انجمن بزرگ میلیتاری

  این جمله را باید طلا گرفت  بقیه صحبت هاتون هم متاسفانه درست است

  در اول فیلم بحث جنگ هسته ای شدید بود و مذاکرات برای عدم استفاده از سلاح هسته در حال انجام بود که داشت با شکست مواجه می شد ولی یک زلزله باعث فعال شدن یک موشک هسته ای در داخل سیلو می شود  یکی از افسران به بالای موشک می رود و آن را در دقیقه آخر خنثی می کند این اتفاق و ترس ناشی از انفجار آن و از خود گذشتی آن افسر باعث می شود که جو طوری تغییر کند که دو طرف قبول کنند که از سلاح استفاده نکنند  ولی آخر فیلم ناگهان یکی از جنگنده ها از موشک هسته ای استفاده می کند و جنگ اتمی آغاز می شود   فکر کنم فرمایش شما درست باشد به احتمال زیاد همین فیلم است  https://en.wikipedia.org/wiki/The_Last_War_(1961_film) عکس فیلم https://en.wikipedia.org/wiki/File:Last_War.jpg   ------------ نگارش متنم را کمی اصلاح کردم

سلام باتشکر از مطلب جالبتان   یادم هست حدود 15 سال پیش فیلمی ژاپنی تلویزیون نشون می داد در مورد همین مساله  نکته جالب این بود که عملا با شلیک یک موشک یک اسکادران از بین می رفت حتی فرصت مانور پیدا نمی کرد  و دقیقا همین موشک هوا به هوا هم جنگ اتمی را شروع می کند و صحنه آخر فیلم که یک کشتی رزمی در دریا دیگر بندری برای برگشت نداشت

باتشکر از جناب مصطفی بابت بخش سوم    با توجه به مطالب بیان شده شاید این مجموعه حوادث را یک جنگ اطلاعاتی و جاسوسی دانست  بویژه در بخش ترور گلدن مایر این حفظ اطلاعات و لو رفتن اطلاعات بسیار جالب بود و نشان داد که چه میزان رعایت حفاظت اطلاعات اهمیت دارد و کوچکترین درز اطلاعات باعث عوض شدن دست بالا می شود 

  یک راه سخت ولی رویایی خرید خط تولید موتور جنگنده سبک ، نیمه سنگین و سنگین است  این امکان راه را برای ایجاد یک خط تولید جنگنده سبک و متوسط هموار می کند  همچنین موتورهای جنگنده های فعلی را تعویض کنیم و عملا تسکینی به ناوگان فرسوده خود بدهیم    ولی این کارها سخت و زمان بر است

