خود سازنده این قایق که اطلاعاتی راجع به وزن نمونه مسابقه ایش نگذاشته، فقط همین وزن خشک نمونه تفریحیش هست که گمان می کنم بیانگر وزن قایق با امکانات تفریحیشه، راجع به وزن اضافه شده صحبتی نکرده. اتفاقا من هم مشخصات و تصاویر نمونه تفریحی رو برای این گذاشتم که در این قایق یک سری امکانات اضافه شده بود و وزن اضافه ای رو به قایق تحمیل کرده بود که موجب کاهش عملکرد قایق شده بود و این میتونست با وزن تجهیزات نظامی که به نمونه نظامی اضافه میشه مقایسه بشه. گمان می کنم بدنه بگونه ای ساخته شده باشه که قدرت تحمل ضربات سنگین تر رو داشته باشه. در اینصورت قدرت بیشتر موتور شاید کارگشا باشه، آخه تو خود سازنده که راجع به عملکرد قایق صحبتی کرده بود که به طور دقیق نمیشه مشخص کرد، مثلا یکی از عواملی که میتونه عملکرد قایق رو تغییر بده تیونینگ موتورها بود، خوب این میتونه به این مطلب اشاره داشته باشه که بدنه تا یه حدی تحمل ضربات بیشتر نسبت حالت استاندارد رو داره .

حالا که صحبت ماهواره هم شد، توانایی ساخت موشکهای ضد ماهواره هم مشکلات زیادی رو میتونه مثلا برای آمریکا ایجاد کنه. فکرش رو بکنید این توان موجود باشه که بشه مثلا ماهواره های GPS ، نظامی جاسوسی، مخابراتی و تلویزیونی آمریکا رو نابود کرد، هر چند در صورت نیاز بخشی از نیازش رو توسط ماهواره های متحدانش جبران می کنه ولی باز هم مشکلات بسیار جدی براش پیش میاد. این قابلیت در کنار امکان هدف قرار دادن هواپیمابرهای آمریکا از فواصل دور ، بازدارندگی های متعارف قابل توجهی هستند. هر چند سر سلاح های ضد ماهواره داستان هست ولی به هر حال نامتعارف و کشتار جمعی نیست.

[quote][b] دوستان يه سوال : به نظرتون بازدارندگي موشك در دفاع بيشتر هست يا جنگنده مناسب ؟[/b][/quote] کلی بستگی داره خوب، در مقابل چه نیرویی ، در چه بردی ، با چه کلاهکی برای موشک ولی از اینا گذشته اگه موشک های بالستیک خودمون مثل سجیل رو به قابلیت ضد ناو هواپیمابر مثل موشک چینی مجهز کنیم سطح جدیدی از بازدارندگی رو تجربه می کنیم.

[quote]به نظر فقط رنگ آمیزیش تغییر کرده و اندازه ها یکی هست. . .[/quote] حد اقل در یک مورد به طور قطع میشه گفت اون محفظه رادار نوک هواپیما متفاوت از اف 5 های معمولی و بزرگتره و اون هم همون آذرخشیست که عکسش رو گذاشتم. http://aja.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?ID=257c6620-7a0e-4a5b-b621-4b1a33c27be4 شما در این تصویر به اندازه محفظه رادار آذرخش و اف 5 دقت کنید. برای مشاهده بهتر من عکس رو برش داده و تفاوت ابعاد رو در عکس زیر مشخص کردم : [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/Azarakhsh-F5-Radar-compare1.jpg[/img] فاصله دو خط آبی در تصویر فوق یکی هست. تازه من محل شروع محفظه رادار در آذرخش رو نه از جایی که رنگ سیاه شروع میشه بلکه کمی جلوتر جایی که به وضوح مشخصه که متمایز از بدنه هواپیماست، گرفتم، البته این حد فاصل سیاه رنگ هم که من جزو محفظه رادار نگرفته با رنگ آمیزی سیاه رنگی که در صاعقه ها روی بدنه انجام شده است هم متفاوته، شاید محل اتصال محفظه رادار باشه: [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/Azarakhsh-radar.jpg[/img] به اون خط برجسته روی محفظه رادار دقت کنید میتونه معیار خوبی باشه برای تشخیص محفظه رادار باشه. و البته این آذرخش همون آذرخشیست که مثل اولین نمونه صاعقه فقط یک توپ داره : [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/Azarakhsh-single-gun.jpg[/img] در مورد صاعقه تقریبا در مورد همه به نظر میاد که فقط رنگ آمیزی سیاه روی بدنه هست ، تصویر زیر یک نمونه هست ولی بقیه رو هم دقت کنید به همین صورته، حتی اون صاعقه با ورودی هوای مستطیلی شکل با شماره سریال 3-7366 که دو توپ هم داره. [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/Saeqeh2.jpg[/img] اما یک صاعقه دیگر هم هست که شاید محفظه رادار بزرگتری داشته باشه و اون صاعقه با ورودی هوای مستطیلی با یک توپ هست و شماره سریال s110-001 داره، البته من مطمئن نیستم آیا این صاعقه که ورودی هوای مستطیلی و یک توپ داره با اون صاعقه 3-7366 که ورودی هوای مستطیلی ولی دو توپ داره متفاوت هست یا نه هر دو یکی اند؟ در مورد اونی که دو توپ داره تصاویر به طور مشخص نشون میدن که فقط رنگ آمیزی سیاه روی بدنه هست. ولی این یکی یک تصویر هست که کمی شک بر انگیزه و اون اینه : [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/Saeqeh-radar.jpg[/img] که اون خط برجسته ای که گفتم تا انتهای قسمت سیاه رنگ امتداد داره اما این تصویر هم از همون صاعقه هست که انتهای خط برجسته تا انتهای ناحیه سیاه فاصله داره [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/SAeqeh-radar3.jpg[/img] مطمئنا در یکی از تصاویر فوق خطای دید احتمالا ناشی از بازتاب نور وجود داره البته صاعقه یا صاعقه های با ورودی هوای مستطیلی یک تفاوت با دیگر صاعقه ها ، آذرخش و اف 5 ها در دماغه دارند و اون اینکه شکل دماغه کاملا مخروط نیست و زیر دماغه کمی زاویه داره و انگار کمی فضا اضافه شده و آنتن نوک دماغه هم دقیقا در نوک دماغه قرار نگرفته و کمی زیر نوک دماغه هست که هم در تصویر بالایی مشهوده و هم در تصویر زیر که از صاعقه با دوتوپ گرفته شده : [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/SAeqeh-radar4.jpg[/img] در عکس فوق محل آنتن مشخصه.

