[quote][quote]بیشتر همون پهپاد معقوله - اما دراینصورت به احتمال قوی مشکل صدای موتور رو حل کردند - چون دفعه قبل از این راه شناسائی شده بود - سوال من اینه که 500 متری یعنی با چشم هم ندیدند؟[/quote] سوال منم اینه که حالا 500 متر را اگر فاکتور بگیریم اون 50 دقیقه را کجای دلمان بگذاریم ! یک پرنده کوچک هم اگر 50 دقیقه بالای سر آدم چرخ بزنه متوجه میشیم چه برسد به پهپاد ![/quote] موافقم این لز سوال من جدی تره؟ حالا یکی این پازل رو حل کنه ببینیم دیدن و نزدن - یا ندیدن و نزدن -یا دیدن و نتونستن بزنن اصلا منطقه عملیاتی پایگاه دوم کجا میشه (کجای خلیج فارس؟) اگه به فرض تنگه هرمز هم باشه 50 دقیقه با سرعت 30 گره اصلا میشه گفت به دریای عمان و خلیج فارس نمیرسه؟

[quote]با چی ؟ با پهپاد یا با قایق یا با گشت دریایی ؟ 500‏ متر زیادی نزدیکه ها ! احتمالا موقعی که داشته تنها از تنگه میگذشته با قایق تندرو از ناو فیلم گرفتند ! ( اما عبور از تنگه 50 دقیقه طول نمی کشد !! )[/quote] بیشتر همون پهپاد معقوله - اما دراینصورت به احتمال قوی مشکل صدای موتور رو حل کردند - چون دفعه قبل از این راه شناسائی شده بود - سوال من اینه که 500 متری یعنی با چشم هم ندیدند؟

[color=red]فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه گفت: نیرو‌های منطقه دوم نیروی دریایی سپاه از ناو هواپیمابر آمریکایی به مدت50 دقیقه از فاصله 500 متری فیلم‌برداری کردند.[/color] به گزارش فارس علی رزمجو پیش از ظهر امروز در نشست شورای اداری استان بوشهر اظهار داشت: این تنها بخشی از اقتدار و موفقیت نیروهای سپاه است که در خلیج فارس به نمایش درمی‌آید. وی افزود: نیروهای مسلح با درسی که در دوران دفاع مقدس آموختند صدها برابر آماده‌تر از گذشته برای دفاع از ایران اسلامی آماده‌ هستند. فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه تصریح کرد: با وجود امکانات و تجهیزات لازم نظامی و سلاح ایمان و تقوا از تهدیدات آمریکا هیچ هراسی نداریم و دستگاه‌های اجرایی نیز هراسی از این تهدیدات نداشته باشند. رزمجو با اشاره به سالروز فتح خرمشهر بیان کرد: نماد حرکت رزمندگان علیه رژیم بعث و استکبار در فتح خرمشهر جلوه‌ای دیگر یافت و جهان را مبهوت خود کرد. وی افزود: فتح خرمشهر معیارها و اصول جنگ در دنیا را تغییر داد و توانمندی‌ها و قابلیت‌های رزمندگان را جایگزین اصول جنگ کرد. فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه گفت: اقتدار سیاسی و نظامی جمهوری اسلامی در سطح بین‌المللی در فتح خرمشهر به اثبات رسیده است. رزمجو خاطرنشان کرد: در فتح خرمشهر دیدگاه جهانی علیه انقلاب اسلامی ایران تغییر کرد و وحدت ملی در اقشار مختلف تقویت شد. وی اضافه کرد: با فتح خرمشهر موتور جنگی دنیا به ویژه عراق پیاده شد و حیرت زدگی افکار عمومی جهان را به خود مشغول کرد. فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه تصریح کرد: تفکر عاشورایی رزمندگان و هدایت‌های پیامبرگونه امام خمینی(ره) موجب شد حیرتی عجیب دنیا را فرا بگیرد. رزمجو اظهار داشت: فتح خرمشهر قدرت ایمان و تقوای الهی را در امر دفاع در دنیا نقاشی و نقش ایمان و معنویت را ترسیم کرد. وی بیان داشت: فتح خرمشهر مبدا تاریخی در امر دفاع به شمار می‌رود و ستون فقرات استکبار در فتح خرمشهر در هم شکسته شد. فرمانده منطقه دوم نیروی دریایی سپاه گفت: فتح خرمشهر نمایشی از عزم ملی بود که با اتکا به معنویت و خلوص اقشار مختلف رزمندگان به منصه ظهور گذاشته شد. [url=http://www.tabnak.ir/fa/news/245917/%D9%81%DB%8C%D9%84%D9%85%E2%80%8C%D8%A8%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%B3%D9%BE%D8%A7%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D9%86%D8%A7%D9%88-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D8%A8%D8%B1-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7%DB%8C%DB%8C]منبع[/url]

