انجمن بزرگ میلیتاری

روسیه منطقا باید این کار را می کرد چرا که تنها پایگاه و راه نفوذش در دریای مدیترانه در سوریه می باشد، حتی اگر سوریه توان نداشت من جای روسیه بودم نیرو می فرستادم و مثل مجارستان ظرف یک هفته همه چیز را با زور سرنیزه درست می کردم این از نظر نظامی و بحث نفوذ است اما از بحث اخلاقی رسما جنگ داخلی دارد شروع می شود و مردم کشته می شوند اسد هم با توجه به حمایت چین و روسیه برای سرکوب مخالفان سنگ تمام می گذارد و من شنیدم شهر حما ( تو همین مایه ها بود) را با سلاح متعارف یا همان توپ تانک می کوبد و از شهر شروع مخالفت ها انتقام می گیرد اگر خدایی حساب کنیم اسد ظلم می کند و ظالم هم حمایت ازش دشمنی با خداست اما اگر از حساب منافع است به نفع ایران است که اسد بماند راستی من ندیدم و نشنیدم که اسرائیل در این جریانات بر علیه اسد کاری کند که سقوط اسد به نفع اسرائیل نیست چرا که امن ترین و ساکت ترین مرز را اسرائیل با سوریه دارد و اسرائیل از سمت جولان خیالش راحت است پس اسرائیل موافق سقوط اسد نیست تا مرزهای جولان دچار آشوب نشود اما آمریکا و انگلیس بابت فشار آوردن به ایران دست به اقدام علیه سوریه زده اند تا باسقوط اسد ایران در یک محاصره تمام گیر کند ولی جدا از این مسائل حمایت چین جالب بود، چرا که یه مدت پیش با غرب به نظر کنار آمده بود و این روسیه چه حالی کرد که دید تنها نیست و از اون طرف فکر کنم اسد از صندلیش پرید ( حالت تماشاچی های پرسپولیس در گل سوم )

دوستان برای بررسی یک اتفاق و پیش بینی آن در نظر گرفتن همه پارامترها تنها مساله را پیچیده می کند می بایست تا حد ممکن با فرض، مساله را ساده کنیم بعد به بررسی پدیده ها بپردازیم اینگونه اکثر چیز ها واضح می شود بهتر است یک فرض کنید سپس رویش بحث شود و در نهایت نتیجه گیری شود سپس فرض دیگر و بحث دیگر این گونه کمتر انحراف می رویم [quote] هرگز نمی شود دقیقا سرنوشت جنگ احتمالی چه می شود، از دوستان کسی مطمئن است؟! برای این منظور باید از فرض کردن استفاده کرد در این فرض شما یک پارامتر را در نظر می گیرید و پارامتر دیگر را غیر مهم در نظر می گیرید سپس در مراحل بعد با جابجایی ارزش پارامترها یا اضافه نمودنش نتایج را دقیق تر می کنیم برای مثال arminheidari نوشته : هرگز نمی شود دقیقا سرنوشت جنگ احتمالی چه می شود، از دوستان کسی مطمئن است؟! برای این منظور باید از فرض کردن استفاده کرد در این فرض شما یک پارامتر را در نظر می گیرید و پارامتر دیگر را غیر مهم در نظر می گیرید سپس در مراحل بعد با جابجایی ارزش پارامترها یا اضافه نمودنش نتایج را دقیق تر می کنیم برای مثال در جنگ احتمالی فرض می کنیم آمریکا تنها از آسمان حمله می کند در جنگ احتمالی فرض می کنیم آمریکا فاتح است، یا ایران برنده است و ... با این فرض ها عواقب احتمالی را درک می کنیم و بهتر نتیجه می گیریم، من پیشنهاد می دهم یک فضای علمی و فرضی تعیین کنیم بعد به بحث بپردازیم که عواقب منطقی باشد واگر نه نتیجه ای می گیریم و آخر تاپیک قفل می شود[/quote]

