باشند. باز عرض می کنم تمام گروه ها در انقلاب تاثیر داشتند و این روند عمومی و حاکم بر هر انقلابی هست که در زمان اتفاق همه معارضین سیستم فعلی همراه انقلابیون می شوند اما نقش بارز ازان ایدئولوژی ،رهبری و توده ای ترین بخش انقلابیون است. هر گروه و دسته ای درصدی در انقلاب ها تاثیر دارد و به گواه تاریخ تمام گروه های دیگر در روند انقلاب ایران به ۱۰ درصد تاثیر هم نمی رسند.اگر غیر از این است اثبات کنید لطفا. این نسبت دادن نیست انقلاب اصولا مال همین ها بود زمانی که امام دستور لغو حکومت نظامی و تظاهرات می دادند میلیونها نفر در خیابان ها جمع می شدند اگر ملی گرا ها این توان را داشتند در همان کودتای ۲۸ مرداد مانع از سقوط خود می شدند و توده ای ها هم به دلیل تفکرات غیر دینی و ضد دینی هیچگاه نقش بارز و جایگاه بر جسته نداشتند گروه های دیگر مثل التقاطیون هم اثر گذاری بسیار کمی در حیطه دانشگاه ها بیشتر نداشتند. گفته معلم تاریخ شما اشتباه محض است از این نظر که انقلاب را مال غیر مذهبی ها گفت اما نمی شود منک نقش بسیار حداقلی گروه های دیگر شد. اگر بحث را خواستید ادامه دهید من در دمت هستم اما سوال های پست های قبلی و این پست را جواب دهید تا بشود بر مبنای آنها پیش رفت.

[quote]نیست کی میگه کنار اومدن با کشور ها وبه توافق رسیدن یعنی عقب نیشینی کردن و شکست خوردن؟؟ امام حسن (ع) با دشمن خودش یعنی معاویه صلح کرد یعنی امام حسن در برابر معاویه عقب نیشینی کرد؟؟ و دست از مبارزه برداشت؟[/quote] در مورد امام حسن و ...قابل مقایسه نیست اولا طرف مقابل امام حسن ظاهرا از مسلمانان بود و خطر نابودی و انشقاق در دنیای اسلام وجود داشت و حتی در اون شرایط امام صلح نه تنها آبرومندانه ای کردن بلکه یک صلح استراتژیک کردن یعنی بذر قیام امام حسین(ع) رو کاشتن. در همون صلح هم بجز از دست دادن حکومت امتیازیاتی گرفتن که در جای خودش خیلی ارزشمند بود. این صلح امام حسن کجا و برخی صلح های این دوره زمانه کجا در عین حال امام حسن کرامت و عزت خودشون رو از دست ندادن و در عین حال به خاطر شکم صلح نکردن. سیاست رو باید از امام حسن یاد گرفت که اینقدر با تدبیر برخورد کردن ولی شرایط کنونی ما و غرب اصلا قابل مقایسه نیست جنگ بر سر اصل تفکر و ایدئولوژی هست هر چند مصداق اون الان شده هسته ای غرب در تمام قردادهای صلح خودش از تاکتیک امام حسن استفاده می کنه یعنی چی ؟؟ یعنی اینکه در تمام اونها تخم و بذر حرکت بعدی رو می کاره مثل انگلیس و ساختن مرزها ولی ما به خاطر شکم و در عین خوش باوری با مثال زدن امام حسن می خوایم بلایی سر خودمون بیاریم که مغول سرمون نیاورد.فرضا اونها در تمام توافق نامه ها هیچ تضمینی نداده و با ابهام و صحبت های چند پهلو راه رو برای ادامه مذاکره ، تحریم و حتی جنگ باز می زارن. و در آخر اینکه امام حسن در شرایطی صلح کردن که کمتر از چند ده تن نیرو برای ایشون مونده بود و با از بین رفتن ایشون در اون جنگ و ادامه جنگ با معاویه اسم ائمه اطهار و امامت برای همیشه گم و نسل اونها از بین می رفت و در عین حال این خط رهبری در تاریخ ادامه یپدا نمی کرد چون اصولا کسی به معاویه شک نمی کرد خال مومنین و ..... بود دیگه معاویه. اما در زمان امام حسین نابودی ایشون نتیجه عکس داشت چراکه شرایط زمانی و مکانی رو ائمه می سنجیدن. اما امام حسین این خط رو پیش گرفتن و بذر انقلاب های آینده رو گذاشتن و یکی از این بذرها نهضت