کاش یه اشاره به بردش هم می کردند. ولی هر چی باشه با توجه به اینکه یک سامانه پدافندی جدید به تجهیزات موجود اضافه میشه ، جای خوشحالی داره.حالا چه کوتاه برد چه میانبرد چه دوربرد.

نگفتند سال آینده گفتند سال های آینده. و البته وقتی زمان مشخصی رو اعلام نکردند، این بیشتر به این معنیست که این آینده نزدیک نیست. من به شخصه نسبت به آقای وحیدی احساس بهتری نسبت به دیگر مقامات دفاعی دارم. ایشون معمولا منطقی تر اظهار نظر می کنند. یادمه وقتی صاعقه در رزمایش ضربت ذولفقار شرکت کرد ، فرمانده ارتش اعلام کردن که صاعقه هم کلاس اف 18 ولی از اون پیشرفته تر هست!، که این جمله متاسفانه همچنان در بسیاری از سایت های بین المللی پر بازدید از جمله ویکی پدیا دیده میشه. یا در سال 86 فکر کنم یکی از فرماندهان رده بالای نیروی هوایی بود صحبت از ساخت جنگنده رادار گریز طی 2 سال کرد. اون هم از طراحی تا ساخت! خود آقای میقانی فرمانده وقت نیروی هوایی هم وعده ساخت جنگنده جدید در سال 88 رو فکر کنم داده بودند. آقای نجار هم فکر می کنم سه سال پیش بود صحبت از ساخت جنگنده سبک پیشرفته کردند که به نظر میرسید شاید پروژه m-atf باشه. البته زمانی برای رونمایی اون اعلام نکردند،

[b]گزارش روسیه از درخواست های خرید نظامی تهران از مسکو[/b] براساس گزارش مرکز تحلیل تجارت بین الملل سلاح در روسیه ، ایران در حال اجرای برنامه ای برای به روز سازی تسلیحات نیروهای نظامی خود است. به گزارش عصر ایران به نقل از سایت اینترنتی شبکه"روسیه الیوم"، اجرای این برنامه که از سال 2001 آغاز شده است، 23 تا 25 ساله طول خواهد کشید. براساس گزارش مرکز تحلیل تجارت بین الملل سلاح در روسیه، بخش اعظم برنامه به روز سازی تسلیحات نیروهای نظامی ایران مربوط به خرید سلاح و فناوری های نظامی از روسیه است. ایران مبلغ 25 میلیارد دلار نیز برای اجرای این طرح در نظر گرفته است. صنایع نظامی روسیه می توانند در سال های 2010 تا 2025 حداقل نیمی از این مبلغ را جذب کنند. مهمترین بخش در همکاری های نظامی میان ایران و روسیه در آینده، بخش سلاح های ضد موشکی و ضد هوایی خواهد بود. در اواخر سال 2007 میلادی ایران قراردادی را با روسیه برای واردات پنج سامانه از موشک های اس 300 - بی ام او -1 امضا کرد که ارزش این قرار داد 800 میلیون دلار اعلام شده بود. در صورت لغو این قرارداد ، روسیه مکلف به پرداخت 10 درصد کل این مبلغ به ایران به عنوان غرامت است. روسیه همچنین به ایران به عنوان مشتری احتمالی مجموعه موشک های میان برد از نوع "بوک - ام 2 آی" نگاه می کند. احتمالا ایران این سامانه را برای تکمیل سیستم دفاعی هماهنگ در کشور خود نیاز دارد. کارشناسان می گویند ایران برای راه اندازی سیستم دفاعی هماهنگ در خاک خود نیازمند خرید 18 تا 36 مجموعه موشکی است. در ماه ژانویه گذشته هم روسیه 29 سامانه موشکی با برد کوتاه از نوع "توپ - ام 1 " به ایران منتقل کرد. بهای این قرارداد 700 میلیون دلار اعلام شد. این سامانه ها در اطراف مراکز دولتی و نظامی ایران مستقر شدند. ایران همچنین اعلام کرد قصد دارد یک هزار موشک از نوع " ایگلا "را خریداری کند که قیمت کل آنها 500 میلیون دلار خواهد بود. طرف ایرانی به دنبال خرید سامانه های رادار روسی از نوع " گاما - دی ای و کاستا - 2 اف 2 " است که اگر روسیه این رادارها را به ایران نفروشد، رقمی بین 100 تا 200 میلیون دلار زیان خواهد دید. در صورتی که روسیه فروش سلاح به ایران را متوقف کند، تنها در بخش موشک ها و سامانه های ضد هوایی زیانی به میزان یک میلیارد و 800 میلیارد دلار تا دو میلیارد و 200 میلیارد متحمل خواهد شد. پیش بینی شده است حجم این زیان در بخش تسلیحات دریایی بین سال های 2010 تا 2025 به رقم دو میلیارد و 200 میلیون دلار تا سه میلیارد و 200 میلیون دلار می رسد. در بخش هواپیماهای جنگی هم، لغو همکای نظامی ایران و روسیه، زیانی معادل سه میلیارد و 400 میلیون دلار تا سه میلیارد و 700 میلیون دلار را متوجه مسکو می کند. براساس گزارش مرکز تحلیل تجارت بین المللی سلاح در روسیه، در بخش فناوری های نظامی مورد کاربرد در نیروی هوایی نیز زیان محتمل برای روسیه از بابت لغو همکاری با ایران، دو میلیارد و صد میلیون دلار تا دو میلیارد و 500 میلیون دلار خواهد بود. در بخش بالگردهای نظامی هم زیان های احتمالی روسیه از لغو همکاری با ایران به یک میلیارد و یکصد میلیون دلار خواهد رسید. همچنین لغو همکاری های ایران و روسیه در زمینه هوافضا نیز 200 میلیون دلار زبان برای مسکو در پی دارد. زیان روسیه از توقف فروش قطعات کالاهای نظامی روسی فروخته شده به ایران نیز به رقم 200 تا 250 میلیون دلار می رسد.[size=18][/size] [url=http://www.asriran.com/fa/news/129676/%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%B4-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D8%AF-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%AA%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D8%B3%DA%A9%D9%88]عصر ایران[/url] ------------- تو اقلام ذکر شده خرید 1000 ایگلا جالب توجه تر و البته بعید تر از همه است.