[quote]شما کی هستی که می گی سپاه تو جنگ 33 روزه بوده خواهش می کنم اسناد و مدارکتون رو نشون بدید [/quote] سخنان رهبری در نماز جمعه اخیر: "من همين جا به اين مناسبت، اين جمله را عرض بكنم: حكام بحرين ادعا كردند كه ايران در قضاياى بحرين دخالت ميكند. اين دروغ است. نه، ما دخالت نميكنيم. ما آنجائى كه دخالت كنيم، صريح ميگوئيم. ما در قضاياى ضديت با اسرائيل دخالت كرديم؛ نتيجه‌اش هم پيروزى جنگ سى و سه روزه و پيروزى جنگ بيست و دو روزه بود. بعد از اين هم هر جا هر ملتى، هر گروهى با رژيم صهيونيستى مبارزه كند، مقابله كند، ما پشت سرش هستيم و كمكش ميكنيم و هيچ ابائى هم از گفتن اين حرف نداريم. اين حقيقت و واقعيت است. اما اينكه حالا حاكم جزيره‌ى بحرين بيايد بگويد ايران در قضاياى بحرين دخالت ميكند، نه، اين حرف درستى نيست؛ حرف خلاف واقعى است. ما اگر در بحرين دخالت ميكرديم، اوضاع در بحرين جور ديگرى ميشد!" http://farsi.khamenei.ir/speech-content?id=18923 ولی نوع دخالت را بیان ننمودند [quote]بعضیامون اینقدر عکس رپتور های امریکایی رو دیدیم و شستشوی مغزی شدیم که شرافتمونو می زاریم زیره پا و از ترس حتی به فرماندهان عزیز سپاه هم توهین می کنیم. فکر کنم یکیشونو بشناسم![/quote] [quote]بعضی از ماها از بس تو این فضای مجازی توهم زدیم که آمریکا رو خیلی دست کم گرفتیم...فکرنکنم با جنگ با ایران بازهم از ابر قدرتی بیوفته هرچند که تضعیف بشه.[/quote] دوستان دقیقا دو نظر اند که غلط نیستند ولی کامل نیستند متاسفانه دستکم گرفتم طرفین توسط ما عادت شده است هرگز نمی شود دقیقا سرنوشت جنگ احتمالی چه می شود، از دوستان کسی مطمئن است؟! برای این منظور باید از فرض کردن استفاده کرد در این فرض شما یک پارامتر را در نظر می گیرید و پارامتر دیگر را غیر مهم در نظر می گیرید سپس در مراحل بعد با جابجایی ارزش پارامترها یا اضافه نمودنش نتایج را دقیق تر می کنیم برای مثال در جنگ احتمالی فرض می کنیم آمریکا تنها از آسمان حمله می کند در جنگ احتمالی فرض می کنیم آمریکا فاتح است، یا ایران برنده است و ... با این فرض ها عواقب احتمالی را درک می کنیم و بهتر نتیجه می گیریم، من پیشنهاد می دهم یک فضای علمی و فرضی تعیین کنیم بعد به بحث بپردازیم که عواقب منطقی باشد واگر نه نتیجه ای می گیریم و آخر تاپیک قفل می شود

[quote]چون تنها گزینه ای که وجود داره(یعنی گزینه نظامی) , اون گزینه ای هست که امریکاییها نمیتونن انتخابش بکنن![/quote] تحریم و گزینه نظامی که دومی را اصلا دوست ندارد و ازش فرار می کند [quote]شما زیاد نترس عزیزم یادمه وقتی که سپاه داشت پدر پژاک رو هم در میاورد شما بودی که به فرماندهان سپاه فحش می دادی؟درست؟ الانم نگران نباش ما که حرفشو می زنیم موقع جنگشم خودمون می ریم شما نیا! پدرامون رفتن ما هم میریم [/quote] دوستمون از ترس از جنگ و فرار حرف نزد که شما اینو جواب دادی منظور ایشان بحث صرفه جنگ بود که گفت آمریکا ترجیح می دهد با تحریم ایران را زمین بزند تا جنگ که هزینه اش خیلی گران و کمر شکن می شود دقیقا منظور درستی بود چرا که با فرض پیروزی آمریکا بر ایران و کره شمالی چیزی برای جنگ بعدی و احتمالی سر باقی مناطق نخواهد داشت و چین میاد می خورش

