[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]سابقه رزمی!!!! [/right][/font][/color] [/quote] خدمت شریفتون عارضم که سابقه رزمی 2 نوعه، موفق و ناموفق!

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]مطالب مفصلی درباره این موشک و کاربرد اون در جنگ تحمیلی و ماجراهاش دارم که اگه مایل باشید، تقدیم کنم.[/right][/font][/color][/quote] حتما دوست عزیز، و همچنین سابقه رزمی اون.

[right][quote]منطقتونو متاسفانه نمیتونم قبول کنم[/quote][/right] [right]منطق من واضحه، با این حال بیشتر براتون توضیح میدم چون شاید خوب توضیح ندادم. [/right] [right][quote]وقتی حداقل برد درگیری موشک کاهش پیدا کنه،[/quote][/right] [right]یعنی موشک می تونه با هدفی که در ارتفاع پایین بهش نزدیک شده و در فاصله کمی توسط سیستم سرچ و ترک شده درگیر بشه، در حالی که در سیستم اچ کیو 2 این امکان وجود نداشت.[/right] [right][quote]وقتی هدف یک هدف سهل والوصول و مانور نده(!) هست،[/quote][/right] [right]که خب مشخص هست منظور موشکهای کروز هست که سرعت پایینی دارند و در حین پرواز هم مانور نمی دهند.[/right] [right][quote]وقتی حداقل ارتفاع درگیری موشک کاهش پیدا کنه،[/quote][/right] [right]در سامانه سام 2 حداقل ارتفاع درگیری 150 متر بود که در سامانه اچ کیو 2 کاهش داده شد و در سامانه صیاد باز هم کاهش پیدا کرده و به عددی رسیده که برای مقابله با موشکهای کروز قابل قبول هست، اگر چه موشکهای کروز مانند توماهاوک در مناطقی مانند دریاها در ارتفاع 10 متری هم پرواز می کند ولی در مناطق کوهستانی ارتفاع پروازی 5000 متری هم برایشان تعریف شده است![/right] [right][quote]و . . .[/quote][/right] [right]و خیلی ارتقاهای دیگر که شامل مباحث مهمی چون مباحث الکترونیکی و خطوط انتقال داده و لینک امن و . . . میشن.[/right] [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]خود روسها که استاد سامانه های ارتفاع متوسط هستن ( از سام 2 و 3و 6 تا بوک و ...) هیچوقت چنین ادعای رو حتی برای بوک سری جدید هم نداشتن[/font][/color][/right] [/quote] تعجب می کنم از شما، بوک حداقل ارتفاع درگیری 15 متر رو داره، حتی نسخه اولیه سام 2 می تونه در اراضی ناهموار که اتوپایلوت موشک توماهاوک دستور ارتفاع گیری به اون میده باهاش درگیر بشه، ( در ارتفاع بالای 150 متر) حتی حتی شما برید و بحثهای درگیری سیساتمهای سام 2 عراقی با فانتومهای ما رو بخونید و ببینید در زیر این ارتفاع هم درگیری با فانتومهای ما داشته ند. حالا سام 2 هرچند سنگین و مانور ناپذیر باشه دیگه از پس یه هدف مستیم السیر نسبتا کند بر میاد. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اگر حتی سامانه تخصصی ضد کروز ی مثه تور رو بررسی کنید میبینید که شانس پیروزی در برابر موشکهای کروز رو براش نسبت به جنگنده ها و بالگردها پایینتر دونستن[/font][/color][/right] [/quote] کسی هم ادعای 100 درصد نکرد عقاب جان، گفتیم امکان درگیری دارد. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]اما هنوز هم بنده معتقدم که نمیتونیم صیاد رو برای پدافند ضد کروز مد نظر قرار بدیم ، معتقدم یازهرا و حرز نهم بسیار مناسب تر هستند ( البته تور ام 1 ها که جای خاص خودشونو دارن) [/font][/color][/right] [/quote] در مناسبتر بودن اونها که شکی نیست ولی امکان درگیری صیاد این اجازه رو میده که در موج اول حمله که با حجم زیادی از درگیری مواجه ایم، باید بتوانیم از هر وسیله ای برای هدف قرار دادن اونها استفاده کرد. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]حتی اگه این سیستم بتونه کروز رو نابود کنه، با توجه به قیمت هر موشکش، منطقی هست برای این کار ازش استفاده بشه؟ [/font][/color][/right] [/quote] بله، شما به قیمت اون هدفی نگاه کن که کروز به سمتش میره، نه به قیمت موشک پدافندی. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]البته با تغییر سرعت و کاهش اون از 1200 متر بر ثانیه به حدود 1000 متر بر ثانیه ( بنا به گفته یکی از دوستان ) و افزایش برد از 32 به حدود 50 کیلومتر [/font][/color][/right] [/quote] البته اگر مطالب سایت مادلکس رو صحیح بدونیم( که قاعدتا باید اینطور باشه) این موشک ارتقاء یافته (صیاد 1 بی)حداقل 72 کیلومتر برد داره. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]تاندر جان عجب فرمایشاتی می فرماین خوب بدیهیه که نسل جدید سامانه های پدافندی مثل رعد و باور که بومی شده بوک و اس-300 هستن از نسل قبل مثل سام-2 و اس-200 پیچیده تر و پیشرفته تره و به همین نسبت قیمتش هم بالاتر میره ![/font][/color][/right] [/quote] خیر دوست عزیز، الزاما اینطور نیست، سیستمهای قدیمی هزینه های نت ( نگهداری و تعمیرات) بالایی در دوره عمر خود دارند که هزینه کلی آنها را ازسیستمهای جدید بالاتر می برد.