همونطور که پیش بینی می کردم ، فارس این خبر رو گذاشته و سپس حذف کرده : [b][size=18]خبر "فارس" جنجال ساز شد[/size][/b] اين جنجال از آنجايي تشديد شد كه روسيه اخيرا اعلام كرده كه با وجود قرار دادهاي امضا شده با ايران از تحويل اس 300 به كشورمان امتناع مي كند. آخرین نیوز: انتشار يك خبر و سپس حذف آن از خبرگزاري فارس رسانه هاي خارجی و دولت هاي غربي را با تحليل هاي متعددي مواجه كرده و موجب فضاسازی شدید علیه ایران بویژه پس از درگیری اخیر لبنان شده است. بلاروس فروش مخفیانه موشک های مدرن به ايران را تكذيب كرد خبرگزاري فارس چهارشنبه ساعت 10:24 دقیقه صبح خبری را روی خروجی خود به شماره 8905130411 قرار داد كه در آن با رو تيتر "آشنايي با تسليحات نظامي ايران" و تيتر "سپاه پاسداران 4 واحد موشكي اش 300 در اختيار دارد" به برخي قابليت هاي نظامي كشورمان اشاره شده بود. اما [color=red][b]ح[/b][b]ذف اين خبر كه دقايقي پس از انتشار آن رخ داد[/b][/color] زمينه ساز جنجال رسانه اي درباره توان نظامي جمهوري اسلامي ايران شد. اين جنجال از آنجايي تشديد شد كه روسيه اخيرا اعلام كرده كه با وجود قرار دادهاي امضا شده با ايران از تحويل اس 300 به كشورمان امتناع مي كند. آسوشیتدپرس در اين باره نوشت: مقامات ایران روز چهارشنبه مدعی شدند که به 4 فروند سیستم موشکی 300-s به رغم امتناع مسکو از فروش آنها به تهران دست یافته است . خبرگزاری فارس وابسته به سپاه پاسداران ، قوی ترین نیروی نظامی حکومت اسلامی اعلام کرد 2 فروند از موشکهای 300-s را از بلاروس و 2 فروند دیگر را از یک منبع ناشناس دیگر وارد ایران شده اند . روسیه در سال 2007 قرارداد فروش موشک های 300-s به ایران را با حکومت تهران به امضا رساند . واشینگتن پست نيز افزود: ایران مدعی در اختیار گرفتن چهار سیستم پرتاب موشکهای دفاعی اس 300 شده است. خبرگزاری فارس که وابسته به سپاه است اعلام کرد دو سیستم از بلاروس و دو سیستم دیگر از کشوری که نامش ذکر نشده وارد شده است پیش از این قرار بود سیستم اس 300 از روسیه به ایران منتقل شود که به دلیل فشار اسرائیل و اکنون تحريم هاي ايران اين اتفاق نيفتاده است. دويچه وله هم نوشت: خبرگزاری فارس ظهر چهارشنبه (۱۳ مرداد / ۴اوت) خبری منتشر کرد مبنی بر اینکه سپاه پاسداران جمهوری اسلامی تا کنون دست کم ۴ موشک اس ۳۰۰ خریداری کرده است. به گزارش این خبرگزاری، دولت جمهوری اسلامی ایران ۲ موشک از چهار فروند موجود را از بلاروس و ۲ موشک دیگر را از کشوری نامشخص خریداری کرده است. در حالیکه این خبر پس از کم‌تر از دو ساعت از روی سایت این خبرگزاری حذف شد، اما بازتاب و پیامدهای آن در رسانه‌های غربی به حدی بود که آخرین ساعات روز، رهبر بلاروس را مجبور به موضع‌گیری کرد. قرارداد خرید موشک‌های اس ۳۰۰ در سال ۲۰۰۷ با روسیه منعقد شده بود که البته به دلایل متعدد و به تازگی به خاطر اعمال تحریم‌ها هیچگاه به ایران واگذار نشد. از همان آغاز مقامات اسراییلی و آمریکایی مخالفت کامل خود را در این مورد بیان کرده بودند. به اعتقاد کارشناسان مسایل نظامی این موشک توان دفاعی ایران در هوا را دو چندان می‌کند. با افزايش جو سازي ها در اين باره مقامات بلاروس نيز دست به كار شده و اعلام كردند: کمیته دولتی صنایع نظامی بلاروس خبر فروش سامانه‌های موشکی «اس-۳۰۰» روسی به ایران را تکذیب و اعلام کرد که جمهوری اسلامی اصلا چنین درخواستی از طرف بلاروسی نکرده است. به گزارش فارس به نقل از خبرگزاری «اینترفکس»، “ولادیمیر لاورینیوک ” سخنگوی کمیته دولتی صنایع نظامی بلاروس اعلام کرد که این کمیته اطلاعات منتشره در خصوص فروش سامانه های موشکی زمین به هوای «اس-۳۰۰» و برخی عناصر مربوط به آن به جمهوری اسلامی ایران صحت ندارد.این مقام نظامی گفت: «طرف بلاروسی در این زمینه هیچ مذاکره ای با ایران نداشته و مسئله فروش موشکهای «اس-۳۰۰» و یا عناصر مربوط به آن به جمهوری اسلامی واقعیت ندارد.» [size=18][/size] [url=http://www.asriran.com/fa/news/129849/%D8%AE%D8%A8%D8%B1-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3-%D8%AC%D9%86%D8%AC%D8%A7%D9%84-%D8%B3%D8%A7%D8%B2-%D8%B4%D8%AF]عصر ایران[/url]