[quote]جناب TAHA-SH عزیزم هر کشور ریشه دار و قدرتمند (حسب موءلفه های متشکله کمپلکس قدرت سیاسی/امنیتی/نظامی در سطح ملی/منطقه ای/جهانی) چند چهره متفاوت داره: هندوستان رو مثال می زنم ... علت انتخاب هندوستان اینه که این کشور جزو معدود کشورهایی در جهان رو به توسعه (پایدار) است که اغلب گفته شده صادقانه ترین آماره های اجتماعی- اقتصادی را (گاه دسترسی به چنین پارامترهایی توسط استراتژیست های دشمن خطرناک تر از هر جنگ افزار نامتعارف خواهد بود ... بگذریم) مختصرا خدمت شما استاد عزیزم عارض می شم که: 1) جمعیت روستایی بیش از 60% جمعیت کل هندوستان رو تشکیل میده با این حساب دیدن مناظر حومه، پرت افتاده و ... و ... قس علیهذا در نزدیکی اغلب شهرهای این کشور بزرگ امر غریبی محسوب نمیشه 2) شاخص های توسعه انسانی/فرهنگی در چیزی حدود 70 از از این جمعیت روستایی بسیار تأسف باره ... بنابراین مشاهده روستاهای محروم و کمتر برخوردار و انسان هایی که برای زنده مانی دست به اعمال ... می زنن بسیار متدواله ... 3) تلاش هند برای اعمال مدیریت ترویجی/توسعه ای کشاورزی/نیمه صنعتی در محروم ترین نقاط هند (اغلب در مرکز و جنوب این شبه قاره) به اعتراف منابع تحلیلی همچون مجله اکونومیست قابل ستایشه ... 4) همزمان: قدرت خرید جمعیت شهری هندوستان در دهک های درآمدی متوسط و نسبتا بالا طی دو دهه اخیر تا 1/3 برابر افزایش پیدا کرده که به نسبت سایز جمعیت هندوستان واقعا قابل تقدیره ... 5) همزمان: رشد فقر، هویدا شدن چهره های گوناگون از فقر در حومه شهرهای صنعتی/تجاری/دانشگاهی هندوستان سرسام آور و ترسناکه ... (وسعت زاغه نشین دهلی نو در فاصله 1991 تا 2001 به سه برابر افزایش پیدا کرده ...) 6) همزمان: در اغلب موارد دولت حتی با ارائه مشوق هایی مانند کمک های بلاعوض کوچک مقیاس و امکان تصدی گری داخلی در محیط های روستایی نتونسته جلوی سیل مهاجرت روستانشینان به شهرهای بسیار بزرگ هندوستان (مگاپولیس های هند) رو بگیره ... 7) شکاف طبقاتی در حال گسترشه ... 8) فاصله حدود بیشینه و کمینه درآمدهای قانونی/مالیاتی در حال گسترشه 9) اما: توسعه سریع و خیره کننده ای از دهه 80 تا کنون در صنایع نوین و فوق مدرن بوِیژه حوزه های انفورماتیک، علوم برتر زیستی، فوتونیک، علوم ارتباطات، نانوتکنولوژی، مهندسی هسته ای، ... انکارناپذیره ... 10) سطح رفاه در طبقات متوسط اجتماعی بشکلی نه چندان رضایتبخش اما قابل تحمل در حال تثبیت شدنه ... 11) اما: ایجاد شغل یکی از مشکلات ابدی نظام حاکم بر هندوستان بوده و هست و خواهد بود ... نرخ بیکاری تا اواسط 2011حدود 11% بوده که برابر با توده ای معادل 1/5 برابر جمعیت فعلی ژاپن است ... نرخ بیکاری جمعیت جوان بین 15 تا 25 سال تا سال 2010 تقریبا 10.5% بوده ... 12) پس از 70 سال استقلال از سایه استعمار همچنان مشکلات پیچیده ای در مسائلی مانند مالکیت اراضی، آمایش سرزمینی، مدیریت بحران های طبیعی و ... در مجموعه عملکرد ساختار حاکم بر هند بچشم می خوره ... 13) مسائل فرهنگی بخش مهمی از نگرانی های متخصصان و متصدیان امور اجتماعی و اقتصادی هندوستان رو تشکیل می دن و نمیشه از کنار تنوع فرهنگی چشمگیر توده ای که به نام جمعیت هندوستان میشناسیم بسادگی گذر کرد، همین واقعیت در بسیاری از موارد عامل بحران ساز داخلی بوده و هست، اصولا پتانسیل تقابل فرهنگی همواره در جوامع محلی هندو/مسلمان/سیک بسیار بالا بوده و هست، در هندوستان بیش از ششصد فرقه دینی، مذهبی، معنوی، عرفانی و ... و ... حتی قومی ... وجود داره ... 14) توسعه علمی بر اساس اصول سیاست توسعه نهرو همیشه در صدر اولویت های سرمایه گذاری های داخلی (و گاه خارجی) قرار داشته و داره، اتمسفرهای علمی/پژوهشی هندوستان بطرزی باورنکردنی با محیط اجتماعی معمول و موجود جامعه هند متفاوت و متباینه ... بنحوی که گاه نوعی عدم تناسب فانتزیایی رو القا می کنه ... گویی در برخی مکان ها سفینه ای از سیاره ای دور بر زمین نشسته ... و این پژوهشگران وطنی با اون قیافه های شهروند آدم حسابی خودشون مریخی هایی هستن در پوست انسان ... 15) رشد علمی هندوستان در فناوری های نو در سال های دهه 90 تا کنون انفجاری بوده به نحوی که حسب آمارهای منتشره این کشور صاحب دست کم 20 مجله ISI با Impact Factor بالای 3 هستش (حوزه های پزشکی، بیولوژی مولکولی و ... ) 16) تراز مثبت صادرات هندوستان بر کسی پوشیده نیست، افزایش ارزش پول ملی هم یکی از برنامه های همیشگی این کشور بزرگ بوده ... 17) همزمان هندوستان صاحب فناوری هسته ای متعارف و نظامی هستش 18) هندوستان از دارندگان و مولف های فناوری موشکی بالیستیک محسوب میشه 19) در رده بندی قدرت های نظامی جهان هندوستان در جایگاه چهارم حتی یک پله بالاتر از بریتانیا استعمارگر سابق خودش قرار می گیره ... و این در حالی که حدود 40% جمعیت هندوستان زیر خط فقر قرار می گیرن ... یعنی چیزی حدود 700 میلیون نفر ... و ... و ... و ... برادر عزیزم که شما رو استاد خودم خطاب می کنم، در حقیقت برای تحلیل راهبرد تقابل دو کشور مانند ایران و ایالات متحده آمریکا باید هزاران نفرساعت وقت گذاشت چرا که همونطور که عرض کردم هر کشور مقتدر و ریشه دار چندین چهره متفاوت داره ... و بنا به فرمایش جناب worior بسختی میشه صورت مساله رو به سطح «هویت ماشینی» نبرد نظامی تقلیل داد ... نباید فریب بسیاری از ظواهر رو خورد ...[/quote] خواهش میکنم - ما از بیاناتتان استفاده میکنیم- درباره اینکه هر case بطور خاص مسائل ویژه خودش رو داره و دارای مولفه های پیچیده خاص خودش برای تحلیل هست بحثی نیست- اون هزاران ساعت هم هم از طرف ما و هم از طرف آمریکا و ... درحال صرف هست و خواهد بود - بهیچ وجه هم ادعائی نیست که با چند سطر میشه همه مطلب رو دید و فهمید و نتیجه گیری کاملی کرد - اما درصورتی که ما لااقل نسبت به استراتژیهای اخیر آمریکا نسبت به ایران مثل chicken- آنفولانزا- آژاکس و .. دقت کنیم برخی مولفه های شناخته شده از سمت ما و آمریکا درصحنه مطرح میشه و با اونها این استراتژیها پیاده میشه- وقتی اساس برخی استراتژیها مثلا بر ناتوانی پدافند بلند برد ایران درسطح بالا درزمان جنگ تحمیلی بنا بشه - یا ابزارهائی مانند برخی تجهیزات جدید رونمائی شده درمانور پیامبر اعظم موجب تغییر در نحوه مقابله با ایران بشه- میبینیم لااقل دربرخی زمینه ها که تقابل سخت هست - تجدید نظرهائی رخ میده و این منظور من بود- بله مولفه ها بسیار گسترده است و به قول جناب واریور بیشتر به سمت نبرد نرم میل میکنه که هنوز هم درجریانه - اما وقتی آمریکا در استراتزیهای خودش روی برخی از این مولفه ها به شدت حساب میکنه و برنامه ریزی میکنه- ما هم باید روی همانها توان بازدارندگی رو به شدت افزایش بدیم و درزمان مناسب از آنها رونمائی کنیم تا همین مطرح شدن این مولفه ها خودش سیستم بازی رو بدون جنگ متحول کنه- اینجا در برخی جنبه ها لاجرم موضوع به هویت ماشینی تقلیل پیدا میکنه- اما اینکه در استراتژیهائی که نام بردم و برنامهائی است که تاحالا انجام شده و دشمن شکست خورده ایا تجهیزات موجب این شکست شده؟ باید گفت که بصورت نسبی هم نه و هم بله- چون وجود برخی امکانان بستر تقابل سخت رو اونقدر کاهش داد که دشمن روی جنگ نرم بیشتر تاکید کرد و دراون زمینه هم در برخی از اونها موفق شد و دربرخی قاطعانه شکست خورد- اما درهمان زمان هم اگر از پیروزی مدیریت شده مقطعی درجنگ مطمئن بود حتما اون رو انجام میداد- سردار رضائی درمناظره با اقای احمدی نژاد به خوبی روی این زمینه تاکید کردند

اولا بنده عذرخواهی میکنم که دچار یک خطا شدم و اون هم این بود که تایپیک به جای دشمن رو باز کرده بودم که لینک این تایپیک رو که توسط برادر پاتریوت گذاشته شده بود زدم و ناخواسته بجای پاسخ در اونجا- اینجا پاسخ دادم حالا که اون تایپیک- که بنده هم به شدت از نظر ارائه راهکار به دشمن مخالف بودم-حذف شده - بد نیست درصورت صلاحدید جناب واریور - نیمه بحث اونجا که بجای خودمون است نه بجای دشمن - مد نظر باشه و اگر شد دراین بحث هم گریزی به ضعفهای خودمون زدیم - بزنیم و راهکار رفع اون رو هم -لااقل از بعد استراتزی دفاعی - مطرح کنیم لذا بنده درادامه بحث این تایپیک - از نظر استراتزی و از اون بعد به امکانات نظانی برای رسیدن به هدف - ولو بدون جنگ (که هدف این استراتژی هم میتونه باشه) برسیم استراتژی جنگ محدود از ابتدا برای جنگ سرد تدوین شد و علت آنهم اعتراف به تلفات متقابل در جنگ نامحدود بود- یعنی فرض براین است تفوق درجنگ نامحدود بصورت نسبی است و مطلق نیست بنابر این درصورتی که بتوان سطح تکنولوژی را چنان بالابرد که امکانات نظامی طرف مقابل بی اثر شود و نیز بتوان قدرت اثر گذاری امکانات دشمن را هم به حد اقل رساند - دراین صورت بدلیل تغییر پیش فرض اول که امکان داشتن تلفات بالا در مقابل دشمن است- جنگ نامحدود برای نابودی کامل نیروی متخاصم رخ خواهد داد بنابراین درصورتی که ما نتوانیم سطح تکنولوزی و امکانات خود را درسطح اثر گذاری موثر روی دشمن حفظ کنیم- قطعا درصورت بروز جنگ ما نباید انتظار جنگ محدود را داشته باشیم دراینجا فرض اولیه در امکان تلفات متقابل برای آمریکا داشتن موشکهای بالستیک و کلاهک هسته ای است اما درلایه های پائین تر هم بدلیل حضور نظامی آمریکا درمنطقه - سطح این تکنولوژی اثر گذار به امکان غرق کردن گسترده ناوها- موشک باران پایگاههای نظامی و قطع صدور نفت از تنگه هرمز محدود شده است باید پذیرفت که این سطح اثر گذاری منوط به برخی شرایط زمانی و مکانیست و اصولا نامحدود نیست لذا باید دید که درمقابل استراتژی های فعلی دفاعی ما -آیا میتوان استراتژی جنگ محدود را مطرح کرد؟- فعلا پاسخ منفی است چون شرایط زمانی و مکانی و تجهیزاتی ما اجازه ادامه جنگ را تا زمان مورد نظر ما میدهد نه زمان مورد نظر امریکا -اما به نظر میرسد این پاسخ هم تابع شرایط جدید دائما بازنگری میشود بنابراین مسیری که فعلا آمریکا دنبال میکند خرید زمان درجهت رفع مشکلات پیش رو برای امکان جنگ محدود و درصورت امکان نامحدود است دراین جهت آنچه میتواند این زمان را به ضرر آمریکا رقم بزند -اولا دستیابی ایران به سلاحهای استراتژیک - دوما تقویت توان اقتصادی ایران و سوما خارج شدن رشته امور از دست آمریکاست- آنهم قبل از آمادگی برای جنگ از طرفی مشخصات عمومی مسیر دیپلملتیک فعلی درسطح جهانی نسبت به ایران نشان از حتمی بودن این تلاقی درآینده ای نه چندان دور دارد و مقدمه چینیها لااقل به این منظور دردست انجام است بنابراین به نظر میرسد درشرایط فعلی آمریکا صرفا تلاش میکند برتری تکنولوژیکی خودش رو به قدری بالا ببرد که توان بازدارندگی ما نزدیک به صفر بشود اما تاقبل از آن موقع یافتن راهکار های بی اثر سازی ابزارهای دفاع استراتزیک ما مد نظر است مانند یافتن سوخت جایگزین برای بنزین ودرنتیجه رفع نیاز موثر به تنگه هرمز(درکنار راهکارهای دیگر)- دورکردن نیروهای دریائی از منطقه اثر و استفاده طولانی مدت از بمباران و موشک باران - از جمله راهکارهای شناخته شده فعلی است که درکنار ان با استفاده از جنگ نرم هم تلاش میشود با تغییر آرایش نیروهای داخلی و تبلیغات روی سلاحهای هستهای کوچک و عوامل دیگر - سطح امادگی داخلی برای مقابله موثر در یک جنگ گسترده به حدی کاهش پیدا بکند که امریکا بتواند یا بدون جنگ و یا با جنگ محدود ایران را وادار به پذیرش شرایط مورد نظر خود بکند چالشهای فعلی پیش روی آمریکا -از جمله محدودیت های اقتصادی- انتخابات - قدرت بالای نرم و قدرت نسبتا قابل توجه سخت ایران - موجب شده حتی استراتژی جنگ محدود هم فاقد کارائی تشخیص داده شود و لااقل برای زمان معینی به عقب بیافتد دربدبنینانه ترین وضعیت ما درطی چندسال آینده باید به این چالش درسطح نظامی پاسخ بدهیم ولی مسئله اینست که درشرایطی که دشمن بتواند برای خود از برتریهائی مانند سلاح کوچک اتمی و انواع تکنولوژیهای موثرتر مانند پهپادهای مسلح درسطح گسترده درکنار رفع مشکل توقف نفت و نیز امکان تلفات گسترده نیروهای خود - استفاده کند آیا باز هم ما با یک جنگ محدود طرف خواهیم بود و درصورت نداشتن پیشرفت جهشی درسطح تکنولوژی نظامی آیا میتوانیم باز هم به سطح مناسبی از بازدارندگی برسیم؟ درخوشبینانه ترین وضعیت درطی چند سال بعد - شدت نیاز به نفت و محدود شدن آن به خلیج فارس - اهمیت استراتژیک این تنگه را چنان به بالا خواهد برد که میزان حساسیت دنیا به بسته شدن آن از سطح چند ماه به چند روز تقلیل میابد و این خود موجب افزایش فیزیکی نیروهای متخاصم و درنتیجه امکان تلفات گیری بیشتر از آنها میشود - اما درصورتی که همین وضعیت یعنی تهدید اقتصاد جهانی خود بهانه مشروع شدن حمله اتمی شود و حتی درکنار آن سطح پذیرش جهانی تلفات نیروهای متحد نیز افزایش یابد و ازطرفی اوضاع داخلی ایران نیز بجای تقویت موضع نظامی - برعکس باعث کاهش تحمل ریسک جنگ شود - اوضاع متفاوت تر خواهد شد بدیهی است درتمام شرایط فوق دستیابی ایران به سلاح اتمی ممکن است برهم زننده معادله شود - لذا غرب درکنار رفع مشکلات فوق تلاش دارد لااقل تا چند سال آینده وآمادگیش برای این تهاجم- ایران را در دستیابی به سلاح اتمی (به زعم خودش) به تاخیر بیاندازد