آمریکایی ها به دنبال نوعی از حمله هستند که فقط با موشکهای کروز و تسلیحات دورایستا انجام شود و به عبارت دیگر هیچ پرنده سرنشین داری را بر فراز سوریه به پرواز در نیاورند. دلیلش هم کاملا واضح است.

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]شما خبری اطلاع خاصی دارین که میفرمایید صیاد 2 میتونه کروز بزنه؟ [/right][/font][/color][/quote] نه الزاما، ولی شواهد اینو میگه، وقتی حداقل برد درگیری موشک کاهش پیدا کنه، وقتی هدف یک هدف سهل والوصول و مانور نده(!) هست، وقتی حداقل ارتفاع درگیری موشک کاهش پیدا کنه، و . . . پس این موشک می تواند کروز بزند.

[quote][b]بکارگیری موشک صیاد ۲ در سامانه S200[/b][/quote] خبر بسیار خوبیست و بنده هم تبریک میگم، چون سامانه اس 200 در برد زیر 50 کیلومتر ضعف شدید درگیری دارد و در فاصله زیر 17 کیلومتر اصلا فیوز آن مسلح نمی شود لذا استفاده از این موشک [b]حداقل برد درگیری[/b] سامانه اس 200 داخلی ( نمی دونم اسمشو چی می خوان بذارن) را از[b] 50 کیلومتر به حدود 3 تا 5 کیلومتر[/b] خواهد رساند و زیر این فاصله هم با سیستمهایی چون تور، یا زهرا، راپییر و . . . پوشش داده می شود. ضمنا بجای استفاده از موشکهای بسیار گران قیمت اس 200 برای اهداف کم ارزشتری چون پهپادها یا موشکهای کروز از موشکهای صیاد 2 استفاده می شود. جناب بیگدلی پاسخ موجز و دقیقی دادید، با تشکر از شما.

خدا بر درجات امام راحل بیافزاید، در زمان جنگ نفت کشها در خصوص درگیری با ناوهای آمریکایی فرمود: [color=#ff0000][size=5][b]اگر من بودم میزدم.[/b][/size][/color] متاسفانه سیاست بازهای آن زمان و سودجویان سیاسی کار نگذاشتند این پیام امام به بچه بسیجی ها و پاسدارها در زمان خودش برسد و الا در حال حاضر چیزی به عنوان ناوگان پنجم و . . . در خلیج فارس وجود خارجی نداشت و خیلی تغییرات دیگه . الان هم در سوریه بحث همین هست، با اولین اقدام اونها باید تا ته داغشون کرد. هیچ برداشت سیاسی از این پست بنده نشود و هیچ پاسخی هم به آن داده نشود لطفا.