برخی جاها برد این موشک تا 3000 کیلومتر هم ذکر شده.

من منبع این خبر که AP گزارش شده بود رو نگاه کردم، تو اونجا منبع اصلی خبر فارس نیوز معرفی شده بود، ولی من تو فارس پیدا نکردم. خبر AP هم مربوط به روز گذشته هست. گویا مقامات بلاروس هم این خبر رو تکذیب کردند. البته قبلا شده بود که فارس خبری رو بگذاره و بعد برش داره .

[b] [size=18]واهمه هاآرتص از خبر دستیابی ایران به 4 موشک اس300[/size][/b] [b]یک روزنامه صهیونیستی گزارش داد: برخی منابع ایرانی عنوان می‌کنند که ایران دو فروند موشک زمین به هوای S-300 از بلاروس و دو فروند دیگر از منبعی نامعلوم وارد کرده است.[/b] به گزارش سرویس بین‌الملل شبکه ایران، روزنامه صهیونیستی هاآرتص به نقل از خبرگزاری آسوشیتدپرس گزارش داد: برخی منابع ایرانی از دستیابی ایران به چهار فروند موشک S-300 خبر داده‌اند. براساس گزارش آسوشیتدپرس، یک منبع نظامی در ایران اعلام کرده که ایران دو فروند موشک زمین به هوای S-300 از بلاروس و دو فروند دیگر از منبعی نامعلوم وارد کرده است. این خبرگزاری در ادامه آورده است: روسیه در سال 2007 قرارداد فروش این سامانه موشکی را با ایران امضا، اما در ماه ژوئن اعلام کرد که این قرارداد به دلیل تحریم‌های جدید شورای امنیت سازمان ملل علیه تهران مانع از انجام این قرارداد خواهد شد. این خبرگزاری یادآور شد: این سامانه موشکی اساساً قابلیت‌های دفاعی ایران را افزایش خواهد داد و باعث نگرانی اسراییل بابت آنچه که آن را بر هم خوردن توازن نظامی در منطقه خاورمیانه می‌داند، می‌شود. روزنامه هاآرتص در ادامه آورده است: در ماه ژوئن یک مقام ارشد ایرانی اعلام کرد که اگر روسیه بر خودداری از تحویل سامانه موشکی S-300 به ایران پافشاری کند، ایران به خوبی می‌تواند به سمت طراحی و تولید سامانه دفاعی شبیه به سامانه دفاعی روسیه حرکت کند. http://inn.ir/newsdetail.aspx?id=49080

می تونه همون چیزی باشه که پیش بینی میشد برای قبل از مذاکرات هسته ای تدارک دیده شده. از اون لفظ [color=red][b]خیره کننده[/b][/color] خوشم اومد. امیدوارم واقعا اینچنین باشه و در حد صفت "خیره کننده "، باشن. فقط برای مزاح : [color=white]دوستان هر کی هر چی میخواد سفارش بدن ، آقای وحیدی تا آخر ماه زحمتشو بکشن.[/color] -----------------------[size=9] ((فکر کنم بهتره به انجمن اخبار نظامی منتقل شه.))[/size]

[quote] ما هنوز هم منتظر رونمايي تانك نسبتا قديمي ذوالفقار 3 هستيم ! ..[/quote] منظور از کنایه شما رو متوجه نمیشم، خوشبختانه من که انتظار همچین چیزی رو نمیکشم، تانک ذولفقار هم چیزی نیست که بشه از اون به عنوان یک ابزار قدرتی که میتونه بر مذاکرات یا توازن نظامی و یا امثالهم تاثیر بذاره نام برد. اگه قرار باشه چیزی رونمایی بشه که در این سطح تاثیر گذار باشه، باید فراتر از این ها باشه، یا اینکه قراره تو این مدت کاری انجام بشه یا اتفاقی بیفته . به هر حال تاخیر برای تنبیه از نظر من که معنایی نداره باید دلیل دیگر داشته باشه. البته شاید بحث پرتاب ماهواره ها به فضا باشه که شخصا چندان تاثیر گذار نمی دونم.