از اینکه شما دوست بزرگوار این کمترین را مفتخر به پاسخ نمودید بسی جای خوشحالیست از نظر اینجانب نه استراتژیست های ما خدای نکرده مستحق اون صفاتند و نه بنده قصد اسائه ادب به این بزرگواران مجاهد فضیلت یافته بر امثال بنده قاعد - رو دارم حقیقت تلخ اینست که ما برای آنچه نمونه تهاجم سال 1990 عراق و 2006 لبنان - بوده و خواهد بود قطعا پاسخهائی یافته ایم ایجاد دالان اتش - چندین لایه پدافندی درکنار اهداف مهم از نمونه هائی است که قطعا و یقینا نسبت به هجوم موشکها ی پیشرو دشمن - درسطح معینی پاسخگوست اما چند موضوع سطح پاسخ ما را با چالش مواجه میسازد 1- لایه دفاعی ما در چه زمانی و باچه سطح تهاجمی قصد ورود کامل به عرصه را خواهد داشت؟ مستحضرید که بخشی از موشکها صرفا نقش تعیین مکان سیستمهای پدافندی را داشته و با علم به طعمه شدن ارسال میشوند 2- در سامانه های شناخته شده فعلی مانند صیاد (هاگ) - اس200- تور - رپیر - fm80 کروتال - اس300 وطنی و... چه تعداد موشک درسطح اول آماده به شلیک بوده و توان مقابله دارد؟ محاسبه تعداد موشکهای آماده پرتاب از هر سایت در بهترین حالت هم پاسخگوی چند صد موشک ارسال شده به یک هدف را میدهد؟ و با فرض زمان برای لود مجدد آیا امکان عبور بخش متاخر موشکهای متعدد درحال پرواز به سمت هدف - آنهم از جهات متعدد نیست؟ فکر میکنم کمی خوش خیالیست که گمان کنیم قطعا صد درصد موشکهای متجاوز شکار خواهند شد 3-دریک جنگ فرسایشی -حتی درصورت داشتن دیوار آتش قوی- همانگونه که مشاهده شد- توان به اتمام رساندن ذخیره محدود موشکهای هوائی با ارسال موشکهای بسیار و از برد بلند- به چالش کشیده میشود البته اینها محدودیتهای فعلی هر سیستم تدافعی درمقابل انبوه تهاجمهای شناخته شده فعلی آمریکاست و چون سطح دفاعی ما در این بعد متقارن نیست - بحث تهاجم متقابل به نوعی سعی درایجاد تقارن دارد ضمن اینکه با پیشرفت بیشتر تکنولوژی و محدودیتهای متقابل درما - ممکن است این چالشها بین ما و متخاصمین به سطح بیشتری هم افزایش پیدا کند ( یا خوشبینانه با رشد ما و سرعت کند تر دشمن- این خلا کمتر شود) آنچه این حقیر از سخنان یکی از فرماندهان سپاه فهمیدم- که زمانی که دشمن به ما حمله کند ما را پیدا نخواهد کرد- تصور نبرد نامتقارن در امکان اجازه یافتن دشمن در دستیابی به برتری هوائی و شکار گسترده اهداف عمدتا سوخته - و آمادگی برای تقابل با نیروی اصلی دشمن- در دکترین دفاعی ما دیده شده - چیزی شبیه لبنان - اما به مرور و با تولید هرچه بیشتر سیستمهای موشکی و دفاعی - این خلا در حال تبدیل به تقابل نسبتا متقارن است که وعده داده شده تا دوسال دیگر محقق خواهد شد و آنوقت ما ممکن است به سطح بسیار گسترده تر دفاع هوائی و لیزری - درحدی برسیم که لااقل برای مدت قابل توجهی - بالاترین سطح حمله را پاسخ دهیم اما اکنون بنده هرگز این اعتماد را ندارم چون کم و بیش از سطح فعلی توان خودمان اگاهم و ساده اندیشانه در آن اغراق نمیکنم شاید جنابعالی مطلع تر باشید انشاءالله

بنا به کریمه : لَا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعًا إِلَّا فِي قُرًى مُّحَصَّنَةٍ أَوْ مِن وَرَاء جُدُرٍ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْقِلُونَ سوره : الحشر آیه : 14 [آنان، به صورت‏] دسته جمعى، جز در قريه‏ هايى كه داراى استحكاماتند، يا از پشت ديوارها، با شما نخواهند جنگيد. جنگشان ميان خودشان سخت است. آنان را متّحد مى‏پندارى و [لى‏] دلهايشان پراكنده است، زيرا آنان مردمانى‏اند كه نمى‏انديشند. موضوع اینست که آمریکا درطی چند سال اینده برنامه تجهیز گسترده به تجهیزات تهاجمی جدید مانند پهپادهای هوشمند و .. را دارد که نیازی نباشد برای تهاجم از نیروی انسانی و تلفات آن بترسد درزمینه شرایط فعلی هم قطعا و یقینا تهاجم اولیه سنگین شامل صدها موشک کروز - درحالی خواهد بود که سامانه های ما بلافاصله درشرایط اوردوز واقع شده و هرسامانه موشکی دفاع هوائی ما قبل از اتمام یا بعد از اتمام موشکهای اماده پرتاب - لااقل در زمانیکه ابراز وجود کرده و شناسائی شده- منهدم می شود (خوشبینانه ترین حالت این است که چند موشک را شکار میکند) لذا دشمن دریک بازی چند هفته ای یا حتی ماهانه - چند هزار تن بمب و موشک را برروی اهداف مشخص خواهد ریخت و تلفات متقابل ما در دریا و ناوها را هم - با وجود عقب نشینی به دریای عمان و اقیانوس هند- به طور محدود خواهد پذیرفت اما مسئله بعدی اتمام جنگ و تصرف تنگه است که هرگز ممکن نخواهد شد