با تشکر از مطلب خوبتان  منتظر قسمت های بعد هستم

  بعید می دانم این نقل قول صحیح باشد  چرا که بدون ترس شجاعت معنایی ندارد 

  بگذارید اینگونه سوال بپرسم  بمب اتم بجز موج انفجارش چه تاثیری از بمب شیمیایی یا میکروبی بیشتر دارد ؟ که در نگاه دوستان اینقدر سلاحی مخرب و قوی می آید؟ در حالی که بمب شیمیایی و بویژه میکروبی اثرات به مراتب وحشتناک تری دارد میزان از کار انداختن منابع انسانی در بمب های شیمیایی و میکروبی به خاطر تعداد بالای تلفات انسانی ( مجروح و مرگ دیرهنگام و تدریجی) بیشتر است  میزان نیرویی که برای مقابله به اثرات بمب های شیمیایی و میکروبی نیاز است بیشتر از بمب اتم در یک سطح یکسان است  میزان هزینه بمب های شیمیایی و میکروبی بسیار کمتر از بمب اتمی است ؟     مشکل من این است که از ناحیه بمب های شیمیایی و میکروبی بیشتر از بمب اتم خطر را احساس می کنم  و آن هراسی که می گویید اصلا در بمب اتم نمی بینم حداقل در قیاس با بمب های دیگر کشتار جمعی چون می دانم دست طرف در استفاده بسته است ولی در استفاده از بمب های شیمیایی و میکروبی اصلا بسته نیست        در زمان حملات عراق تمامی حملات ما بصورت اخطار بود و اهداف طوری بود که مردم غیرنظامی آسیب نبینند  از منور زدن بر سر بصره و یا هدف گیری های موشک های ما به سمت مراکز نظامی و سیاسی ( قبول دارم در مواردی ما مردم را هدف قرار دادیم ولی اشتباه بود و هدف و عمدی درکار نبود)   حس می کنم گره بحث ما در اینجا هم هست در نوشته هایم گفته ام که دست روی دست نمی گذاریم و در حملات دشمن جواب هم سطح می دهیم ولی کشتن مردم بی گناه هرگز جوابش کشتن مردم بیگناه نیست  برای جواب دادن به تجاوز دشمن هزار راه هست ولی چرا باید ساده ترین و بدترین و پردردسرترین راه را انتخاب کرد اگر هدف عدم استفاده دشمن از سلاح اتمی است هزار راه دیگر هست اگرچه زمان بر و نیازمند تلاش است ولی بسیار بهتر و هماهنگ تر با اصول ما  اگر این راه ها آسان و در قابل حصول در کمترین زمان بود که من و شما اکنون بحث نمی کردیم  تازه فرق کار درست و غلط هم در همین است که انجام کار درست سخت تر از کار غلط است و کار غلط سریع و اسان        دشمنانی که ما داریم در موضع قدرت هم از سلاح اتمی استفاده می کنند  اقدام متقابل در همان سطح یعنی بمب اتم؟ یعنی در نگاه شما بمب اتم خیلی غول است    چیزی که در راه هایی که بیان شد در جهت فروپاشی بنیان اجتماع دشمن با روش حلقه های واردن است  برق و انرژی شهر های آمریکا را ازشان بگیرید می دانید چندبرابر بمب اتم تاثیر دارد؟ می دانید اگر لجستیک ارتش آمریکا را قطع کنید چه تاثیری دارد؟  می دانید زدن خطوط ارتباطی و تلفن و اینترنت چه تاثیری بر جامعه ای مثل آمریکا دارد؟ می دانید حملات سایبری چه گونه می تواند جامعه آمریکا را به عصر حجر بازگرداند؟       