[quote][quote]وقتی که آقای احمدی نژاد اعلام کردند، مذاکرات هسته ای برای تنبیه غرب به بعد از ماه رمضان موکول بشه، یکی از مواردی که به ذهنم رسید این بود که شاید تو این بازه زمانی قراره چیزی رونمایی بشه اتفاقی بیفته و یا کاری کنند که این تاخیر رو در نظر گرفتند[/quote]فعلا كه اين حرف پس گرفته شده ! ... [/quote] والا تا همین چند روز پیش که نشست مشترک وزیران خارجه ایران ، ترکیه برزیل بود، داود اغلو تو کنفرانس خبری اعلام کرد که بعد از ماه رمضان مذاکرات انجام میشه. البته اگه درست خاطرم باشه و درست تر بخوام بگم ، فکر کنم صحبت آقای احمدی نژاد ، آخر مرداد ماه بود نه آخر ماه رمضان. شخصا فکر می کنم تاخیر برای تنبیه، تناسب و معنایی نداره و این تاخیر دلیل دیگری داشته.

اتفاقا من هم معتقدم در این برحه زمانی ، نیاز به یک رونمایی سورپرایز کننده داریم. هم به لحاظ مذاکرات هسته ای در آینده نزدیک و هم تهدیدات نظامی که این روزها تو رسانه هاشون زیاد ازش صحبت می کنند که احتمالا یک جنگ روانی است. یک روز از حمل تجهیزات نظامی از اسرائیل و آمریکا به آذربایجان میگن، یک روز همین موضوع رو در مورد عربستان مطرح می کنند و کلی مواردی از این دست که اخیرا زیاد مطرح می کنند. وقتی که آقای احمدی نژاد اعلام کردند، مذاکرات هسته ای برای تنبیه غرب به بعد از ماه رمضان موکول بشه، یکی از مواردی که به ذهنم رسید این بود که شاید تو این بازه زمانی قراره چیزی رونمایی بشه اتفاقی بیفته و یا کاری کنند که این تاخیر رو در نظر گرفتند. اما در مورد رزمایش، خوب باید دید این رزمایش قراره جنبه بازدارندگی تبلیغاتی جنگ روانی و نرم و ... داشته باشه، یا صرفا یک تمرین نظامی به شکل گسترده تر و جدی تر برای افزایش آمادگی نیروهای مسلح. می تونه هر دو هدف رو هم همزمان با هم داشته باشه. یکم قدیم تر ها در رزمایش های بزرگ ما بحث رونمایی از سلاح های جدید بیشتر به چشم میومد، اما اخیرا بحث تاکتیکهای جدید بیشتر به چشم میاد. من با توجه به توضیحات داده شده فکر می کنم هم بحث تمرین نظامی و افزایش آمادگی نیروهای مسلح مطرحه و هم نقش بازدارندگی به لحاظ نمایش تاکتیک های نظامی که می تونه پیامهایی بازدارنده رو به طرف متخاصم مخابره کنه. اما باید دید تو این رزمایش قراره فقط همین مواردی که گفته شده، مشاهده بشه و یا خیر مواردی هم هست که احتمالا در طول رزمایش اطلاع رسانی میشه و فعلا صحبتی ازش نشده. سوالی که برام مطرحه چرا از صاعقه ها نامی برده نشده، هم تمرین های نظامی رو که مطرح کردن ظاهرا جزو وظایف تعریف شده برای صاعقه هست و هم هواپیماهایی که معرفی شدند که در این رزمایش شرکت می کنند ، هم خانواده با صاعقه بوده و به لحاظ نوع وظیفه با صاعقه در یک رده قرار دارند.

اولا اینکه ایرادی دارم به این تاپیک که چرا شفق رو در کنار آذرخش و صاعقه قرار دادید. اگه قرار بحث راجع به هواپیما بشه از اونجا که صاعقه و آذرخش هم خانواده اند، کنار هم قرار گرفتن اونها در یک تاپیک بی مورد نیست. اما شفق که جدای از اینکه مشخص نیست کنسل شده یا نه در حالی که صاعقه و آذرخش به پرواز در اومدن، وجه مشترک آنچنانی به لحاظ فنی با صاعقه و آذرخش نداره که نام اون در عنوان این تاپیک در کنار صاعقه و آذرخش دیده میشه، اگه صرف اینکه یک پروژه ایرانی هست این سه رو در کنار هم قرار دادید که فکر می کنم بهتره دو تاپیک مجزا راجع به پروژه های ایرانی و بحث فنی راجع به هواپیما ها ایجاد بشه ، حالا از این حرفا گذشته ، همونطور که در این عکس دیده میشه ، قسمت نوک سیاه رنگ صاعقه و آذرخش نسبت به F5 ابعاد بزرگتری داره، آیا این میتونه بیانگر وجود راداری متفاوت در آذرخش و صاعقه باشه؟ هر چند برخی معتقدند این صرفا به خاطر رنگ آمیزی هست، که سعی شده این بخش رو بزرگتر نشون بدن؟ http://aja.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?ID=257c6620-7a0e-4a5b-b621-4b1a33c27be4