سرعت این به روز آوری-دقت کنید - بسیار پائین است - سه فروند درچه زمانی؟ احتمالا این سه فروند کلا بازسازی شده اند - مثلا از f5 های به شدت آسیب دیده؟ شاید هم واقعا از صفر ساخته شده است که اینقدر طول میکشد؟ فکر میکنم ظرفیت سالانه این خط تولید انبوه به 20 عدد درسال هم نرسد؟ قطع و یقین محدودیت اصلی درساخت موتور است-لعنت به ... نامرد که موتور نداد بهر حال خیلی جای خوش بینی و امید واری نیست اینطوری ما برای درگیری های متوسط هم هواپیمای جدید نخواهیم داشت تا چه رسد به نبرد با آمریکا باز هم همین هم جای تشکر و خسته نباشید دارد که با این همه تحریم ناجوانمردانه هنوز این صنایع سرپاست

[quote]ببینید دوستان من ناگزیرم حرف دلم رو بزنم کوچک ترین حرکت یانکی ها (چه رسد به سگ های دست آموزشون) کل خاورمیانه رو به چیزی شبیه یه یک تکه استیک گوشت روی باربیکیو تبدیل می کنه شاید هم چیزی شبیه به گوی آتشین ... شروع کنن بسم الله ... اما تمام کننده هم اونها خواهند بود؟ استدعای عاجزانه دارم برادران، اساتید، سروران عزیزم، در این نکته مداقه بفرمائید که در بازه زمانی دفاع مقدس هم بسیاری از استدلال های فنی/فناورانه و فن سالارانه به باد فنا رفت ... استدعا دارم هوش ایرانی رو دست کم نگیرید اولین چیزی که باید از اون هراس داشت «ترسه» مصطفی عزیزم صد البته درست میگه که باید از «جهالت و خردگریزی» در این مورد خاص پیش و بیش از هر چیز ترسید اما ... نباید اجازه داد که مرعوب مهملات هم شد ... مساله اینجاست که باید جستجو کرد «خردمحوری و هوشمندی» رو در هر «موقعیت و وضعیت» عینی (بر سر همین سوژه عرض می کنم) چطور تعریف کنیم و بسط بدیم ...[/quote] طبق آخرین بیانات رهبری - استراتژی نظام از پاسخ نامحدود به پاسخ محدود و در همان سطح حمله - تغییر پیدا کرده - بنابراین دو فرض پیش رو خواهد بود 1-ما به سطح بسیار خوبی از توانمندی رسیدیم یا میخواهیم دشمن باور کند که رسیده ایم که به نوعی جنگ متقارن رو نوید میدهد- البته از نظر سطح اسیب رسانی به متجاوز یعنی اگر نیروی هوائی به ما حمله کند - هم سرکوب میشود و هم نیروی هوائی ما میتواند عملیات افندی موثر داشته باشد(در این زمینه تامل باید کرد) همینطور دریائی- البته برای من سوال باقی مونده اینه که اگر دشمن از سلاح هسته ای محدود استفاده کند چه؟ 2- حتی اگر تهاجم دشمن موفق باشد - پاسخ ما درحد متناسب به این معنی است که ما هم نمیخواهیم موضوع به یک جنگ گسترش یافته منجر شود- یعنی دشمن درصورت بمباران اهداف هسته ای - پاسخی متوسط خواهد گرفت و سپس با اعلام عدم موفقیت دشمن در متوقف کردن برنامه هسته ای- مذاکرات مربوط به توقف ادامه جنگ صورت میپذیرد لذا درصورتی که تهاجم به ما به منظور سرنگونی نظام نباشد- چیزی شبیه جنگ اول خلیج فارس - درانتظار تنگه هرمز- بوشهر و فرودو خواهد بود که به منهدم شدن چند پایگاه نظامی- هواپیماهای مهاجم و چند ناو مهاجم انجامیده و سپس متارکه موقت رخ میدهد - بنده این احتمال رو درنهایت رخداد جنگ معقول تر میدانم تا اینکه به محض حمله به تاسیسات ما - کل نیروی ما به صحنه بیاید - نمیدونم شاید هم همینی که شما میفرمائید شود و شاید هم بیان این مسائل بیشتر جلوی دشمن را بگیرد-- چون درصورت پاسخ محدود - دشمن با خیال راحت با ما دست و پنجه نرم میکند و الان بیشتر ترسش از عدم امکان توقف پایان جنگ است تا شروع آن- همین غیر قابل پیشبینی بودن ایران بیشتر دشمن رو ترسونده

عرض شود که مطالب این خبر زیاد فنی نیست اما دارای برخی موارد جالب توجه است که ارزش یکبار خوندن رو داشت موارد خنده دار هم توش دیده میشه- مثل روش مقابله به مثل ایران که خبری از موشک باران توش نیست یا از دست دادن تنها 10 جنگنده و یا عقب افتادن 7 ساله هسته ای ایران - کلا یه جورائی مثل طنزه واما خبر: در یک شبیه سازی رژیم اسرائیل در حمله به ایران 10 جت از دست می‌دهد و رئیس جمهور باراک اوبامای خشمگین هیچ اقدامی علیه اسرائیل انجام نمی دهد اما همچنان از مداخله به نفع اسرائیل هم خودداری می کند. به گزارش اشراف، در شبیه سازی که توسط روزنامه "ماکور ریشون" صورت گرفت و در سایت اخبار ملی اسرائیل منتشر شد آمده است: در این شبیه سازی، بیانیه رسمی کاخ سفید از اسرائیل می خواهد که به خصومت ها پایان دهد اما اسرائیل را تهدید نمی کند و تحریمی علیه آن اعمال نمی کند. از سوی دیگر، آمریکا هیچ کمکی هم به اسرائیل ارائه نمی کند. بر اساس این گزارش، در یک تمرین نظامی شبیه سازی شده با نمایش مقامات ارشد اسرائیلی، اسرائیل 10 جت جنگنده در حمله به تاسیسات هسته ای ایران از دست می دهد و موفق می شود که برنامه هسته ای ایران به مدت هفت سال به عقب ببرد. رئیس جمهور باراک اوبامای خشمگین هیچ اقدامی علیه اسرائیل انجام نمی دهد اما همچنین از مداخله به نفع اسرائیل هم خودداری می کند. در این تمرین نظامی شبیه سازی شده که توسط روزنامه "ماکور ریشون" انجام شد، حملات در تاریخ 16 اکتبر 2012 (25 مهر) تنها سه هفته پیش از انتخابات آمریکا انجام می شود. این جنگ شبیه سازی شده با مشارکت "عیزرائیل مایمون" مقام سابق دولتی در نقش یکی از اعضای "گروه هشتگانه" وزیران مورد اعتماد و وزیر جبهه داخلی؛ "الداد پاردو" کارشناس امور ایران در نقش رژیم ایران؛ سرلشگر (بازنشسته) "ایتان بن الیاهو" در نقش یکی از اعضای ارشد گروه هشتگانه؛ پروفسور "افرائیم اینبار" رئیس مرکز بگین – سادات در نقش نخست وزیر؛ دکتر "مردخای کدار" در نقش "فلسطینی ها"، حزب الله و کشورهای عربی؛ "عامیت سگال" روزنامه نگار در نقش رسانه های اسرائیل و جهان؛ "اوفر شلاک" روزنامه نگار در نقش رئیس جمهور اوباما؛ و "عامنون لورد" روزنامه نگار روزنامه ماکور ریشون به عنوان اداره کننده این تمرین نظامی شبیه سازی شده برگزار شد. بنا بر فرض این تمرین نظامی، در تاریخ 14 و 15 اکتبر چهار منبع اطلاعاتی مستقل و مورد اعتماد "موساد" می گویند که ایران کار انتقال تجهیزات هسته ای راهبردی خود به سایت های زیرزمینی در قم را آغاز کرده است. در همین حال، اطلاعات ارتش تعیین می کند که ایران آماده غنی سازی اورانیوم تا درجه تسلیحاتی است. بنیامین نتانیاهو نخست وزیر با حفظ یک برنامه کاری ظاهرا معمولی در اورشلیم [بیت المقدس]، مطبوعات را آرام و خشنود می کند. در ساعات آغازین بامداد 16 اکتبر، "نیروی دفاعی اسرائیل" (IDF) عملیات "یاهالوم" (الماس) را آغاز می کند. سایت های هسته ای در نطنز و اراک، و همچنین چندین کارخانه و مرکز تحقیقاتی دیگر نیز بمباران می شوند. 10 جت نیروی هوایی اسرائیل (IAF) سرنگون می شوند. رئیس جمهور اوباما هنگام سخنرانی برای 350 خاخام در فلوریدا، از این حمله آگاه می شود. او جلسه ای مشورتی تشکیل می دهد و می گوید که "بهانه" اسرائیل برای بمباران "بی ربط" است زیرا هرچند تاسیسات هسته ای ایران با انتقال به زیر زمین ممکن است در برابر حمله اسرائیل مصون شوند اما در برابر حمله آمریکا مصون نخواهند شد. اوباما می افزاید: زمان این حمله اساسا به معنای مداخله در انتخابات است. این حمله پیامدهای فوری تاثیرگذار بر ملاحظات رای دهندگان همچون افزایش مورد انتظار در بهای نفت خواهد داشت. اسرائیل می توانست تا پس از انتخابات صبر کند. در این شبیه سازی، بیانیه رسمی کاخ سفید از اسرائیل می خواهد که به خصومت ها پایان دهد اما اسرائیل را تهدید نمی کند و تحریمی علیه آن اعمال نمی کند. از سوی دیگر، آمریکا هیچ کمکی هم به اسرائیل ارائه نمی کند. این بیانیه می گوید: "اسرائیل مسئول سرنوشت خود است. اسرائیل بر خلاف خواست ما عمل کرد و بنابراین ما چتر حمایت نظامی در برابر پاسخ های نظامی ایران یا نایبان آن ارائه نمی کنیم." ایران 1500 تانک را به سمت مرز با عراق اعزام می کند و به حزب الله فرمان می دهد که موشک هایی به اسرائیل شلیک کند. ایران همچنین یک رشته اقدامات تروریستی در مقیاس بزرگ را آغاز و موشک هایی از لبنان و از قلمرو خود به سوی هدف های پیشرفته (hi-tech) در "هرزیلیه" شلیک می کند و موفق می شود مقر شرکت "اینتل" را نابود کند. یک بمب گذار انتحاری شمار زیادی از دانشجویان نظامی را در برنامه پیشرفته "تالپیوت" وابسته به "نیروهای دفاعی اسرائیل" (IDF) در تل آویو با یک "بمب کثیف" می کشد. در این تمرین نظامی، رسانه های اسرائیل در روز حمله همبستگی و اتحاد عجیبی نشان می دهند و در ابتدا از انتقاد از دولت خودداری می کنند. "میت رامنی" نامزد جمهوریخواه انتخابات آمریکا از اوباما می خواهد که "فورا" حمایت خود را از اسرائیل اعلام کند. در همین حال، اوباما به یک وزیر اسرائیلی در تماس تلفنی با او می گوید: "من ممکن است روز 7 نوامبر هنوز رئیس جمهوری باشم. این کار تا جایی که به شما مربوط می شود بهایی خواهد داشت. اکنون توضیح بیشتری نمی دهم اما باید این را در نظر داشته باشید." ایران تصمیم می گیرد و تلاش می کند که بین اسرائیل و آمریکا شکافی ایجاد کند. ایران از این رو به آمریکا می گوید که هر مقدار نفت نیاز داشته باشد به آن می دهد با این امید که به اوباما برای انتخاب دوباره کمک کند. در اواخر اکتبر، ماموران ایران یک خودروی بمب گذاری شده را در تل آویو منفجر می کنند و از یک کشتی در دریای مدیترانه موشکی به سوی یک جت "ال آل" (El Al) شلیک می کند و 300 نفر را می کشد. در همین حال، اطلاعات حاکی از آن است که برنامه هسته ای ایران به دلیل حمله اسرائیل به مدت 7 سال به عقب رفته است. در حالی که چند روز به انتخابات آمریکا باقی مانده است، اوباما اعلام می کند که "دیگر کافی است" و شروع به تهدید ایران می کند که اگر خصومت ها علیه اسرائیل را متوقف نکند، آمریکا به ایران حمله خواهد کرد. معلوم نیست که حوادث واقعی همانند این شبیه سازی روزنامه "ماکور ریشون" باشد؛ باید منتظر ماند و دید. http://www.tabnak.ir/fa/news/244186/%D9%86%D8%AA%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D8%B4%D8%A8%DB%8C%D9%87-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86