  خدا را شکر یکی به معنای کلمات توجه نمود لفظ خطاب تمام بحث های ما سلاح کشتار جمعی به هدف زدن شهر دشمن و مقابله مثل است  واگرنه هر عقل سلیمی قبول دارد که  و اعدّوا لهم مااستطعتم من قوة  هر نیرویی در قدرت دارید، برای مقابله با آنها [= دشمنان‌]، آماده سازید! و (همچنین) اسبهای ورزیده (برای میدان نبرد)، تا به وسیله آن، دشمن خدا و دشمن خویش را بترسانید! و (همچنین) گروه دیگری غیر از اینها را، که شما نمی‌شناسید و خدا آنها را می‌شناسد! و هر چه در راه خدا (و تقویت بنیه دفاعی اسلام) انفاق کنید، بطور کامل به شما بازگردانده می‌شود، و به شما ستم نخواهد شد!   وقتی ما از سلاح اتمی بصورتی که فرمودید استفاده کنیم (با شروط خودش) از حالت کشتار جمعی خارج می شود ولی آیا آن موقع تاثیری که دوستان می خواهند را دارد؟ آن موقع آیا صرفه دار که در بیابان بزنی ؟ و برای دشمن جای تامل دارد وقتی می داند شما شهری را نمی توانی با آن بزنی ؟   احتمالا با این صحبت بمب های تاکتیکال اتمی مطرح می شود برای زدن مراکز نظامی یا تجمع نیروهای دشمن ؟ محاسبه نکرده ام ولی با توان موشکی ما و تسلیحات داشته این امر همین لحظه بدون بمب تاکتیکال اتمی هم ممکن است، اتفاقی که برای پایگاه های دشمن در صورت حمله لحاظ شده است  اینجا برخلاف قسمت بالا بحث صرفه پیدا می شود و دیگر جمله هدف وسیله را توجیه می کند از مدار خارج می شود  ( این قسمت خیلی بهتر است با محاسبه باشد تا مقیاسی جهت بحث داشته باشیم)    در جنگ عراق ما امکان بمباران شهر ها را داشتیم ولی اینکار را نکردیم  امکان استفاده از سلاح شیمیایی را داشتیم ولی انجام ندادیم    راه حل من سخت است و زحمت و تلاش می طلبد  چیزی که یک شبه ایجاد نمی شود ولی تاثیرش از بمب اتم بیشتر است    - ساخت سلاح های رباتیک و هوشمند ( دریایی، هوایی و زمینی )  - داشتن گروه های جاسوسی و خرابکاری در عمق کشور دشمن  - زدن منابع و مسیرهای انتقال انرژی در کشور دشمن ( مثل برق گاز بنزین ) - زدن  راه های ارتباطی و پایانه های ارتباطی دشمن  - ناوگان زیرسطحی دور برد برای حمله دقیق به هر نقطه از جهان با اختفای کامل  - زدن مراکز تصمیم گیری دشمن  - قطع خطوط ارتباطی و تلفنی و اطلاع رسانی دشمن  - حملات سایبری  - خطوط لجستیک و تدارکات    تقریبا با الگوی حلقه های واردن  http://infographics.ir/uploads/posts/2012-05/1336328340_5ring-of-warden-infographic_l.jpg

  قبلا ذکر شد  که بحث ما در اینجا این است که هدف وسیله را توجیه نمی کند نه اینکه برای رسیدن به هدف وسیله نیاز نیست و اعدّوا لهم مااستطعتم من قوة     

بطور متوسط عمرمان در حدود 70 الی 110 سال است، یعنی همه روزی می میریم ولی این فکر و ایده است که عمر جاودانه دارد  حضرت محمد (ص) 1400 سال پیش به پیامبری مبعوث شد و در سن 63 سالگی فوت نمود ولی الان فکر و پیامش در سراسر جهان پراکنده است        خیلی کارهای دیگر هم هست که می کنند و می توانیم انجام دهیم ولی منتظریم دیگران برایمان انجام دهند 

ترامپ از نظر حرف و حرکات غیرخطی از کیلینتون خطرناک تر است بویژه که جمهوری خواه هم هست  ولی این کلینتون خیلی خطری است بویژه که بیشتر این تحریم زیرسر خودش بود 

  احتمالا نوشته شما نتوانست ابهامات مرا برطرف کند  چون آن موقع ها همین سوال و فرض ها را مطرح می کردم  الان هم قبلش یک سری به بحث های قبلی خودم که با دوستان انجام داده بودم زدم ولی می بینید همون آش و همون کاسه است    منافع ملی و واقع گرایی درست است ولی باعث نمی شود یادمان هم برود آرمان هایمان چه بوده است و کجا می خواهیم برویم فقط بحثش سر مسیر رفتن به این آرمان ها است  که می گویم هدف وسیله را توجیه نمی کند 

داستان داشتن سلاح نیست  بحث حد و نوع مجاز سلاح است    کسی روی آیه زیر شک ندارد و اعدّوا لهم مااستطعتم من قوة  هر نیرویی در قدرت دارید، برای مقابله با آنها [= دشمنان‌]، آماده سازید! و (همچنین) اسبهای ورزیده (برای میدان نبرد)، تا به وسیله آن، دشمن خدا و دشمن خویش را بترسانید! و (همچنین) گروه دیگری غیر از اینها را، که شما نمی‌شناسید و خدا آنها را می‌شناسد! و هر چه در راه خدا (و تقویت بنیه دفاعی اسلام) انفاق کنید، بطور کامل به شما بازگردانده می‌شود، و به شما ستم نخواهد شد! http://farsi.khamenei.ir/newspart-index?sid=8&npt=7&aya=60