راجع به انتقال F16 ها اطلاعات بیشتری هم هست؟

آیا می دانید که سال هاست در کشور، موتور توربوفنی که از تبدیل توربوجت J85 حاصل شده مورد استفاده قرار میگیرفته است؟ از آنجا که بحث تامین موتور برای هواپیماهای جنگنده بومی ساخت داخل یکی از موضوعات مورد توجه علاقمندان به صنایع هوایی کشور هست و یکی از اولین راه حل های پیشنهادی مهندسی معکوس و بهبود موتورهای موجود در کشور، خصوصا دو نمونه موفق توربوجتهای J79 و J85 هست که در این صورت بایستی توربوفنی (با توجه به مزیت های توربوفن) بر مبنای آن ها ساخته شود ، تصمیم به ایجاد این تاپیک گرفتم. اما جالبه بدانید از خیلی پیش تر توربوفنی بر پایه توربوجت J85 در کشور موجود بوده و مورد استفاده قرار گرفته است.این توربوفن، موتور [b]CF700 [/b]هست که در هواپیمای [b]Falcon 20[/b] مورد استفاده قرار گرفته شده است. [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Dassault_Falcon_%28Mystere%29_20F-5_%28PH-BPS%29.jpg/300px-Dassault_Falcon_%28Mystere%29_20F-5_%28PH-BPS%29.jpg[/img] CF700 موتوری است که از تبدیل توربوجت CJ610 به توربوفن حاصل شده است. بر خلاف معمول توربوفن ها که فن در جلوی موتور و قبل از کمپرسور قرار گرفته ، در این موتور یک فن در انتهای موتور به توربین فشار پائین متصل شده است تا با تبدیل توربوجت به توربوفن کاهش مصرف سوخت را نتیجه دهد. توربوجت CJ610 نیز خود ، گونه ای از توربوجت J85 است که فاقد پس سوز بوده و محل گیربکس آن تغییرکرده و برای مصارف غیر نظامی ساخته شده است. گونه های مختلفی از این موتور با پسوندهای شماره 1 ، 4 ، 6 ، 8 ، 9 ساخته شده است. این موتور تا کنون بیش از 16.5 میلیون ساعت پرواز داشته و همچنان به ماموریت خود ادامه میدهد. دو نمونه از هواپیماهایی که از این موتور استفاده میکنند Learjet 23 و Aero Commander 1121 می باشند. Learjet 23 [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Learjet_23_der_NASA.jpg/300px-Learjet_23_der_NASA.jpg[/img] َAero Commander 1121 [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/eb/VHAJV.JPG/300px-VHAJV.JPG[/img] از زمان ساخت موتور CF700 در دهه 60 میلادی تا کنون، این موتور در بیش از 265 هواپیما از Rockwell Sabre 75 گرفته تا Falcon 20 در 120 اپراتور مختلف در سراسر جهان ، مورد استفاده قرار گرفته است. در حال حاضر بیش از 400 موتور CF700 در سراسر جهان عملیاتی بوده و بیش از 10 میلیون ساعت پرواز برای این موتور ثبت شده است. گونه های CF700-2D ، CF700-2D-2 با اصلاح طراحی اگزوز در سال 1964 و CF700-2C با اصلاح توربین کمپرسور در سال 1968 ساخته شده اند. در انتها برای مقایسه به عملکرد موتورهای توربوجت CJ610 و توربوفن CF700 توجه کنید: موتور : ----------------------------- [b]CF700 ----------------------CJ610 [/b] نوع:-------------------------------- [b][color=red]توربوجت------------------ توربوفن[/color][/b] طول: -------------------------------- 1.9m ----------------------- 1.3 m قطر:--------------------------------0.83m ----------------------- 0.45 m وزن (کیلوگرم) :------------------------ 190-------------------------330 پیشرانش (کیلونیوتن) :---------12.7-13.7------------------------ 18.7-20 مصرف ویژه سوخت : ----------0.96-0.97 ------------------------0.64-.0.65 (lb/lb-hr) توربوجت CJ610 از 8 مرحله کمپرسور و 2 مرحله توربین تشکیل شده است. توربوفن CF700 از 1 فن ، 8 مرحله کمپرسور ، 2 مرحله توربین فشار بالا و 1 مرحله توربین فشار پائین ، تشکیل شده است. اگه خدا خواست این مطلب با بررسی CJ805-23 که توربوفنی بر پایه J79 است ، ادامه خواهد یافت ... گردآوری : M-ATF منایع : http://www.scramble.nl/wiki/index.php?title=General_Electric_J85 http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1968/1968%20-%200020.html http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_CJ610 http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_CF700 http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_J85

این تصویر اون پره دوگانه ای است که در CJ805-23 استفاده شده : [img]http://delagah.persiangig.com/image/TF-Engine/double-deck-blade.jpg[/img] گویا در CF700 هم از نمونه Scale down شده این پره استفاده شد. و طرحی از CJ805-23 : [img]http://delagah.persiangig.com/image/TF-Engine/CJ805-23.jpg[/img]