موشک آرچر مورد نظر شما رو به عقب نیست و با کمی دقت به عکس بزرگتر بودن بالچه های عقبی مشخص است- احتمالا چیزی که باعث شده چنین تصوری درشما بوجود بیاد رنگ قرمز حفاظ سر موشک است . درباره بومی سازی موشک فونیکس با شما کاملا موافقم ولی از نوع سطح توانمندی موشک جدید اطلاعی دردست نیست

ضمن تشکر از سیناجان نوع درخواست شده میگ29 که قرار بود خریداری بشه مدل S بود - این مدل 50 درصد ارتفاع پروازی بالاتری نسبت به مدل اولیه داشت که ارتفاع پروازی رو به 80 هزار پا میرسوند درباره داستان غم انگیز بالا و نقض قرار های متعدد از طرف روسیه و حتی عدم موافقت کشورهای دیگه برای فروش میگ 29 به ایران واقعا نکات تلخی دیده میشه اما بد نیست که به اخبار دیگه ای هم که بدست اومده توجه بشه و اونهم قرار و تغییر قرار های متعدد مسئولین ما درزمینه ایجاد خط تولید میگ 29 بود که در شرایط خاصی موافقت روسیه اخذ شد و ایران انقدر این پا و اون پا کرد و بین این شرایط دودلی کرد تا فرصت از کف رفت اگرچه حتی درصورت قرار داد هم معلوم نبود با این روسهای خائن بشه به جائی رسید نکته مهم درباره قرار داد موتورهای جدید- خرید R77 است که به احتمال قوی انجام شده و برای زمان جنگ حفظ شده(بماند که معلوم نیست دیگه اونوقت بدرد بخورد) درضمن حرکتهای دیگری مبنی بر تهیه و ارتقاء رادار های میگ 29 به سطح توپاز me به گوش رسیده است

نظریه جالبی است - اگرچه این موضوع به مقدار زیادی بصورتهای مختلف در بحثها مطرح شده ولی اسمی از این نظریه برده نشده است اینکه فضای رسانه ای ابزار قدرت هست درهمین آثار اقناع کنندگی یا احساس اقلیت بودن یا برعکس -هست رسانه ها همانند شمشیر دموتلس دولبه هستند یعنی همانطور که در زمان امیرالمومنین علی علیه السلام ایشان خود با خطبه هایشان حقایق را اشکار میکردند اما فضای رسانه ای درتبلیغ دروغ و شایعه توسط معاویه قویتر بود و درنهایت امیرالمومنین در انتها و بعد از ایشان امام حسن مجتبی و امام حسین علیهالسلام قربانی نادانی مردم و فضای رسانه ای آن موقع شدند اکنون هم کافیست فضای جامعه ما از شکل فعلی رسانه ملی و مطبوعات که در بخش کلی حاکمیت وحدت نظر دارند - بشکند آنوقت بازی رسانهای فوق تقویت میشود بعبارتی هم درجنبه منفی اثر فوق وجود دارد هم درفضای صحیح و درست یعنی آنوقت که بنا بر حق باشد و حق اشکار شود - اگر فضای رسانه ای در جهت درست هدایت شود و واقعا این آثار به مردم منتقل شود و اکثریت حق پذیر جامعه هم درصحنه باشند - شکل صحیح وجود دارد و همان اقلیت بدلیل همین غلبه فضای عقیدتی - احساس اقلیت را درست تشخیص میدهند اما به نظر میرسد موضوع بالا بیشتر از نظر جنبه منفی و فضا سازی رسانه ای و اکثریت نشان دادن اقلیت و بالعکس مهم باشد یعنی جائی که با بازی رسانه ای بتوان اکثریت نسبی مردم را پس زد و نتیجه عکس گرفت کاری که سوابق بسیاری در تاریخ دارد اما یک موضوع درزمینه وضعیت فوق و شکست این ابزار وجود دارد آنهم حرکت گروه و افرادی هرچند کم که درضمن اینکه بدانند دراقلیت هستند اما حق را با خود دانسته و بجای سکوت- درجهت روشنگری و بیداری مردم تلاش کنند و خودشان نقش رسانه را بازی کرده و ابزار های فیلتر کننده زمان خود را دور بزنند و درکل موفق شوند این فضا رابشکنند نمونه این رویکرد در زمان همه انبیاء و درنهایت پیامبر اکرم صلی الله علیه وآله بود که تنها قیام کردند اما سپس همه را و یا بهتر باید گفت اکثریت را باخود همراه کردند کاری که دراین انقلاب هم امام از ابتدا با عده کمی شروع و درخاتمه به همه ملت ختم شد مهم در شکست ابزار فوق اینست که انسانها از فضای انتزاعی رسانه ای به فضای واقعی وارد شوند و درعین حال حتی با وجود کم بودن از مبارزه درراه حق ناامید نشوند فکر میکنم دلیل شکست تئوریهای مختلف غرب دربرابر انقلاب ما همین شناخت نادرست از انسان و بویژه انسان معتقد بوده است