  الان نیروی دریایی ارتش از موشک های نور و قادر و ... تولید وزارت دفاع و سپاه استفاده می کند و همکاری در این زمینه را بخوبی مشاهده می کنیم که باعث رشد نیروی دریایی هم شده است 

  نکته ای که در عاشورا خیلی مغفول مانده طرز نگاه سپاه شام  به قضیه است  آنها همه نمازشان را می خواندند ، قرآن می خواندند و خود را مسلمان می دانستند و حتی برای کشتن حسین بن علی (ع) وضو می گرفتند و از خدا طلب رحمت می کردند عمر بن سعد خود را فقیه و مسلمان می دانست و امام را کافر    مشکل ما بزرگ ما مسلمانان این است که فکر می کنیم مسلمان واقعی هستیم در حالی که شرط اول مسلمانی در عمل، دروغ نگفتن است  وقتی که دروغ را کنار گذاشتیم تازه می رسیم به اول راه مسلمانی  حال کم کسی پیدا می شود بگوید من دروغ نمی گویم   این را گفتم که بگویم وقتی کسی حتی یک کافر را می بینیم نباید فکر کنیم که در نزد خدا از او بالاترین و او از ما پست تر است که این در نزد خدا غرور محسوب شده و ...  این شرط اول اخلاق است که حضرت علی (ع) می فرماید هر آنچه برای خود می پسندید برای دیگران هم بپسندید    احتمالا می گویید چه ربطی دارد و جان و ناموس مومن مهم است و شرایط اضطراری هم ممکن است حاکم شود  این نوشته برای بیان اول اخلاق از نگاه بنده بود   اما شرایط اضطراری:   مثال شرایط اضطراری حمله اتمی آمریکا یا اسرائیل یا عربستان به یکی از شهرها ما که من می گویم تهران، به قصد تصرف ایران حال پاسخ ما چه خواهد بود ؟ جان و ناموس ایرانیان چه خواهد شد؟    بحث اول این است که نباید اصلا گذاشت کار به آنجا برسد  کلی استراتژی و راه است که دشمن در سرش فکر حمله نکند چه برسد به حمله کشتار جمعی ولی نیاز دارد تلاش کنیم و از تنبلی بپرهیزیم  مثالش هم ایستادگی ما در مقابل فشار و تهدید آمریکا در طی این همه سال است    ولی فرض می کنیم تنبلی کرده ایم و کار به آنجا رسیده است  آیا درست در جواب موشکی یا بمبی کشتار جمعی به سمت یکی از شهرهای دشمن شلیک کنیم؟ ( فرض بر زدن دقیق هدف است)  دانش و امکان تولید بمب میکروبی ، بمب شیمیایی هم تولیدش برای کشور زیر یک ماه است همین الان ، چیز خاصی هم نیست   فرض می کنیم یک نفر آمد و شلیک کرد، نتایج آن چه می شود؟  - عملا به طرف مقابل توجیه حمله اتمی را می دهیم که در آخر می گوید دفاع از خود بود  - هزاران انسانی که نقشی در این حمله را نداشته اند کشته ایم  - بهانه حمله دیگری را به دشمن می دهیم و می گوید تا صافش نکنم دست از حمله بر نمی دارد - بخشی از نیروهای داخلی عملا دست از جنگ می کشند، چون می گویند ما قصد دفاع از کشور داریم نه کشتار و آدم کشی    سوال  چه تضمینی وجود دارد حمله اتمی تکرار نشود؟    خب شاید بگویید بمب اتم برای استفاده نیست برای عدم استفاده و جنگ است برای به فکر انداختن دشمن به تجدید نظر است ما همین ظرفیت رسیدن به بمب اتم را داشته باشیم کافی است و قدرت بازدارنده است   خب من می گویم همین الان ما توانایی ساخت سلاح کشتار جمعی شیمیایی و میکروبی را داریم  از نظر تجربی نیز عواقب و نتایج هر کدام از آنها را روی بچه های خود در جبهه ها دیده ایم  چرا این توانایی بلقوه  تاثیری ندارد ؟    در زمینه بمب اتم به عنوان جزئ کوچکی از سلاح های کشتار جمعی خیلی بحث می شود  چون تکنولوژی بالایی دارد و خیلی ها به عنوان سلاحی جدا از دیگر سلاح های کشتار جمعی نگاه می کنند در حالی قدرتش کمتر از بمب شیمیایی و میکروبی است  بمب اتم نابود می کند ولی بمب های شیمیایی و میکروبی آلوده می کند و نیروهای دشمن را زمینگیر می کند یعنی هزینه مدام و مستمر    ولی آیا این سلاح های شیمیایی سوریه را از جنگ و حمله نجات داد ؟  یا عراق را در جنگ تحمیلی از کربلای 5 و ولفجر 8 نجات داد؟