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]در این عکس چرا دریچه های موتور بسته است ؟[/right][/font][/color][/quote] میگ 29 در مدلهای ابتدایی در زمان تاکسی روی باند و نشست و برخاستن دریچه های ورودی موتورش بسته میشه و از دریچه های بالای لکس هوا رو دریافت می کنه،دلیلش رو هم همونطور که دوستمون گفتند جلوگیری از ورود اجسام خارجی در باندهای نیمه آماده هست، البته در مدلهای متأخرتر میگ 29 این دریچه ها حذف شدند.

متاسفانه وقتشو ندارم، اگر کسی از دوستان بتونه یه مقایسه بین کالیبر 12.7 و 14.5بذاره اونوقت مزایای 14.5 در برد معمول این درگیریها براتون مشخص میشه، برای درگیری توسط این تیپ سلاح ها، افت کمتر انرژی و هر چه بیشتر بودن اون، بسیار مهم هست.

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]خبری از باور و یا سامانه های جدید ضد هوائی نیست[/right][/font][/color][/quote] عزیزم پس این راداری که 100 تا هدفو کشف می کنه برای کدوم سامانه است؟!

قطر هر ساچمه 3.2 میلی متر هست که بهتر هست دوستان تصحیح کنند. با تشکر

ممنون، قدرتش تقریبا با WS-2 برابر هست، البته بردش یه 20 تایی بیشتره.

کالیبر سیاوش 3 ایشون در حقیقت با neck up کردن پوکه 300 وینچستر مگنوم و چپانیدن مرمی برنو به اون بدست اومد! که البته واقعا دلیل این کار ایشون رو نمی فهمم! چون 300win mag تراجکتوری خوبی داره و قدرت بسیار بالا به همراه سرعت دهانه بالای هزار ( در مرمی های سبکتر) که برا شکار در فواصل بالای 300 تا 1000 متر ایده آل هست.

لینکها خرابه اخوی.

با تشکر از تاپیک خوبتون. [quote][b]دو نمونه از بمبهای هدایت لیزری ساخت جهادخودکفایی نهاجا[/b][/quote] اینها دو نسل از موشک هوا به زمین ستار هستند، عکس اول به احتمال زیاد ستار 3 و عکس دوم هم احتمالا ستار 1 ( و البته به نظر شخصی من AS-30L !!) هست. [quote][b]بمب هدایت تلویزیونی، ساخت جهادخودکفایی نهاجا[/b][/quote] نسل اول زوبین، بدون بالهای استابلایزر که روی نسل فعلی می بینیم. [quote] [right]بماآآآآند!!! تاپیک خوب شما بر باد میره![/right] [/quote] خب مطرح کن اخوی! [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]یک مسئله ای توی ذهن من هست که چرا مشکل «تعداد» کم پایلون و موشک های قابل حمل رو به روش زیر حل نمی کنند؟! [/font][/color][/right] [/quote] بدلیل کاهش مانور پذیری جنگنده در داگ فایت، خصوصا که در نبردهای حاضر و پیش رو، نبرد فامد به طرفة العینی به نبرد داگفایت تبدیل می شود و آنوقت است که این موشکهای دوربرد و سنگین قاتل جان حامل خود خواهند شد. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]همچنین آمرام(روی F-5های برزیل دیدم))[/font][/color][/right] [/quote] شدیدا مشتاق دیدن این عکستون هستم. [quote] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]به علاوه اینکه موشکی مثل فاطر/سایدواندر اونقدری سنگین نیست که باعث کندی و کم تحرکی هواپیما بشه![/font][/color][/right] [/quote] در مورد موشکهای کوتاهبرد بله، ولی خب هر پرنده ای یک « پروفایل» طراحی شده عملیاتی داره که «معمولا» طبق اون عمل می کنه، برای همین مثلا اف 5 بیش از 4 موشک ساید ویندر حمل نمی کنه که برای افزایش اون باید برنامه ریزی کامپیوترش رو تغییر داد. [quote] [center][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]فکرکنم چف باشه درسته؟[/font][/color][/center] [/quote] بله درسته، اف 14 های ما بصورت فابریک حامل دیسپنسرهای چف و فلیر بودند( هر چند زیاد نیازی به اونها پیدا نکردند) ولی اف 4 و 5 ها بعد از جنگ طی یک پروژه بطور کامل به این پخش کننده ها مجهز شدند، البته در زمان جنگ در صورت نیاز این پخش کننده ها بر روی آنها ( بشکل موردی) نصب می شدند.