تا اونجا که من فهمیدم نیروهای دفاعی ما ترکیبی از جنگ متقارن و نامتقارن رو مد نظر دارند یعنی در مراکزی که موقعیت اون خیلی استراتژیک باشه مثل تنگه هرمز تقریبا شدیدترین برخوردها صورت میگیره و تلفات متقابل زیاد خواهد بود و بهرحال نیروهای ما هم درقالب دفاع ساحلی و دریائی چاره ای جز تقابل کلاسیک ندارند و بعد از فروکش کردن موج اول که خیلی هم مهم خواهد بود- مراحل بعدی اونهم درصورت کوبیده شدن دفاع کلاسیک ما به سطح نامتقارن تنزل پیدا میکنه البته یک سناریو هم اینه که درمقابل موج دوم این حجم گسترده انجام بشه یعنی ما دروهله اول اجازه بمباران و زدن اهداف راداری و فرودگاهها رو درصورت فائق اومدن اونها به پدافند و نیروی هوائی محدودمون بدیم ( این مرحله حتما رخ میده و خیلی زیاد طول نمیکشه و معمولا با صرف چند هزار موشک به سرعت ذخیره موشکهای سایتهای پدافندی ته میکشه و بعد خودشون طعمه میشوند) و وقتی دشمن با فرض حذف توان پدافند ما با نیروهای گسترده تر تهاجم کرد - موج دوم پدافندی و موشکی ما که خودشو عمدا به صحنه وارد نکرده- وارد میشه و تلفات عمده از دشمن میگیره بعد از این مجددا دشمن به لاک لایه اول یعنی حمله هوائی و موشکی برمیگرده و بصورت فرسایشی این نیروهای تازه شناسائی شده رو تحلیل میبره که این مرحله چند ماه تا چند سال طول میکشه و ممکنه دیگه نتونه مانند قبل تهاجم گسترده کنه اما از این راه و به حداقل رسوندن تلفات خودش به نوعی جنگ رو سعی میکنه مدیریت کنه بهرحال منظور این فرماندهان آمریکائی معمولا همون موج اوله و با توجه به جنگ عراق و اسرائیل تا چند هزار تن بمب رو روی اهداف مشخص نریزند اقدام به مرحله دوم و اعزام نیروهای دریائی و زمینی نمیکنند یک بیانی یکی از فرماندهان سپاه داشتند که مقداری موجب قوت گرفتن سنارویوی محتمل بالا میشه که عرض کردم- ایشان گفتند اگر دشمن به ما حمله کنه ما رو پیدا نمیکنه - یعنی فرض اولیه در مقابله با دشمن اینه که بهر حال ما به سمت جنگ نامتقارن خواهیم رفت و اون 17 هزار بمب و موشک و ... ممکنه تلفات خوبی از دشمن بگیره اما وقتی اونها بخوان با وجود تلفات مثلا تنگه هرمز رو بگیرند براشون مهم نیست که اطراف اونجا چند هزار تن بمب بریزند و مثلا جزایر رو با خاک یکسان بکنند کافیه نظر جامعه جهانی رو نسبت به امنیت انرزی و محق بودن خودشون جوری توجیه کنند که حتی استفاده از بمب اتم رو هم توجیه پذیر کنه ما هم باید هزینه این عملیات رو به شدت بالا ببریم من هم معتقدم وامیدوارم این درگیری در نزدیکی ظهور حضرت رخ بده و بعد از این درگیری یا درطی اون و درشرایطی که ما احتمالا درحال مغلوبه شدن باشیم - حضرت به یاری ما می آیند و ناوگان متحدین درخلیج فارس منهدم و دست آمریکا از منطقه کوتاه میشه انشاءالله

[quote]SHAHABESAGEB بله نظر امام خامنه ای بسیار دقیقه و حتی برای برای تولید داخل احتیاط واجب بکار بردن نه اینکه بگن حتما اجازه تولید کننده شرطه (گرچه من خودم فکر میکنم باید به احتیاط واجب عمل کرد)اما برای تولید خارج گفتن که تابع قرارداد است و البته ما هم هنوز قانون کپی رایت رو نپذیرفتیم![/quote] درباره نظر مراجع تقلید و کلامشان باید حتما این نظرات رو از نماینده آنها سوال کنید- احتیاط واجب در کلام مراجع تقلید یعنی فتوا و حتما باید به اون عمل کرد - اگر کلمه احتیاط خالی و بدون کلمه واجب اومده بود شاید میشد شک کرد که منظور احتیاط مستحب است یا واجب که تازه همین رو وقتی کلمه مستحب نیاید معمولا به واجب تفسیر میکنند- لذا برداشت شما از این کلمه صحیح نیست [quote]fath نظر مقام معظم رهبری بسیار دقیق هست در فتوای این مورد. برخی دوستان که اطلاع کافی از مباحث دینی و اعتقادی و مخصوصا فقهی ندارن دخالتی در این مورد نکنن بهتر هست .اسلام با رنگ لیبرالی راه به جایی نمی بره آخرش سنجابی و بازرگان میشه. کشورهای دنیا کافر نیستن و نهایتا اهل کتاب محسوب میشن. این قانون رو باید به نوعی داخلی کرد و نمونه اون رو برای آثار داخلی به شدت اعمال کرد.[/quote] بحثهائی که اینجا مرح میشه دو جنبه داره - یکی نظرات شخصی افراد هست (چه مخالف چه موافق) که ادعا ندارند نظر اسلام هم حتما همینه اما خوب جوری بحث میکنند که اگر شما نظر اسلام رو از طریق فتوای مراجع یا روایات هم بیان کنید - مخاف بحث عملا چالشی عقلانی رو با دین مطرح میکنند و این درحد بحث اصلا اشکال نداره چون تو بحث فقهی ما حتما مکلف به قانع شدن برای اطاعت از دستورات اسلام نیستیم و پرس و جو و تحلیل و استدلال به شرطی که به حد رد کردن نظر صریح دین و محکوم کردن اون نرسه اصلا اشکال نداره و اصلا فلسفه یه بخشیش تو استدلالی کردن امور عقلانی دینه - البته تا جائی که ممکن باشه چون ما هرگز علم خدا رو نداریم تا فلسفه و کنه و حقیقت این حکم دینی رو بدونیم دومین شکل بحث دراینجا متعلق به کسانیه که سعی میکنند از نظر دینی حکم حق و باطل رو بیان کنند و استناد به آیه نفی سبیل و اصطلاح کفر رو تفسیر و بیان میکنند و کلا دراین محدوده نظرات فقهی و دینی و استدلالی رو درجهت تقویت و تایید نظرشون کمک میگیرند- اینجا هم اگر کسی بحث کنه و حکم قطعی نده باز هم اصلا اشکال نداره بحث کنه ولی اگر نظر خودش رو مثل یک مرجع تقلید و فقیه و مجتهد بدونه -دچار خطا میشه و ممکنه این وجه آخر مورد نظر شما باشه تو بحث کفر تعابیر متفاوته و اصطلاح کلی کفر از بت پرستان تا حتی همون اهل کتاب که عیسی رو هم خدا میدانند یا یهود که عزیر رو پسر خدا میدونند شامل میشود- من خودم یکبار تو روز تولد حضرت عیسی از رادیو نظر یک کشیش همین هم وطنمون رو شنیدم که میگفت عنوان پیامبر برای حضرت عیسی نوعی پائین اوردن مقام ایشان هست و ما اورا پسر خدا میدانیم - با عنوان پسر و پدر و روح القدس که صراحتا درقرآن عنوان کفر براینان اطلاق شده اما اصولا درایه نفی سبیل منظور از کفر هرآنچه درمقابل اسلام است و متخاصم با آن است استفاده میشود و مثلا منظور این نیست که ما برای کشور متخاصم غیر مسلمان و مثلا مسیحی -که اتفاقا درهمان زمان صدر اسلام روم مسیحی بوده است- اجازه نفوذ بدهیم [quote]amirhessam برخی فراموش کرده اند که ما(مسلمان ، مسیحی، زرتشتی و حتی یهودی و ...) قبل از هر چیز مخلوق خداوند یکتا هستیم ، انسان هستیم و بعد در ادیان مختلف دسته بندی می شویم،لااقل به حقوق انسانی که اعتقاد دارید؟! چرا ما باید دسترنج دیگران را که با زحمت بدست امده مفت و راحت مصرف کنیم و روی جماعتی که اکثرا مسیحی هستند یعنی خداوند یکتا را قبول دارند و در دین ما مورد احترام هستند برای منافع شخصی انگ کافر بودن بزنیم و هزار اسمان و ریسمان کنیم که حق این جماعت یا هر انسان دیگری را ضایع کنیم... اقایونی که دم از کفار میزنند و محصول امریکایی برادران من پس سی پی یو اینتل و ای ام دی نخرید چون هر دو امریکایی هستند و شائبه متعلق بودن به یهود را دارند،شما با خرید سی پی یو در حقیقت به کفار!!! کمک میکنید،اگر این عمل را انجام دهید دیگر نیازی ندارید با استفاده از این نرم افزارهای استکبار جهانی! ... [/quote] برادر عزیز بحثی که دوستان مطرح کردند به نوعی نظر اسلام رو دراین باره مطرح میکرد که چون ما دین رسمیمون اسلامه فرض رو براین گذاشتند- حالا از این محدوده خارج اگر بشویم خوب نظرات دیگه ای ممکنه به گوش برسه - وقتی وارد بحث دین به معنی اصلی و مستندات اون بشیم حتما مطابق با حق هست و محاله مخالف حق باشه - اما درزمانی که مستنداتی نباشه و استنباطی باشه ممکنه خطائی رخ بده - بخاطر همینه که باید از مجتهد اعلم تبعیت کرد و اگر امام معصوم حاضر باشند که موضوع کاملا روشن خواهد بود درباره اینکه دین نسبت به کسانی که با اهل اسلام خصومت و جنگ دارند - اموال آنها را مجاز به تصرف میداند - لازم است توجه بفرمائید - این دزدی نیست و البته بحث اینکه ما از این موضوع بخواهیم درجهت اثبات موضع بالا استفاده کنیم یک مقوله دیگست که جای بحث داشته- اما خواستم مطرح کنم که درشرایط خاصی همون حقوق انسانی مدنظر شما نقض خواهد شد چون درخدمت جنگ افروز است- کافیست به برخی غزوه های زمان حضرت رسول صلی الله علیه وآله ملاحظه بفرمائید- بعضی از آنها برای تصرف اموال تجاری طرف مقابل بوده است. درمورد بحث بالا هم اولا کسانی که مخالف حق کپی رایت هستند این رو بصورت مطلق مطرح نکردند و مشروط به شرایطی که به ما ضربه بخوره اون رو مطرح کردند وگرنه درشرایط متعادل هر عقل سلیمی تعدی به حقوق معنوی دیگری رو مردود میدونه و هیچ توجیهی هم نداره - انگ کافر رو هم مانمیزنیم - برطبق احکام اسلام اگر فقیه جامع الشرایط اعلم که فتوا میده تشخیصش این باشه که این شرایط بر همین کشورهای خارجی انطباق داره اون رو بیان میکنه و کسانی که این بحث رو به این شکل جلو بردند نظرات امثال این مراجع رو هم شنیدند و درجهت همون نظرات و آنچه تا حالا بیان شده - ادامه نظر میدهند یک موضوع که اینجا لازمه تا حدی بهش توجه بشه که بالاتر هم جناب مصطفی تاحدی اون رو مطرح کردند - بحث کرک کردن و مهندسی معکوس و استفاده معمولی و اصطلاحا کپی از نرم افزاره البته ایشون درهر چندحالت هم بحث سرقت رو با تفاوت شدت اون تایید فرمودند ما تو بحث کپی رایت بحث سرقت ادبی و هزاران مقوله دیگر رو داریم حتی طرح یک شیء صنعتی و مشابه سازی اون که مدعی اگر بتونه اون رو اثبات کنه که این ابتکار از اول متعلق به اون بوده- اون شرکت باید غرامت بده لذا گستره این قانون خیلی وسیعه ما نسبت به نرم افزار های خارجی مثل چین و روسیه نیستیم که درحال کرک کردن نرم افزار ها باشیم و معمولا استفاده کننده ایم و این استفاده هم مثل مال دزدی که خود اصل مال به تاراج رفته نیست و به نوعی اون شرکت از سودش زده میشه و میتونسته با داشتن قرار داد با دولت ایران این حقش رو حفظ کنه اگرچه ما کپی رایت هم نداشته باشیم یعنی بیاد مثل برخی شرکتها نمایندگی فروش داشته باشه - البته با زهم اصل موضوع که برخورد با قاچاقچیان این محصولا ت هست رو دولتدرست وکامل انجام نمیده اما باید درزمینه این موضوع به مسئله مدیون بودن به صاحب حق توجه کرد و با توجه به داشتن قرار داد با کشور مثل محصولات داخلی باهاش برخورد کرد اصولا شرع همیشه ضامن حد اقلهاست و مثلا ضمن اینکه دردین برخی از بحثها مردوده و محکومه اما احکامش هم مطرح شده - مثلا زنا مردوده اما کسی که این عمل رو انجام بده مثلا درضمن مسائلی مثل حج - آیا حج اون باطل شده یا نه بیان میکنه و منظورش این نیست که با بیان این مسائل تجویزی برای برخی از اعمال بده که عیب نداره رفتی این کار رو کردی کفاره بده ومثلا فلان دختر صاحب ابن عباد (از بزرگترین زهاد )پیش فقیه ان زمان رفت و پرسید اگر کسی از نور چراغ کاروانهای عبوری از محل برای مطالعه استفاده کند ایا اشکال دارد - ایشانپرسید شما که هستید(از عمق توجه و ظرافت سوال فرد تعجب کرد) ایشان گفت فرزند صاحب ابن عباد هستم- فقیه گریست و گفت بله برای شما اشکال دارد منظورم از این بیان این بود که ما از حد اقلهای احکام دینی که شرط بطلان یا صحت ظاهری اعمال هستند در احکام مطلع میشویم اما این مسائل یک جنبه حداکثری هم دارد که در اخلاق و عرفان مطرح است و مثلا ایت الله قاضی در بحث سیر الی الله مطرح نمودند که حق الناس مانع از رسیدن به آن مراحل است - لذا دینی که اینهمه ظرافت را در اعمال و رفتار اهل خودش قائل است واقعا ظلم است که این نسبت بهش داده بشه که با انگ زدن به افراد دیگه درصدد غصب اموال اونهاست (نمیگم شما حتما منظورتون اینه - اما به نوعی خواننده از بیان شما ممکنه این رو برداشت کنه)