آمریکا سعی در تغییر چیدمان نیروهایش برای جنگ همزمان در دو منطقه خاورمیانه و کره است اما اینکه بتواند برنده جنگ باشد من شک دارم در نبرد کره شمالی هرچند که آمریکا پیون یانگ را بگیرد باز کلی تلفات خواهد داد که احتمالا اتمی خواهد بود و به احتمال زیاد در دریا ناوگانش خرد می شود اما نبرد با ایران مشکل شدیدی ایجاد می کند احتمال زیاد از دسترس رفتن کل ناوگان خاور میانه و تلفات سنگین هوایی و دریایی این بدون نبرد زمینی است احتمالا از 11 ناو هواپیمابر تنها 5 الی 4 ناو هواپیما بر باقی می ماند تازه اگر جنگ ها را برده باشد با فرض شکست ایران و کره شمالی آمریکا آنقدر ناتوان می شود که چین براحتی جای آمریکا را می گیرد و آمریکا دیگر اول نخواهد بود و حتی ممکن است مناطق دیگر را هم از دست بدهد مثل تایوان

[quote]ما نباید از این جنگ های هوایی زیاد تعجب کنیم ما خلبان های خودمون هم کم از این افتخارات توی جنگ 8 ساله نیافرید اند[/quote] در بحث افتخار نیروی هوایی ما در جنگ یک نمونه نگم غیر قابل تکرار، شاهکار بود و چیزی از افتخار نبود که گیرش نیاید ولی ما هرگز این چنین نبردی را تجربه نکردیم [quote]حدود 180 فروند جنگنده در آسمان یک منطقه با یکدیگر درگیر شده اند[/quote] فکر کنم بزرگترین عملیات هوایی ما عملیات کمان 99 بود آنهم در مناطقی پراکنده، نه در یک محدوده کوچک برایم جالب است که مصر چگونه توانست هواپیماهای خود را سریع برای جنگ دوباره آماده کند و تعدادشان را به حد قابل ملاحظه برساند ولی ما می توانیم هواپیماهایی مثل میگ 21 را در تعداد زیاد بسازیم و با رادار و موشک بهتر درگیر دشمن کنیم تا تعداد زیاد دشمن را گیج کند و شکست پذیر کند مثل میگ های 21 چین

تبریک میگم یک تلاش دیگر در فتح فضای ماورای زمین که ارزش این کار را خود نیروی ها مربوط بهتر می دانند که امیدوارم فراتر از انتظارشان باشد

[quote]دستت درد نکنه نجف عزیز. من هم تا کنون نمی تونستم مطمئن باشم که اون دو موشک AIM-54 هست، ولی بعد از استفاده از نرم افزارهای بهبود وضوح حین بزرگنمایی و مقایسه تامکت سمت چپ و راست در تصویر قانع شدم که تامکت عقبی مجهز به AIM-54 هست.[/quote] دوستان من و بشک انداختید که برم چشم پزشکی چرا که تشخیص موشکها با این عکس ها برای من خیلی سخت است واقعا بزنم به تخته چشمتون چشم عقاب است

فکر کنم اسرائیل قصد داشت نیروی هوای مصر را از کمک به نیروی زمینی باز دارد برای این کار قصد داشت پایگاه های هوایی مصر مثل المنصوره را بمباران کند که ژنرال مبارک دستشان را خواند و توان نبرد هوایی را برای حفظ پایگاه ها حفظ کرد تا نیروی هوایی عقبه مطمئنی داشته باشد وقتی تعداد هواپیما ها زیاد شود دیگر جنگ های داگ فایت خیلی بدیهی می شود در آن سمت بمب افکن های مصری خیلی راحت تر و با اطمینان به عقبه دست به حمایت از نیرو های زمینی بزنند و بمباران کنند پس نه اسرائیل خنگ زد نه مصر، تنها اسرائیل فراموش کرد که یک روش را نمی شود هی تکرار کرد این برداشت من است نمی دانم درست است یا غلط، دوستان باید اظهار نطر کنند