  اینکه سپاه هوانیروز داشته باشد باتوجه به داشتن نیروی زمینی بحث لازمی است  هوانیروز هم بحث هلی برد را بر عهده دارد و هم بحث پشتیبانی آتش  و این نیرو عملا در اختیار و حامی نیروی زمینی است  در جنگ با داعش در عراق نبود پشتیبانی هوایی باعث خیلی از مشکلات شد و آمدن روسیه به کمک نیروی زمینی در سوریه باعث گره گشایی شد  که اهمیت نیرویی برای انجام کارهای غیرکلاسیک و فرامرزی مشهود می شود   در خصوص بودجه فکر نکنم با این تقسیم بودجه کم توسعه در ارتش از این هم کمتر شود اگر قرار بود هوانیروز ارتش مورد حمایت قرار گیرد تا حالا شده بود، بویژه با طرز فکری که خودتان هم می دانید ولی حداقل با این حرکت می توان امیدوار بود که تلاش سپاه برای ارتقا هوانیروزش باعث رشد پیشرفت هوانیروز ارتش هم بشود    این صحبت شما که رشد سپاه عملا هدف از وجود ارتش را زیرسایه قرار داده است تقریبا درست است ولی بخشی از این تقصیر خود ارتش هم هست  ما پدافند هوایی و نیروی دریایی ارتش را هم داریم و رشد در آنها را هم شاهد هستیم که ماهیت خود را گرفتند   ----------------- عملا رفتن ارتش به سمت دریای عمان باعث شده نیروی دریای ارتش به سمت دریایی آزاد و حتی اقیانوس آرام برود که رشد قابل ملاحظه ای هست  یعنی تهدید را به فرصت تبدیل کرد 

  نکته اول این است که وظایف ارتش و سپاه باهم فرق می کند و از این رو باتوجه به شرایط فعلی منطقه نیاز به پشتیبانی هوایی نزدیک از نیروهای زمینی واقعا احساس می شود الان اهمیت سوخو 25 ها در حمایت از نیروهای مقاومت در عراق به خوبی مشهود است کاری که برای ارتش باتوجه به وظایفش مقدور نیست ( حضوری که سپاه در عراق و سوریه دارد )   نکته دوم بحث عدم رشد و ارتقا هوانیروز ارتش است که با توجه به رسیدن به استاندارد طوفان دو و بحث امکان ارتقای همه کبری ها به این استاندارد بیش از پیش مطرح می شود علت را شاید در کمبود بودجه، مدیریت ضعیف و تفکری همچون سرباز 18 ساله باید جستجو کرد  چون هم ظرفیت کشور برای رشد و ارتقا مهیا است  و هم در مقایسه با رشدهای اخیر نیروی دریایی و کم بودن هزینه های بهبود و ارتقا هر کبری بحث مالی در این زمینه کمرنگ می شود