تایپیک جالبی شد چند تا مطلب رو میخواستم عرض کنم شاید موجب انبساط خاطر و خنده بعضی دوستان هم بشه- عیب نداره بالاخره خوشحال کردن مومن هم ثواب داره قاعده نفی سبیل رو که خیلی راحت تو بحث بعضی دوستان کنار گذاشته شده و به شکلی از حیز انتفاع تو این موضوع خارج دیدند رو یکم دقیقتر با هم میبینیم (به احتمال زیاد میدونید) «و لن يجعل الله للکافرين علي المومنين سبيلا. خداوند هرگز براي کافران بر مومنين راه تسلطي قرار نداده است». (نساء/141) خوب شاید از دید بعضیها (منظورم کس خاصی نیست) این استناد به قرآن و مسائل شرعی اونم تو دنیای الان و تکنولوژی جدید و سال 2012 و نرم افزار و ماهواره و.... مقداری تصور بشه که حاکی از خشک مقدسی و دگم بودن و احیانا شستشوی مغزی داده شده توسط ملاها و ... تصور بشه من شخصا همه دوستانی رو که اینجا هستند مومن- مسلمان و معتقد به خدا میدونم - حالا اگه کسی تفکرات سکولاری داره و تا حرفی از شرع و دین و قرآن زده میشه جوری با معتقدین به اونها بحث میکنه که انگار فضای فکری اونها مال 1400 سال پیشه و اصلا تو باغ نیستند - فکر نمیکنم همچین کسی تو جمع ما باشه و اگه کسی هم اینطوری بحث میکنه قصدش آگاهی دادن به دوستانه که تک بعدی به مسائل نگاه نکنند- خیلی خوب ما از روی حسن ظن این انتقادها رو میشنویم که انصافا توشون مطلب قابل توجه هم هست - اما بهر حال با این بحثها اصل قضیه عوض نمیشه ساختار فکری معتقدین به ایه فوق دارای یک مبناهائیه که باید درنظر گرفته بشه و این قوانین تا جائی که موجب تسلط دشمنان مسلمین بر اونها نشه قطعا خوبه و باید راهکار مناسب برای اون پیدا بشه اما آیا توجه کردید که تو همین مثلا بحث امضای قرار داد منع گسترش سلاحهای اتمیnpt چه بلائی دارند سر ما می آورند و درنهایت وقتی صحبت از اسرائیل میشه میگویند او قرارداد را امضا نکرده تو این دنیای وارونه و شرایطی که هرجا خواستند ما رو با همین روشها مغلوب کردند این تعهدات جدید چرا داره صورت میگیره؟ خوب جنبه سیاسی مسئله اونقدر روشنه که فکر نمیکنم زیاد لازم به بحث باشه و قطع به یقین تو این شرایط و قرار داد های بین المللی باید هزینه ها محاسبه بشه و براساس اون تصمیم گرفته بشه یک مطلب تو این موضوع لازم هست که بهش توجه بشه اگر کشوری با ما متخاصم باشه و ما برحق و آن کشور هم راس کفر باشه و پشتوانه مالی عملیاتهای نظامیش هم از طریق همین قوانین کپی رایت تامین بشه(لااقل بخشی از اون) و ابزار تهاجم فرهنگی و نبرد نرمش هم همین قانون کپی رایت باشه و تازه ما هم کاملا این رو بدونیم و با رعایت این قانون عملا با پول خودمون - اون رو کمک کردیم که ما رو شکست بده - حالا عدم رعایت این قانون هم برای ما مصونیت نسبت به این شرایط رو ایجاد کنه و اون کشور رو هم تحت فشار قرار بده - دقت کنید که فرضیات فوق رو عمدا تشدید کردم تا مقداری تصمیم گیری راحت تر باشه- حالا عدم رعایت این قانون هم موجب ضرر و خسارت به برخی شرکتهای داخلی و ایضا خارجی هم بشه از طرفی نمیشه این قانون رو هم نصفه نیمه اجراء کرد یعنی اگر پذیرفتیم مثلا بابت نرم افزار یونیگرافیک nx که توصنعت داریم استفاده میکنیم باید به شرکتهای اسرائیلی هزینه بدیم - تو این شرایط اینهمه بحث دزدی و ... جائی از صحبت داره؟ تو سایت پاکستان دیفنس - یک آمریکائی از روی ادعائی که ما کرده بودیم مبنی برهک rq170 و هدایت اون به ایران- یک بحث مفصلی راه انداخت که شما دزد هستد و این هواپیما رو از فضای افغانستان دزدیدید - حالا شما لااقل برخی از فیلمها و نرم افزار ها و بازیها رو لطف کنید و باور کنید درمحدوده ناتو فرهنگیه - حالا ما با قانون کپی رایت راه این نرم افزار ها و.. رو باز میکنیم و تضمین خسارت هم میدیم ؟؟؟؟؟ این خنده دار نیست؟ بر میگردم به مبحث اخلاقی قضیه و اینکه اتفاقا من خودم نسبت به رعایت حق کپی رایت برای صاحب حق اون چه وضعیتی رو میبینم از امام سجاد علیه السلام روایت شده که اگر ابن ملجم شمشیر خودش رو برای من امانت بگذاره - اون رو پس میدم (به واژه امانت یعنی قرار متقابل توجه کنید) توقضیه غصب خلافت هم دیدیم که امیرالمومنین پس از بیعت هرگز اون رو نشکستند من فکر میکنم حساب مصلحت عمومی مسلمین تو این قضیه با مسئولیت فردی ما از نظر شرعی میتونه متفاوت باشه یعنی ممکنه بنا به دلایلی که بالا گفتم نشه این قانون رو امضاء کرد چون چندکشور درقالب اون به ما تهاجم خواهند داشت- اما ایا این توجیه کننده این میشه که ما حق کسانی رو که ما میدونیم داخل این مسائل نیستند رعایت نکنیم؟ واقعا اگر یک نرم افزار با نبوغ و تلاش یک انسان معمولی ولو غیر مسلمان نوشته بشه و برای ما هم استفاده ازش مشکلات ذکر شده رو نداشته باشه- هک کردن اون صرفا بدلیل گرانی اون قابل توجیه ؟ یک مثال میزنم من الان 10 ساله تو شرکتی کار میکنم که یک نرم افزار شبیه ساز طراحی رو به اسمmagma از المان خریداری کرد - اون زمان بدلیل تحریمها ما نتونستیم از آمریکا procast رو بخریم -اما سال 81 مبلغ 100 هزار یورو و الان هم سالیانه 10 هزار یورو بابت اون میدیم - درصورتی که نرم افزار قفل شکسته اون هم الان هست که البته این اصلیهمزایایی داره اما نه اینقدر گزاف اما همین ما نتونستیم تا حالا با وجود رعایت این مسئله برای همه کامپیوتر هامون ویندوز اصلی بخریم- البته نمیشد و حالاهم که میشه شرکت دیگه توان پرداخت هزینه اش رو نداره ولی اون مقدار که تونسته با آلمان داریم درست کار میکنیم این شرکت از طریق ارائه نسخه های جدید و پشتیبانی فنی داره با قفل شکسته ها مقابله میکنه - جالبه تو همه شرکتهای مشابه ایرانی فقط ما این کار رو کردیم بعد یه نسخه داخلی ضعیفتر اون هم به شکل دیگه الان طراحی شده که قیمتش 6 میلیون تومنه و اگه حمایت نشه حتما زمین میخوره - خوشبختانه حمایت هم شده و بخاطر همون پشتیبانی فنی همه ترجیح میدن حتما از خود اون شرکت خرید کنند مثال دوم یک دفعه یکی از مدیران شرکت فولاد یک مقاله رو با پاورپوینت برده بود تو یک سمینار تو آسیای جنوب شرقی - همونجا ایشون رو با شکایت ماکروسافت بازداشت کردند و 170 هزار دلار شرکت ملی فولاد جریمه داد- تازه این مال چند سال قبله و ما هم هنوز کپی رایت رو امضاء نکردیم- تو شرایط الان که اگه زورشون برسه پالایشگاهها مون رو و فولاد و ... حاضرن بخوابونند اگه دستشون برسه .... راستی هنوز کسی براش شکی هم مونده که مایکروسافت برای سیا امکان جاسوسی رو از ما و مخالفانش فراهم کرده؟ یا اینهم توهم ما مذهبی های بدبین به آمریکاست که هرچه میشه به حساب اونها میذاریم؟ جان کلام: من صحبتم اینه که بین وضعیت مدیون شدن و حق الناس و برخورد با ایادی دشمن که اتفاقا تو همین قالب شرکتهای چند ملیتی میان باید فرق گذاشت یه حرف قشنگی هم بالاتر یکی از دوستان (آقا سعید) زدند که کی گفته کپی رایت فقط مال نرم افزاره؟ حتما شنیدید که از شرکتهای چینی برای مشابه سازی برخی محصولات شکایت شده؟ یا شاید قضیه شباهت گالاکسی سامسونگ به آیپد و شکایت اونرو هم شنیدید؟ قضیه کپی رایت بسیار فراتر از نرم افزاره یه نظر قابل تامل آقای حسن روحانی داشتند که ما از عدم امضاء قانون کپی رایت باید بعنوان ابزاری برای برگرداندن آثار تاریخی خودمون از غرب استفاده کنیم نظرات بنده رو هم- شما مخالفان محترم -یکم با دید مثبت تامل بفرمائید الکلام یجر الکلام