[quote]سلام می شه با اصلاحات گسترده و استفاده از چهار موتور از همین نوع هواپیمای بهتری ساخت !؟ ( هر چند اگه این کار رو کنند عملا می شه یه هواپیمای جدید نه ایران 140 )[/quote] ما می بایست هواپیمایی شبیه سی 130 بسازیم و جایگزین کنیم از سوی دیگر همین هواپیمای فعلی در نقش سوخت رسان خیلی مفید است اگر دقت کرده باشید همین ابعاد هواپیماهایی هم در ناوهای هواپیمابر برای سوخت رسانی و آواکس استفاده می شود

دانلودش کردم ممنون بیشتر از کابین خلبان بود و چیز زیادی معلوم نبود اما همان آسمان سیاه، زمین سفید و در آستانه فضا بودن خیلی جالب بود

با توجه به چیز هایی که دوستان گفتن و قبلا شنیده بودم دو اسکادران از این هواپیما ها خلا موجود در نیروی هوایی را از بین می برد و براحتی در نقش جایگزین می تواند وارد شود

آیا این هواپیما ها امکان سوختگیری هوایی دارند؟ آیا توان حمل مخزن سوخت اضافی دارند؟

[quote]افشای ماهیت گروههای مسلح در سوریه از زبان ناظران عربی چند روز پس از افشای گزارشهای اطلاعاتی درباره اقدام آمریکا، رژیم صهیونیستی و فرانسه برای جذب و آموزش مزدوران و تروریستها در اردوگاههای آموزشی در خاک ترکیه و لبنان با حمایت مالی قطر، یک روزنامه لبنانی به نقل از یک ناظر عراقی عضو تیم ناظران عرب وجود چنین گروههای خطرناکی در خاک سوریه را تایید کرد. [/quote] در سوریه اوضاع خیلی متشنج است و هر لحظه احتمال جنگ داخلی بالاتر می رود البته غرب مطمئنا از جنگ داخلی بدش نمی آید و حمایت هم می کند در آن سو با جنگ داخلی روسیه و چین در عمل انجام شده قرار می گیرند یا باید سکوت کنند و منتظر بمانند یا نیرو بفرستند که هر صورت برایشان بد می شود من که جای روسیه بودم نیرو می فرستادم و اگر نه باید با مدیترانه خداحافظی کند و در دریای سیاه برای همیشه زمین گیر شود

با اجازه می خواستم ببینم مارش و آهنگ نیروی انتظامی را کسی دارد یا نه؟ متنش را هم دارم هم حفظم است، اما آهنگ آغاز و قبل از خواندن بسیار قشنگ بود اگر کسی داشته باشد واقعا ممنون می شوم در صفحات ندیدم، که اگر باشد بی دقتی من است

[quote]سلام خدمت برادر سینا.ایا مین کوبهای ساخت ایران قابلیت رقابت با نمونه های خارجی رو داره؟[/quote] با اجازه آقا سینا با توجه به اطلاعاتم بله وسایل ضد مین، چه مین کوب و چه زنجیری و ... در ایران ساخته شده اند و تجربه عملیشان نگم بیشتر کمتر از نوع خارجی نیست یادمان نرود ایران جز کشور های اول در دارا بودن سرزمین های آلوده به مین می باشد اما همانطور که بیان کردم دارای مشکلاتی هستند که ذاتی است و به تاکتیک بکارگیری این ابزار برای پاکسازی یک میدان هم مربوط می شود

[quote]منظورم فرد خاصی نیست ولی خیلی ها فقط به فکر رانت بازی .دزدی و........ و در این وسط بعضی افراد گول خورده و منافق تقصیرها رو به گردن رهبر و ...... میاندازند واقعا متاسفم [/quote] مشکل ما این است که همش دنبال مقصر و مجازاتش هستیم بشینیم کارمون را بکنیم بعد به مقصر یافتن بپردازیم وقتی تمام وقتمان دنبال مقصریم کی وقت ساخت کشور را می کنیم (خودم را هم می گم)