اتفاقا میل 28 برای سپاه بهتر است باتوجه به اینکه ارتش با هلیکوپترهای کبری تطابق پیدا کرده است، بویژه که تغییر خیلی سختتر است تا اینکه از صفر چیزی را بسازی بهتر است با بهبود کبری ها و رساندن به استاندارد طوفان 2 آنها را برای جنگ های نوین آماده سازیم

پیشنهاد می کنم ادامه بحث را به این تاپیک ببرید و درصورت امکان مدیر محترم پست های مربوط به بمب اتم را به این صفحه منتقل کنند  http://www.military.ir/forums/topic/29356-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9/page-9     همچنین قبل از بحث دوستان حتما تعریف خود از این چندکلمه را بیان کنند اقتدار پیروزی امنیت  استقلال  رشد وتوسعه   بیان مفهوم این کلمات در ذهن شما به طرف مقابل باعث می شود طرف مقابلتان منظور شما را بهتر درک کند واگرنه آنچه که در ذهن خود از معنی این کلمات را دارد از نوشته شما برداشت می کند که بحث شما را به سوتفاهم می کشاند   با سلام - پیشنهاد بسیار خوبی بود ، / پستها منتقل شدند / متشکرم  MR9

یکی از کارهای مهمی است که خوشبختانه صورت گرفته است ولی امیدوارم در این زمینه هوانیروز ارتش را هم یاری کنند 

به فرموده مدیر محترم ، بحث تعطیل   ممنون می شوم پاک گردد     با سلام - جناب حیدری گرامی ، ظاهراً سوء تفاهم شد ، عرض بنده ، پاک کردن پست ارزشمندتان نبود ، صرفاً برای جلوگیری از مواردی که بطور حتم مستحضر هستید ، استاتوس قبلی را خدمتتان ارسال کردم . با این وجود ، اگر در انتقال مطلب کوتاهی صورت گرفت ، عذر خواهی میکنم/ MR9

http://www.military.ir/forums/topic/29356-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%AF-%D8%B3%D9%84%D8%A7%D8%AD-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9/page-9   چندتا دیگه هم هست ، ولی تو تاپیک های توافق هسته ای هم دوبار بحث در این مورد هست

  نکته قشنگی اشاره کردید  ولی وقتی بحث سیستم هجومی مطرح می شود باید برای این سیستم هجومی هدف و برنامه داشته باشید و اگرنه می شوید عربستان در یمن که نه ما فهمیدم و نه خودش فهمیده چی می خواد    با توجه به حکومت جمهوری اسلامی و تئوری پشت سر آن که نوشته های شهید مطهری و سخنرانی های امام (ره) به عنوان مبانی، هدف از انقلاب اسلامی تصرف خاک نیست تصرف قلب و ذهن ها است  از این رو سیستم تهاجمی ما بر اساس تولید فرهنگ و صادر نمودن فرهنگ انقلاب و اسلام فعال ( نه اسلام آمریکایی و نه اسلام متحجر) است چیزی که انبیا دنبال آن بودند  در این زمینه متاسفانه سلاح نظامی اصلا کاربردی ندارد بجز تامین امنیت و دفاع از گسترش این تفکر و اگرنه اشغال یک سرزمین دیگر دقیقا مخالف فرهنگ انقلاب اسلامی است    ولی اگر در زمینه سلاح تهاجمی منظورتون بردن جنگ به خاک دشمن در صورت حمله است باید گفت ما این کار را شروع کرده ایم ولی زمان می برد که به اصل شکوفایی خود برسد