[quote name='worior' timestamp='1376866062' post='331013'] به دوره ای رسیدیم که تاریخ هیچ وقت فراموش نخواهد کرد ، ..... خروجی بیداری اسلامی یا بهار عربی و یا .... ، .... ، جنگ و جنایت و خشونت در لیبی ، مصر ، سوریه و ضعف شدید دولت ترکیه شد ، صدها پرچم بر افراشته شدند و بطلان یکی از پی دیگری بیرون زد ، در تاپیک قبلی تحولات سوریه گفته بودم[b] اگر همون اول اجازه میدادیم بشار کنار بره[/b] ، امروز شاهد بودیم که گروه های خشونت طلب سوریه ، القاعده وهابی ها سلفی ها ، تندروی های سنی و ... باقیمانده های ارتش و ، ... همه بجون هم می افتادند و هیچ گاه نمیتونستند دولت تشکیل بدن ، [b]همین الان هم بشار حذف بشه چنین خواهد شد ، ..[/b] [/quote] سلام با بقیه تحلیلتون موافق هستم ولی در مورد این قسمت، فکر نمی کنید حذف بشار به معنی حذف قریب الوقوع حزب الله و کمی بعد از آن نیز نوبت ایران خواهد بود؟! ---------------------------- [color=#000080][font='Times News Roman', Times, Arial, Tahoma, sans-serif][size=5][b][right][background=rgb(239, 248, 247)]تصاویر حمله شیمیایی مورد ادعای تروریست‌ها زودتر از خود حمله منتشر شد![/background][/right][/b][/size][/font][/color] http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920531000417

هلیا خانم ببخشید عکسهای پست 26 رو من نمی تونم ببینم.

جالب بود برام، ممنون.

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]دقیق ترش میشه ۳۳۰۰ ژول با گلوله ۹ گرمی و ۳۵۰۰ ژول با گلوله ۱۱ گرمی![/right][/font][/color][/quote] بله درسته، اگه بقیه اطلاعات هم صحتشون در همین حد باشه که واویلا! ------------------- بحث مرمی ها و انرژی اونها و اینکه چه مرمی بهتر هست و در چه فاصله ای و . . . یه بحث تقریبا تمام نشدنی هست که از زمان اختراع اسلحه گرم شروع شده و تا زمان پایان کاربرد اون احتمالا ادامه پیدا می کنه! خیلی اوقات بستگی به نوع کاربرد و استفاده شما داره و خیلی اوقات هم به تعصب تیر انداز! و یا فاکتورهای دیگه. برای هر فشنگ بهتر هست تاپیک اختصاصی زده بشه تا بهتر بشه روش بحث کرد.

همونطور که دوستان گفتند عکس مال اف 5 ای هست که در تبریز بدلیل فلیم آوت سقوط کرد و بنابراین فرم شعله خروجی در حالت عادی نیست و جای بحث بیشتری هم ندارد.

عجب! پس خانواده استرایکر و برادلی و سی وی 90 چی هستند؟!

دیروز داشتم به این فکر می کردم که خدا انتقام خون شهید شحاته و اون 3 نفر دیگه رو با چند تا خون گرفت!؟ بعضی منابع از 2200 کشته خبر می دهند! و البته هنوز ادامه دارد! هنوز 2 ماه از شهادتشون نمی گذره. . . هر وقت یاد صحنه های اون فیلم شهید شدنشون می افتم حالم بد میشه.

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]الان قویترین موشک های حزب الله به لحاظ تخریبی چیه؟ [/right][/font][/color][/quote] فاتح 110 با سر 650 کیلویی و نوعی از زلزال با سر 900 کیلویی.