[quote]بسيار خوب ! حالا با درخواستهاي اين حضرات توريست جهت مصرف مشروبات الكلي ، كشف حجاب و روابط گسيخته جنسي چه كنيم ؟[/quote] [quote]در بحث گردشگری ایران در رده ده کشور دنیا از لحاظ دارا بودن قدرت جذب گردش گر هست . این نیازمند یک ایرلاین با کیفیت مثل امارات یا ترکیش ایرلاین هست . همچنین حضور هتل های لوکس در شهر های چون تهران و اصفهان و شیراز و کیش و ... همین ترکیه سال پیش 25 میلیون گردشگر رو به به خودش کشوند در حالی که تعداد گردشگر خارجی در ایران زیر یک میلیون بود .[/quote] اشتباه نکنید گردشگردی را فعلا در حد داخلی حساب کنیم بعد می رویم سمت گردشگر خارجی، فعلا راه را برای گردشگر ایرانی د رایران باز کنیم بعدا به فکر خارجی ها بیفتیم گردشگری داخلی باعث گردش پولی و ایجاد کار در کشور می شود از سوی دیگر دولت مجبور به ساخت زیرساخت هایی همچون جاده و ارتباطات می شود مثال بزنم یک خانواده از یک منطقه دارای تولید به سمت مناطقی با جذابیت های تعریف شده و عام می رود حال جنگل، کویر، دریا و ... در این حالت اگر امکانات و تفریحات واستراحت خوب باشد خانواده شروع به استفاده و خرج می کند به این صورت پول تنها در یک منطقه تجمع نمی کند برای مثال پول و سرمایه فقط در تهران و چند شهر گیر نمی کند و به شهر های دیگر می رود و دوباره بر می گردد به شهر های تولیدی به این صورت گردش پولی اتفاق می افتد و طبق اقتصاد ( حالا میگید غربی است و حرام) گردش پول تولید پول و سرمایه می کند در این میان باید حفظ منابع محیطی را باید در نظر داشت و همین در نظر داشتن باعث کار می شود اما این کار ها شامل نگهبانی، جمع آوری زباله های باقی مانده از گردشگران، باغبانی و ... شاید بگید کی این کارها را انجام می دهد، جواب این است که حداقل کار نیمه وقت که می تواند باشد ( پول باشد آدمش هم می آید) اگر ما زیر ساخت گردشگر داخلی را فراهم کردیم راه برای گردش گر خارجی هم باز می شود اما بحث این است که دولت می گوید من پولم را بدهم برای چی ؟ برای مسافرت دیگران و ولخرجیشان؟

[quote]جایگزینی نفت با افزایش تولید داخلی . البته این یک پروسه 10 ساله یا بیشتر هست . و نیازمند یک سرمایه گذاری عظیم هم داخلی و هم خارجی. جایگزینی نفت با صنایعی چون صادرات خودرو و ماشین آلات سنگین ، صادرات کشتی و تجهیزات دریایی، هواپیما سازی و هوافضا ، صادرات تسلیحات ، صادرات محصولات کشاورزی ، صادرات تجهیزات الکترونیک و کامپیوتر ، جلب سرمایه گذاری عظیم خارجی در بخش انرژی ، صادرات انرژی چون برق ، صادرات دارو ، صادرات تجهیزات و علوم مهندسی و دستگاه های پزشکی و ... [/quote] درسته نیاز به غرب داریم اما نیازی که با پول حل می شه و می شد ما برای جایگزینی نفت می بایست روی صنایع و کشاورزی و گردشگری سرمایه گذاری کنیم اول از همه چی برای کشاورزی باید آب داشت، ذخایر آب ما کم است اما ارتباط با دریا داریم پس دو راه داریم آوردن یا ساخت وسایل و تکنولوژی با مصرف کم آب دوم تصفیه آب دریا که در این جا انرژی نیاز است این انرژی با ساخت نیروگاه های خورشیدی به حالت پایدار و سود ده می رسد ( در کشور های عربی این کار را کرده اند) برای صنایع نیاز است که از خارج نیز کمک بگیریم چه برای صنایع جدید چه برای بهینه کردن تولیدات این کار با پول نفت بویژه افزایش ناگهانی قیمت نفت امکان پذیر بود ( استفاده از امکانات داخلی زمان و هزینه بیشتری می گرفت و صرف نداشت البته نه همه جا) گردشگری به دو دسته داخلی و خارجی تقسیم می شود گردشگری داخلی کلی درآمد دارد که نیاز به آب دارد که بحثش شد از سوی دیگر بوجود آوردن مجموعه های تفریحی اقامتی و افزایش کیفیت در جاده ها و رستوران ها و افزایش امکانات شهری و ... گردشگری خارجی اشانتیون برای دولت حال این سه کار هم تولید کار می کرد هم تولید درآمد، درآمدی که الان دارد تو بازار سکه یا ارز می چرخد یا به دوبی و آنتالیا می رود اما متاسفانه دولت از این پول به بدترین نحوه استفاده کرد و شد این شرایط و این تورم ممکن است بگید دید اقتصاد غربی دارم اما اگر این کار ها را انجام می دادیم پول در کشور مدام می چرخید و دولت با سیاست خوب تمام اقتصاد را متناسب بالا می کشید و درگام های بعد با فرهنگ سازی می توانستیم روی بازیافت و احیای محیط زیست هم کار کنیم اما دریغ از فرصت ها که از دست می رود و ما تا دقیقه نود هیچ کاری نمی کنیم بعد می رویم مربی عوض می کنیم