اسلامی ایران در سال ۵۷ بود و اونم شاید اگر خدا بخواد بذر انقلاب آخر و نهایی. یعنی اگر اما حسن جنگ می کرد بی عقلی به خرج داده بودن خدای ناکرده و این حرکت باعث نابودی نه تنها خود ایشون و بنی هاشم بلکه تمام اسلام ناب محمدی می شد. بعد هم امام حسن عقب نشینی نکرد بلکه اصلاح کردن. در زبان عربی صلح به معنای قبول شکست و یا آتش بس و.... نیست بلکه صلح در برابر فساد می آید و متضاد هم هستن یعنی برداشت برخی دوستان از صلح امام حسن کلا اشتباه هست بلکه اما حسن برای از بین بردن افسده ها و مفسده ها روشی در پیش گرفتن که به حق نزدیک تر و لازم تر بود و اگر هر امام دیگری بود هم همین کار را می کرد. صلح در این معنی یعنی کار صحیح و حق در برابر کار اشتباه و ن حق اما معنای این کلمه در زبان محاوره امروزی و فارسی تبدیل به آتش بس شده. ممکن هست الان بپرسید این بحث چقدر قوی هست بنده عرض می کنم این موضع مورد تصریح قران مجید هست که هر جا صحبتی از فساد کرده اند معنای صلح را برای آن آورده اند و این ملازمه ای با جنگ ندارد. نتیجه اینکه عقب نشینی از طرف امام نبود و اگر می بود باید این صلح بدون امتیاز برای امام حسن می بود در حالی که معاویه مجبور به دادن امیتازاتی شد و این یعنی در موضع قدرت بودن امام حسن.یعنی امام حسن تنها با دادن یک چیز تاکتیکی که باز هم قابل بازپسگیری بود امتیازاتی گرفت بس بزرگ و بزرگی اون به ارزش تمام تاریخ و اصلاح فساد تارخی و راه حق و باطل بود. امتیازی که امام حسن در این معامله داد چیز کم اهمیت و بی ارزشی بود در برابر چیزی که گرفت اما موضوع صلح ما و غرب چیزی در این اندازه نیست بلکه امتیاز دادن ما یعنی دادن تمام داشته ما.مثل این می ماند که امام حسن حکومت را واگذار و هیچ قیدی در صلح نامه نمی داد و جریان امامت را قطع می کرد و این تازه شبیه صلح ما و غرب در شرایط حال میشه یعنی دادن همه چیز در برابر شاید تنها مقداری امتیاز تاکتیکی و کوتاه مدت. بعد هم اگر تحریم ها لغو و مشکل اقتصادی ما برای مدتی حل بشه من عرض می کنم هیچ ارزشی نداره هر علم اقتصاد و فرهنگی که بومی و داخلی و ساخته دست مردم هر کشوری نباشه تنها محکوم به شکست هست حال مممکن هست مدتی دوام بیاوردند اما وابستگی و سقوط نهایت آن هست. تنها امام خمینی از این منظر صلح کردن و ان هم ۵۹۸ بود که با گرفتن امتیازاتی از طرف مقابل مثل تعیین تجاوزگر ، غرامت و.... تونستن جنگ رو به اتمام برسونن جنگی که ۸ سال دنیا اون رو ادامه داد تا به این نقطه نرسه یعنی برگشت به نقطه اول ولی تدبیر امام این کار رو کرد. خوب با این چند موردی که بند عرض کردم کدامش شبیه اوضاع ما و غرب هست و آیا مثال امام حسن اصلا درست و به جا بود؟؟؟ در سیاست چیزی به اسم وضعیت میانی نداریم یا شما در طرف برد هستید یا دشمن.سیاست یعنی دنیای بده و بستان شما چیزی می دید و چیزی می گیرید. خوب ما به دنیای غرب چی بدیم که دست از سرمون برداره؟؟؟؟ همین دور بعدی مذاکره چی بدیم و چی بگیریم؟؟؟؟ آیا با دادن این امتیاز تضمینی می دهید که این پایان مناقشه باشد؟؟؟؟ با تمام توان سراپا گوش هستم دوستانی که هی داد می زنن عده ای واپس گرا و متحجر دارن کشور رو نابود می کنن و به این توجه نمی کنن اگر همین عده نبودن از سال ۴۲ به این ور نه انقلابی بود و نه کشوری و.... بفرماییند به جای ارائه بحث های سخیف روشنفکرانه و دیپلمات مابانه که هر کلمه اون هزار و یک برداشت درست و غلط داره و به جای کلی گویی و گفتن چیزهای واضح و چشم بسته غیب گفتن همین الان طرح و پیشنهادی ارائه بدن که ما با داشتن حقوق خودمون(از نظر قوانین بین المللی نه حتی قوانین کشوری یا تشیع و اسلام) بتونیم هم غنی سازی داشته باشیم و هم تحریم ها لغو بشه؟؟؟؟؟ باز اعلام می کنم من سراپا گوش هستم ولی می دونم بجز حرف چیزی برای گفتن نخواهد بود و آخر تمام ماجرا باز به همون عقب نشینی مرحله به مرحله ختم خواهد شد و لاغیر . اگر طرح و پیشنهادی دارید ارائه بدید استفاده کنیم. در ضمن از دوستان مدعی کم توی سایت نداریم که ادعای اونها در مطالعه و تحقیق گوش عالم و آدم رو کر کرده ولی زحمتی به خودشون نمی دن نگاهی به پیشنهادات طرف اروپایی بندازن تا بفهمن چقدر با سیسات پدرسوختگی جلو میان .مثلا تمام مواردی که برای ایران پیشنهاد میشه لازم و الاجرا و با تضمین هست که باید حتما اجرا بشه و طرف راوپایی تمام تعهد هایی که میده روی هواست نه تضمینی داره و نه لازم الاجراست مثلا میگن شما غنی سازی ۲۰ درصد رو متوقف کنید تا ما تازه در مورد مثلا فلان قضیه بحث کنیم و بحث هم یعنی باد هوا و لاغیر.نه الزام آور هست ونه چیزی. میگن فردو تعطیل در پادگان ها و مراکز نظامی رو باز کنین تا ما مثلا در مورد تحریم مذاکره کنیم این یعنی چی .خوب کمی حافظه تاریخی خودتون رو بکار بندازین مگر همین بلا رو سر صدام نیاوردن تمام پادگانهاش رو شخم زدن و جاسوسی کردن و بعد هم حمله کردن و تازه در برابر تمام عقب نشینی های صدام تنها نفت در برابر غذا اجرا شد که فقط از گرسنگی نمیرن. بعد اگر فردو و پادگانهای نظامی ما رو ببینن میشه گفت دیگه ناموسی برای ما نمی مونه (نیروی نظامی هر کشوری غیرت و آبرو و ناموسش هست) مثل این می مونه که به یکی بگن معذرت می خوام معذرت می خوام شما لخت شو بعد ما قول میدیم آبروت رو نبریم ولی اصل موضوع این هست اگر لخت بشه اصولا دیگه آبرویی نمی مونه که اونها بخوان ببرنش.قضیه ما هم اینه و برخی اصلا به واقعیت ها نگاه نمی کنن و فقط در قالب نگاه سیاست غربی(نگاه حاکم بر تمام دنیا و حتی کشور ما) می خوان مثل فلان وبهمان کشور رفتار کنن. من از چند سال پیش عرض کردم جنگ با ایران اگر قرار باشه انجام بشه بعد از تحریم کامل و نفت در برابر غذا هست همون بلایی که سر صدام آوردن حالا اون عده متحجر کشور رو سوق به طرف جنگ میدن که دارن از این کار یعنی بازرسی و ....جلوگیری می کنن و یا اون کسانی که چشم و گوش بسته حربه های چند باره غرب رو می خورن .؟؟؟؟ [quote] دوست عزیز شوروی هم از لحاظ اقتصادی برای خودش غولی بود و فکر کنم سومین یا دومین اقتصاد برتر دنیا رو هم داشت ولی فکر میکنید برای چی سقوط کرد؟؟ مردمش میگفتن ما پول نداریم نون بخوریم ولی دولت موشک میفرسته فضا!!!! [/quote] ممنون میشم این مورد رو اثبات کنید و بفرمائید که از چه سندی این مورد رو برداشت کردید. تمام سرویس های جاسوسی دنیا و مراکزتحقیقات استراتژیک کوچکترین تزلزلی را در شوری مشاهده نکرده بودن و قابل انتظار هیچ کس نبود این فروپاشی و در عین حال امام خمینی راحل دلیل این فروپاشی رو بی دینی گفتن. در ضمن اگر همین مورد هم باشه و فرض رو بر درستی این موضوع بگیریم آیا شوروی نمی توانست با سیاستی شبیه چین امروز همان شوروری می ماند؟؟؟ یا باید فکر کنیم شوروی پدر کمونیسم و استاد امثال مائو چینگ به اندازه اونها شعور نداشتن. [quote] تا به امروز میبینید اقتصاد ما ورشکسته نشده به لطف گاز و نفتی بوده که فروختیم حالا فرض کنید دیگه همین هم نتونیم میدونید چی میشه؟؟ شما فکر میکنید برای چی مراجع های قم چندین بار هشدار دادند که به داد مردم برسید که فشار اقتصادی زیادی را دارند تحمل میکنند!!!!! [/quote] در این مورد حرفی ندارم که ایران گل و بلبل هستو خبری نیست و....و قبول دارم چون خودمم توی همین کشور دارم زندگی می کنم. اما همین ترکیه تمام اقتصادشد یعنی پوشالی نه تولید و علم بومی درست وحسابی داره(یه سری به بخش اخبار و خریدهای اونها بزنین در حالی که کشور ما هر چیزی رو خودش می سازه) بدهی خارجی یعنی با پول مردم دنیا دارن رشد برای خودشون می سازن. اما در مورد بحث فروپاشی اقتصادی باید عرض کنم فرض ما با پول نفت و گاز سر پا موندیم خوب پس سرپا موندیم.این اولین نتیجه هست یعنی واقعیت این هست که هنوز سرپاییم و نمیشه برداشتی غیر از این کرد در غیر این صورت یعنی نتیجه گیری از تالی و محمول درست و نتیجه اشتباه که نوعی مغلطه هست. [quote] دوست عزیز همون هایی که به خاطره یک ریال افزایش قیمت برای مثال بلیط اتوبوس ها در زمان رژیم قبلی اتوبوس هارا به اتش میکشیدند در زمان 8 سال جنگ مقدس به جنگ رفتن اینیکه شما گفتید اصلا ربطی نداره وقتی شرایط اقتصادی سخت بشه برای همه سخت میشه چه منی که کارمندم و چه کسی که از کشورش در مرز ها دفاع میکنه!!! [/quote] دوست عزیز ظاهرا چندین و چند بار پشت سر هم اخراجی ها رو دیدید نه اخوی اون جوانانی که در جنگ به شهادت رسیدند از همه قشر و گروهی بودند نه تنها جاهل های زمان شاه یا اتوبوس آتیش زن ها. اینها ثمره سالها کادر پروری روحانیت و مردم ایران بود که خون خودشون رو برای کشور دادن و اون هم در سایه ولایت. نگاهی به وصیت نامه این شهدا نکته برجسته ای داره و اون هم ولایت پذیری هست. برای همین عرض کردم ما صاحب داریم بی کس و کار نیستیم که هر کاری بکنیم تمام این بحث ها یکطرف و دستور حضرت آقا یکطرف. خیلی ها بودن همون زمان هم به امام خمینی می گفتن پیره مرد ۸۰ ۹۰ ساله خرفت شده(خدا ببخشه من رو) حرفهایی می زنه که کشور رو نابود می کنه و نمی دونه چی می گه و تند میره و..... ولی بعدا خود غربی ها گفتن این امام خمینی یک سیاست مدار به تمام معنا بود و تاریخ کم این نوع فردی به خودش دیده. الان هم گوش به فرمان ایشون هستیم.اگر امر جنگ کنن برای دنیا واژه جنگ رو معنا خواهیم کرد و اگر دستور تحمل بدن همان میشه. اما ایشون فعلا بدر و خیبر و در نظر دارن نه شعب رو. در هر حال اگر تحریم کنند بی شک فرزند رمضان و اگر بجنگند فرزند محرم خواهیم بود.

[quote name='ortega68' timestamp='1341567734' post='258970'] جناب جاستين زودتر عکس ها رو مثل آرمين به لينک تبديل كن که قرار دادن عکس خارج از گالرى سايت خلاف قوانين سايته . دوما در بخش هوا اولويت با جنگنده هست اما بعد از جنگنده بهتره که روى بالگرد بومى کار کنيم اما در صورت نبود تحريم كاموف رو ترجيح ميدم چون ميل ها رو در جنگ خودمون بدجورى گوشمالى داديم البته همين الانم روى ميل هامون سلاح هاى خوبى داريم اما خوب تحرک کافى رو ندارن [/quote] دوست عزیز عراق میل ۲۸ نداشت و نداره اون میل ها اگر اشتباه نکنم میل ۱۷ ،۸ و ۲۴ بودند که معمولا تحرک بالایی ندارن اما توان مثل هایند واقعا در پشتیبانی اعجاب آور هست. میل ۷ و ۱۸ هم شتر گاو پلنگ هستن از پشتیبانی تا ضد تانک و همزمان کماندویی میشه از اونها استفاده کرد.