[quote] [right][background=rgb(248, 248, 255)]عذر می خوام دوست عزیز اما اون چیزی که ملاک بر بی عرضگی ارتش سوریه است این نیست که نمی تونه مشتی ترشیده مغز رو از تو سوراخ سمبه های شهرها بیرون بکشه،[/background][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]بلکه این مسءله است که این سبک مغزها با چهار تا اسلحه سبک میرن پایگاه های اصلی و حیاتی ارتش سوریه رو تصرف می کنند آخه این دیگه قایم موشک بازی جنگ شهری نیست که طرف بخواد توش گیر کنه که ندونه از کجا می خوره![/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]بلکه این چریکها هستند که از سوراخاشون جدا شده و میان سدهای دفاعی یک ارتش رو میشکونند!!![/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]ارتشی که این همه امکانات و تجهیزات در اختیار داره!!![/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]مگه وظیفه ارتشها چیه! کارشون چیه! چرا آموزش می بینند! چرا تجهیزات نظامی دریافت می کنند! [/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]واسه قبر عمه شون این همه امکانات یک کشور رو به یغما که نمی برند....![/background][/font][/color][/right] [/quote] دوست من، شما اگر یه سری به مطالعات تاریخی قبلی تون در مورد جنگ خودمون بزنید، یادتون میاد که اوایل جنگ و حتی قبل از آغاز اون، ارتش خودمون هم در کردستان کمابیش چنین وضعی داشت! در اون موقع نیروهای ضد انقلاب آموزش و انسجام بسیار پایینتری نسبت به شورشیان فعلی سوری داشتند و تازه نیروهای ویژه خارجی هم لیدر و هدایتگر اونها بصورت مستقیم نبودند! لاشه ارتش اون زمان ما هم از ارتش الان سوریه بنظر من بهتر بود، پادگانها و پایگاههای کوچک و متوسط ارتش و ژاندارمری یکی پس از دیگری سقوط می کردند و پادگانهای بزرگ هم به زور بمبارانهای هوایی و پشتیبانی هوانیروز و تدارکات رسانی از هوا سر جا می موندند( فرودگاه منغ رابه یاد بیاورید که دقیقا چنین شرایطی داشت) کار به چایی رسیده بود که در برخی شهرهای بزرگ کردستان فقط فرودگاه و یکی دو نقطه دیگه دست ما بود که اونها هم شب و روز زیر گلوله باران سبک و سنگین بودند، بعدها سازمان رزم ایران برای مقابله با چنین نبردی( چریکی) اصلاح شد و با سپردن قسمتی از نبرد به نبروی مشابه حمله کننده( سپاه و بسیج، به عنوان نیروهای شبه منظم و نامنظم) و اصلاح تاکتیکهیا ارتش و استفاده درست از اون، کار بهتر شد و به اتمام رسید.

[quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]اونا برده بودنش اونجا تا با مشکلات روحی روانیش که ناشی از تجارب وحشتناک و سخت نبرد در رمادی بود کنار بیاد و از این حرفا که یه دفعه میزنه و جفتشون رو میکشه!!!! [/background][/right][/font][/color][/quote] این تبعات روانی برای نیروهای اشغالگر کاملا طبیعی هست و مورد انتظار، در آینده بیشتر خواهیم شنید! [quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]تصاویر رو که دیدم ....تازه فهمیدم ارتش سوریه با چه موجوداتی طرف هست....قوی ترین ارتش دنیا هم در برابر جنگ چریکی شهری کم میاره مجبور میشه ساختمان ها رو سر تروریست ها خراب کنه....ارتش سوریه که جای خود دارد! [/background][/right][/font][/color][/quote] بله دوست من، یه سوالی پرسیدم توی تاپیک تحولات سوریه که اگر 20 هزار نیرو بریزن مثلا توی اسراییل. . . یادته؟ و هیچ کس هم درست جوابمو نداد . . . و هیچ کس هم درست نگرفت که چی می خوام بگم. . . حالا شما می تونید سختی کار نبرد شهری رو تا حدودی درک کنید، الان توی سوریه به قولی حدود 50 هزار نیروی خارجی( غیر از داخلی ها) مشغول جنگ هستند که تعداد قابل توجهی شون نیروهای ویژه عرب و ترک و آمریکایی و انگلیسی و فرانسوی و . . . هستند، حالا بببین کار اونجا چقدر سخته و چه شاهکاری کردند شیر بچه های حزب الله در القصیر و جاهای دیگه به اذن الله.