[quote]ربطی به تاپیک نداره ولی از دوستان ماجرای این اف -14 رو اطلاع داره: [/quote] این عکسی را که گذاشتی باید به خلبانش یک مدال افتخار داد که یک جنگده با اهمیت را زنده نگه داشت ( البته قبلا برای بازگرداندن جنگنده دارای نقص فنی و انصراف از یک ماموریت جنگی به پایگاه درجه افتخاری دادن)

[quote]دارو های توهم زا ‏بر اساس آمار سرشماری ملی سال 2006 ‏ در ایالات متحده، حدود 39 ‏میلیون نفر از افراد12 ‏سال به بالا حداقل یکبار از دارو های توهم زا استفاده کرده اند. مواد مخدری چو ن ماری جوانا،LSD, PCP ‏فقط مورد افراد معتاد کوچه و خیابان نیستند و محققان نیز به فکر استقاده از انها علیه نیرو های دشمن افتاده بودند. روی گروهی از داوطلبان ارتش ایالات متحده در بین سال های 1955 ‏تا 1972این دارو ها مورد آزمایش قرار گرفتند و نتیجه آن شد که استفاده از انها به عنوان سلاح کارایی چندانی ندارد. با این وجود. !رتش اقدام به تولید گلوله های توپ با استفاده از ماده quinuclidinyl benzilate نمود. این ماده در آزمایش های صورت گرفته، باعث به خواب رفتن افراد (و یا حالتی شبیه خواب) برای چندروز می شود. در سال 1981آکادمی ملی علوم ایالات متحده اعلام نمود در آزمایش های انجام شده هیچ مورد بیماری برای داوطلبان گزارش نشده است . در سال 2007 بود که دکتر جیمز کچام در کتابی با عنوان (( جنگ های شیمیایی : راز های فراموش شده )) به انتشار اسناد و نتایج این تحقیقات پرداخت. [/quote] در جنگ ویتنام برای افزایش شجاعت مورد استفاده قرار گرفت که اثرات دیگری هم چون حمله به هم قطار را هم نشان داد، منبع رسمی ندارم و شنیده است اما دریک فیلم نشان داده شد که اثر دارو های توهمی را در جنگ ویتنام نشان می داد که چون فیلم سینمائی بود نمی توان آن را منبع ذکر نمود شایعاتی مبنی بر استفاده ژاپنی ها برای خلبانان بیان شده است [quote]سرباز 24 ساعته شاید خواب را بتوان بزرگ ترین د شمن یک سرباز به حساب آورد. بسیاری از عملیات در هنگام شب و موقعی که سربازان در خواب به سر می برند، صورت می پذیرد. در همین راستا نیز نیز ارتش کشورهای مختلف از مواردی چون آمفتا مین ها برای افزایش سطح هوشیاری سربازان استفاده می کنند. به تارگی نیز از داروهایی با نام تجاری Provigil استفاده می شود که بدون ایجاد بیماری برای افراد، باعث می شون تا انها بتوانند به طور، پشت سرهم تا 40 ساعت بیدار بمانند. با این وجود آژانس تحقیقات پیشرفته د فاعی ایالات متحده.(DARPA) در حال کار روی روش های جدیدثری برای جلو گیری از خواب سربازان است. یکی از این روش ها Transcranial Magnetic ‏نام دارد که به وسیله تجهیزات الکترو مغناطیس صورت می پذیرد. [/quote] حشیش در زمان جنگ جهانی اول برای این کار مورد استفاده سربازان آلمانی قرار گرفت اما بعد از مدتی سربازان به مرده متحرک تبدیل شده بودند به همین دلیل مصرفش قطع شد الان هم بعضی اوقات سربازان مرزی از ترس جان و سر بریدن از این مواد استفاده می کنند که بدتر از مرگ سرشون در می آید