والا اصل حذف پس سوز برای ساخت موتورهای برای مصارف غیر نظامی اتفاق افتاده، یعنی وقتی خواستند مثلا از روی J85 یک نمونه غیر نظامی بسازند اومدن موتور رو ساده کردن و پس سوز رو حذف کردن. تبدیل توربوفن در مرحله بعد از روی این نمونه غیر نظامی انجام شد، چون توربوفن هم برای مصارف غیر نظامی در نظر گرفته شده بود. خلاصه اینکه حذف پس سوز مستقیما در مرحله تبدیل توربوجت به توربوفن اتفاق نیفتاد. هر چند در این نوع توربوفن که فن در انتهای موتور قرار می گیره، یعنی جایی که باید پس سوز قرار بگیره شاید به نظر بیاد مشکل وجود داشته باشه، ولی با توجه به ایده اولیه مطرح شده برای اینکار فکر نکنم این مشکل پیش بیاد. گویا این طرح رو آقای Peter Kappus از ایده مفهومی فن در انتهای موتور آقایی به اسم Frank Whittle ارائه داده. آقای کاپوس این ایده رو اینطور معرفی می کنه که :"موتور توربوجت اصلی، اصلا نمی دونه که چه اتفاقی داره پشتش میفته". این ایده بار اول بر روی موتور CJ805-23 انجام شد. Cj805-23 توربوفنی بود که از تبدیل توربوجت CJ805 به توربوفن حاصل شده بود. CJ805 هم باز خودش نمونه ساده شده ای از J79 بود که پس سوزش حذف شده بود. در این ایده فن اتصالی با شفت و توربین موتور پیدا نمی کرد و خودش مستقل حرکت می کرد. یعنی برای تبدیل توربوجت CJ805 به CJ805-23 در انتهای موتور یک[b] پره دو گانه ای[/b] قرار می گرفت که [b]قسمت داخلی اون هم اندازه قطر اصلی موتور مثل توربین[/b] عمل می کرد و در [b]قسمت خارجی تر پره که بزرگتر از قطر اصلی موتور اصلی بود مثل فنی [/b]عمل می کرد که جریان کنارگذر موتور رو ایجاد می کرد و عملا توربوجت به توربوفن تبدیل میشد و جالب این بود که این فن ارتباط مستقیمی با موتور توربوجت نداشت و جریان گاز داغ خروجی از موتور نیروی لازم برای حرکت و چرخش این فن رو فراهم می کرد. همونطور که گفتم [b]این فن در قسمت داخلی در حقیقت در ادامه توربین بود و خودش میشه گفت جزو توربین بود، بنابراین پس سوز رو میشه بعد از این فن قرار داد.[/b] که شما این رو در تصویر CF700 ای که قرار دادید به خوبی نشون دادید. بنابراین امکان قراردادن پس سوز وجود داره. همونطور که گفتم ،عمده هدف از این ایده عدم تغییر توربوجت اصلی است. و گویا اولین توربوفن GE همین CJ805-23 بوده، فکر می کنم به علت عدم تغییر کل موتور توربوجت ، امکان انجام این ایده راحت تر و سریعت بوده. ولی گویا اخیرا هم تمایلاتی به این ایده شکل گرفته.

فکر می کنم بد نباشه گریزی هم به علت افزودن فن به عقب موتور ( کاری که در هر دو موتور تبدیلی CF700 و Cj805-23) اتفاق افتاد بگم. اتفاقا بیشترین مزیت اینکار هنگام تبدیل یک توربوجت به توربوفن خواهد بود. وقتی فن قرار باشه در انتهای موتور قرار بگیره در این حالت شما می توانید ، طراحی مکانیکی و مشخصه های عملیاتی توربوجت اولیه رو بدون تغییر حفظ کنید. اما اگه بخواهید فن رو در جلوی موتور استفاده کنید، آئرودینامیک کل موتور تغییر خواهد کرد و تقریبا موجب تغییر بار وارده به شفت ، یاتاقان ها، هاوسینگ یاتاقان، ساپورت ها ، سیلینگ ها و بسیاری از بخش های دیگر موتور خواهد شد. و این یعنی شاید طراحی و محاسبات مجدد تمام این قطعات از اول. اگه قرار باشه همچین کاری یعنی تبدیل و بهبود موتور J85 به توربوفن ، در داخل کشور انجام بشه، بسته به اینکه مهندسین ما چقدر در این کار تبهر پیدا کردند و مهندسی معکوس و تجربه طراحی و ساخت موتورهای طلوع تا چه میزان دانش طراحی موتور رو به اون ها آموزش داده ، اگه بشه و بخواهیم تغییرات بیشتری در این موتور انجام بدیم تا به پیشرانش بیشتری دست پیدا کنیم ، افزودن فن به جلوی موتور می تونه انتخاب مناسبی باشه. -----

[quote]ممنون منتظر ادامه اش هستیم، من مقالات شما رو که خودتون می نویسید با علاقه دنبال می کنم. موتور CF700 موتور خوبی به نظر میاد، قبلا هم شنیده بودم که در خارج یک مرحله به توربین J85 اضافه کردن و تأثیر خوبی روی تراست اون داشته، البته احتمالا اف 5 های ایران از نوع همون توربین 2 مرحله ای ها هستند.[/quote] گمان می کنم منظورتون احتمالا J85-21 هست که از کمپرسور 9 مرحله ای استفاده می کنه که قویترین نوع در بین گونه های مختلف J85 هست. تمامی دیگر انواع J85 و همینطور همین موتورهای CJ610 و CF700 از کمپرسورهای 8 مرحله ای استفاده می کنند. در تبدیل CJ610 به CF700 ، نیروی پیشرانش موتور 45 درصد افزایش و مصرف سوخت اون 30 درصد کاهش پیدا کرد. حالا تصور کنید، اگه همین J85-21 رو با حفظ پس سوز به توربوفن تبدیل کنیم، و نیروی پیشرانش اون 45 درصد افزایش پیدا کنه، نیروی پیشرانش اون در حالت خشک ( بدون پس سوز) به حدود 26 کیلو نیوتن میرسه، این یعنی در این حالت نیروی حاصل از دو موتور J85 در حالت خشک، از یک موتور RD-33 که مثلا در JF-17 استفاده شده ، بیشتر خواهد شد. و این در حالیه که وزن یک موتور RD-33 احتمالا از دو توربوفن های تبدیلی J85 حدود 20 -25 درصد بیشتر خواهد بود. و وزن خالی خود JF-17 از وزن خالی F5 حدود 45 دصد بیشتره. البته این وسط یک اما وجود داره ، اون هم نسبت جریان کنار گذر یا BPR هست که در CF700 برابر 2:1 هست، که این برای موتورهای معمول مورد استفاده در جنگنده های نظامی زیاده، و این مقدار باید به 0.4 تا 0.5 کاهش پیدا کنه که این یعنی کاهش نیروی پیشرانش و افزایش مصرف سوخت.در موتورهای مورد استفاده در هواپیماهای غیر نظامی این نسبت بالاست ( مثلا 10 به 1) که باعث افزایش نیروی پیشرانش و کاهش مصرف سوخت میشه ولی سرعت جریان خروجی و هواپیما کاهش پیدا می کنه. بنابراین این محاسبه بر مبنای افزایش 45 درصدی پیشرانش از توربوجت به توربوفن رو نمیشه دقیق دونست. اما باید در نظر داشت که تکنولوژی تبدیل توربوفن CF700 مربوط به 50 سال پیشه، ( شاید هم این فن آوری هنوز هم کارآمد باشه که خود GE هنوز دست به اصلاحش نزده) شاید بشه با تغییراتی در خود جت J85 ( اگه ظرفیت و امکانش رو داشته باشه ) و فن آوری ساخت توربوفنی متفاوت از CF700 به پیشرانش های بالاتر دست پیدا کرد.