  به شخصه به این شعار اسرائیل خیلی علاقه مند هستم که می گوید کسی جز خودما امنیت ما را تامین نمی کند (حتی آمریکا ) که یک حدیث از امام صادق (ع) هم مشابه داریم     اسرائیل برای خرید تسلیحات کم نمی گذارد ولی یک بخش قوی تحقیقاتی و فنی دارد که هرسلاح خارجی را با تغییراتی به مدل و فرم مورد نظر خود تبدیل می کند تا فروشنده نتواند سواستفاده کند مثال اف 16 هایش و برنامه و کدهای سیستم های کنترل و راداریشان و بخش های دیگر که درپی ساخت تجهیزات مهم برای رفع شکاف های موجود در سیستم دفاعی شان است  بازهم مثال از اسرائیل که آنها جنگنده کفیر و چند جنگنده دیگر ساختند ولی هنوز جنگنده از خارج تهیه می کنند  این سیستم تامین تجهیزات دفاعی در اسرائیل یکی بهترین سیستم های مدیریت تولید در دنیا است که خیلی دوست دارم در مورد آن تاپیکی بزنم که نگاه خیلی از دوستان را به ارتباط میان تولید بومی و خرید خارجی تغییر می دهد   در مورد اس 300 داستان یک شکاف در سیستم پدافندی ما است  همانطور که جناب mr9 هم گفتند و مثال عراق را زدند اگر در یک سیستم و یا دبوار دقاع یک شکاف وجود داشته باشد دشمن از همان جا نفوذ می کند و آن شکاف را کم کم بزرگ می کند که دیوار از بین می رود ( یاد پترس فداکار افتادم ) اکنون در پدافند برد بلند ما این شکاف شدیدا محسوس است و اگر دیربجنیم ممکن است کلید شکست پدافند ما باشد  به دلیل نامردی های روس ها به سراغ باور رفتیم ولی به فرض آماده شدن باور آیا امکان تامین این سیستم برای سراسر کشور ممکن است ؟ آیا می توانیم تعداد مورد نیاز را در زمان کم آماده کنیم؟ در صورتی که اس 300 زمانی را برای ما می خرد ( باتوجه به اطلاعات ضد و نقیض ایران تعداد محدودی اس 300 دارد)   نکته : اس 300 زمانی که قراردادش بسته شد اسرائیلی ها کار روی سیستم های جمینگ جدیدی را شروع کردند و در یک پرواز آزمایشی با کمک اس 300 های یونان آن را تمرین نمود که حدس بنده بر موفق بودن این جمینگ است ولی همین سیستم جمینگ یعنی بار بیشتر و برد و قدرت مانور کمتر ،    --------------- خرید سوخو خودش به تنهایی مایه خوشحالی نیست و حتی در صورت تعداد پایین مایه تاسف است  ولی اینکه امکان تولید جنگنده بویژه موتور در ایران فراهم شود خودش یک خبر خیلی خوب بود    به هرحال در زمان شاه برآورد برای سیستم پدافند هوایی ایران این بود که بدلیل اقلیم و کوهستان های ایران نمی شود تنها با سیستم های پدافندی از آسمان کشور محافظت کرد و تمام مناطق را در برد رادار داشت و لزوم جنگنده برای مناطق کور راداری ضروری است    ------------------------------- بحث بمب هسته ای برای بار چندم است که مطرح می شود و 99 درصد به جای دقیقی نمی رسد  ولی باتوجه به اینکه با دوستان موفق بمب هسته ای و مخالف بمب هسته ای صحبت و بحث کردم متوجه شدم  اشکال اساسی در تفاوت دیدگاه موافق و مخالف در تفاوت تعریف های ابتدایی و پایه است    مفهوم پیروزی و موفقیت در نگاه دو طرف کاملا متفاوت است  مفهوم اقتدار در نگاه دو طرف کاملا متفاوت است  مفهوم  معیار رشد و توسعه نگاه دو طرف کاملا متفاوت است    و همه این ها سبب می شود که به نقاط همگرایی در این بحث نرسیم  و جمله هدف وسیله را توجیه نمی کند متفاوت تفسیر شود