در جنگ محافظ میدان مین میزنشون در صلح این میکوب ها 60 درصد مین ها را منفجر می کنند و 20 درصد را به عمق پایین تر می برند و 20 درصد دیگر را نصفه و لبه پیرده آماده انفجار می کنند با یک تخریب چی که صحبت می کردم گفت ما خودمون ترجیح می دهیم بدون این وسایل کار کنیم چرا که اولا نظم میدان را بهم می زند در ادامه خطر مین های ناقص را بیشتر می کند البته در زمین صاف باز امکان مانور برای پاکسازی خیلی بیشتر است ابتدا میکوب چند بار رد می شود سپس بلدوزر یا لودر خاک را برداشت می کند و با ماشین های شبیه الک از هرگونه شی اضافی را خارج می کنند در نهایت بعد از چندین تست زمین آماده تحویل می شود از سوی دیگر همه زمین ها صاف نیستند، نی زار، باتلاق، سطح شیب دار و کوه در این موارد انسان بی دفاع باید به جنگ مین زنگ زده می رود از سوی دیگر باید فکری به حال پوشش گیاهی بعد از مین روبی نیز باید انجام شود و اگر نه خاک مدام بلند می شود و زمین های اطراف و مردم اطراف آسیب می بینند

[quote][quote]بنظر می آید اسکورت هواپیما ها اول تامکت بوده و بعد به فانتوم عوض شد[/quote] ماجرا این بوده که این سوخوها وقتی میرفتند بحرین فانتومها اسکورتشون کرده بودند . بعد یهویی سوخوها کرمشون میگیره و ارتفاع رو بیشتر میکنند تا جایی که فانتومها قادر به رهگیری نبودند! اما دفعه بعد ماجرا فرق کرد... هواپیما های روسی موقع برگشتن از بحرین دوباره همین کارو تکرار کردن و فانتومهای اسکورتو جا گذاشتن اما یهو دو تا f-14 ایرانی بالای سرشون ظاهر میشه و بعد دیگه روسها مثل بچه آدم راشونو ادامه میدن و جنگولک بازی در نمییارن![/quote] ممنون این توضیح خیلی مفید بود هرگز فکرمون هم به قضیه نمی رسید

انشاالله من خودم زیاد فکر نمی کنم و رویا نمی بافم و انتظار هم ندارم تا اگر پیچ هم رو کردم بگم دستتون درد نکند و داستان رژه تکرار نشود

بنظر می آید اسکورت هواپیما ها اول تامکت بوده و بعد به فانتوم عوض شد هواپیمای سوخت رسان روسی احتمالا در هوا به سوخو ها سوخت داده است تمام هواپیما های روسی بدون موشک بودند ولی احتمالا توپشان پر بوده است ( فکر من است) ولی خیلی جالب بود من فکر می کردم همین جوری و بدون اسکورت رد می شن البته بدون سلاح واقعا تصاویر جالبی بود و واقعا ممنون