[quote]سلام ابراهیم خان مصرف سوخت کدوم یکی کمتره؟ چون تا جایی که یادمه جی 79 قاتل سوخته![/quote] مصرف سوخت کمتر یک مزیت اصلی توربوفن به توربوجت هست، البته گویا ارتعاش و صدای کمتری هم دارند. امروزه هم دیگه در ساخت جنگنده های جدید، از توربوفن استفاده میشه، نه توربوجت، ما هم از این قضیه نیستیم و باید به سمت توربوفن بریم. چند تا امکان پیش رو داریم، یکی کپی برداری و ارتقا توربوفن هایی مثل TF-30 و RD-33 ، که شخصا به دومیش موردش اصلا علاقه ای ندارم. دوم هم تبدیل توربوجت هامون مثل J79 & J85 به توربوفن. در سالهای بسیار دور خود جنرال الکتریک یکبار این کار رو درباره J79 انجام داده و موتور توربوفن CJ805-23 رو برای کاربرد در هواپیمای غیر نظامی ساخته ( اواخر دهه 50 و اوائل دهه 60 میلادی ) البته یکم متفاوت از توربوفن های معمول الان، فن هاش در عقب موتور قرار داشتن به جای جلوی موتور. در مورد RD-93 تا جایی که میدونم عمده تغییرش نسبت به RD-33 ، تغییر محل قرارگرفتن گیربکسش هست.

سه عكس بالايي كه ميني جت طلوع 4 هست (و احتمالا بر روي موشكهاي كروز استفاده ميشه خصوصا كرم ابريشم)‌ولي دو تاي پاييني يك موتور توربو فن كه نميتونم تشخيص بدم چي هست ... به نظر میاد این موتور J79 هست.و توربوفن نیست و همون توربوجت هست . من حتی سعی کردم تعداد مراحل کمپرسورشو بشمرم به نظر همون 17 تای J79 هست، این تصویر بهتری از این موتور هست: من از تو این عکس سعی کردم تعداد مراحل کمپرسور رو بشمرم: تو عکس بالا به اون جعبه سیاه رنگ نصب شده در نیمه پائین و روی جداره کمپرسور ها نزدیک به جلوی موتور دقت کنید ، اون جعبه رو تو این عکس از J79 هم می تونید ببینید البته اینجا به رنگ خاکستری هست خلاصه به چیدمان و ابعاد کمپرسور ، محفظه احتراق ، و توربین نگاه کنید می بینید همون J79 هست، همینطور اگه به این عکس زیر نگاه کنید: موتوری که در نمایشگاه قرار داده شده و عکسش موجود هست در حقیقت در عکس فوق که تصویر J79 هست، بخشی از موتور هست که در عکس فوق تا شماره 15 موجود هست و قسمت اگزوز اون وجود نداره. -------- ابتدا گمان کردم که این موتور شاید توربوفن باشه ، و تو پستم نوشتم شاید توربوفن J79 باشه ، ولی به این نتیجه رسیدم که اینطور نیست و به همیندلیل پست با اون جمله قرمز رنگ ویرایش شد.

در مورد HUD و کامپیوتر ماموریت هم که این تصویر (از سایت سنترال کلابز) موجوده: [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/Iranian-Built-New-HUD-F5-resized.jpg[/img] که اگه اشتباه نکنم، HUD در مقایسه با نمونه اریجینال اف 5 به نظر متفاوته و کلی دکمه اضافه داره: [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/F5-Cockpit-resized.jpg[/img] البته در مقایسه صاعقه و اف 5 به نظر کاکپیت دقیقا یکسانی دارند (حد اقل اونچیزایی که در این تصویر میشه دید دقیقا یکسانند) ولی اگه اشتباه نکنم، گویا در صاعقه قطعات جدید و نو هست : [img]http://delagah.persiangig.com/image/Saeqeh-Cockpit/Saeqeh-Cockpit.jpg[/img] ---------- [quote] قطعا قطعاتی از خارج تهیه می شود.به این مصاحبه ی منطقی،که تازه هم هست یه نگاهی بندازید. http://dolat.ir/Nsite/FullStory/?Id=191102[/quote] این آقای منطقی هم که خیلی گنگ صحبت کرده ، نه از نوع موتور که جت هست یا نوع دیگر صحبت کرده، نه اینکه موتور سنگین یعنی چی؟ یعنی موتوری در حد 747 یا موتوری در حد تامکت؟