[quote]بنده یک احتمال میدم که درباره اون خودم نظر نمیدم. بعد از قطعنامه شورای امنیت و فشار آمریکا به روسیه مبنی بر عدم تحویل سامانه اس300 و فشار ایران از یک سو و تمایل برخی مقامات کرملین به تقویت پدافند هوایی ایران که به ایران توان دفاع میده ولی توان تهاجم نمیده ، قرار بر این شده که سامانه اس300 رو با نام باور373 معرفی کنند و اینطوری باعث مخالفت آمریکا و اسراییل و تخلف از قطعنامه شورای امنیت نشدن.[/quote] احتمال بسیار معقولی فرمودید- ضمن اینکه ممکنه پذیرش طرح گام به گام روسیه هم منوط به ادامه همین همکاریها و تحویل اونها شده باشه ؟

[quote][quote]واقعیتش من نسبت به این اظهار نظرها هرگز حساب زیادی باز نمیکنم - ما تو شرایطی که سالها کشورهای دیگه و غربی سیستمهای جمینگ و دیکویها را داشتند دراین زمینه عقب مانده بودیم و مثلا فرض کنید اسرائیل در جنگ با مصر توانست موشکهای ضد کشتی را منحرف کند و ما تا الان نمیتوانستیم و حالا به یک سری توانائیهای حداقلی رسیدیم و مثلا تو یک موضوع که اصلا پاسخ نداشتیم حالا به یکی دوتا پاسخ رسیدیم - این کجا و مثلا انحراف کردن موشکهای دارای رهیافتهای متعدد کجا یک مقوله هم خرید تجهیزات جمینگ gps و ساخت داخل کردن آنهاست بیشتر از این رو فعلا زیاد نمیشه متصور بود و اینکه مثلا ما بتونیم دیتالینک رو دیکد کنیم مقدار زیادی رویائیه هنوز نحوه به زمین نشاندن rq170 مورد بحثه و درصورت هک از نوادا و کنترل از اونجا- دیگه نمیشه گفت ما تجهیزات رو یه جوری اخلال کردیم که مثلا منحرف بشه- این وضعیت برای موشکها صادق نیست درهر حال جای امید واریه که درزمان جنگ مثلا با کشورهای دسته دومی یه پاسخهائی داریم- اما برای منحرف کردن موشکهای به روز غربی من مشکوکم[/quote] مثل اینکه داستان حزب الله رو یادتون رفته؟!![/quote] حزب الله موشکی رو منحرف و هدایت نکرد- بلکه تونست سیستم ارسال دیتا رو از بی سرنشین اسرائیل هک و دریافت کنه - اصولا کسی ادعا نمیکنه که هیچ کاری نمیشه کرد و ما هکرهای قویی هم داریم اما رسیدن به برخی سطوح از توانمندی و انجام موفق اون تو برخی تجهیزات موجود یه مقوله است و اینکه ما بتونیم این ادعا رو درسطح گسترده و درمقابل موشکهای سطح اول تهاجمی در زمان جنگ پیاده کنیم یک مقوله دیگست مطمئن باشید همین حالا هم اگر به ما تهاجمی بشه حتما درمقابل اتفاقی مشابه آرکیو 170 بازبینیهای اساسی صورت گرفته و قطعا اتفاقات مشابه برای غرب به سادگی رخ نمیده و حتما با به روز ترین تجهیزاتش به ما حمله میکنه- خلاصه رسیدن به برخی از توانمندیها نباید ما رو دچار اغراق بکنه یه موضوع درباره هک هدایت موشکها هست که باید بهش توجه کرد - آمریکا پس از چند سال کار برای هک و اخلال s300 و ناتوانی مکرر ( روی نمونه دراختیار گرفته شده)درنهایت تو مدل جدید f18g سیستم اخلال ارسال اطلاعات هدایتی به موشک رو قرار دادکه میتونه موشکهای s300pmu1 رو هم منحرف کنه و به جای دستور ارسالی از طرف سایت ؛ دستور دیگه ای بفرسته و مشابه فرمایش سردار موشک رو به جای دیگه بفرسته- به نظر شما آیا میشه فرض رو به رسیدن به این سطح توانمندی گذاشت؟ چون سطح تکنولوژی مورد نظر تو این مقوله میگنجه- درثانی وقتی روسیه میاد درمدل s300pmu2 این سیستم رو ارنقاء میده و اون رو به سیستم polyformic تغییر میده که غیر قابل هک میشه و ارتباط پیوسته رو جاش میذاره دیگه روش قبل جواب نخواهد داد حالا نسلی از موشکهای هوا به هوا و هوا به زمین به سیستم gps مجهز هستند که با بهترین فرضی که میشه ما فرض میکنیم ما هم مثلا به سیستم اخلال هدایت این موشکها دست یافتیم - حالا اصولا سیستمهای جدید تر هدایت موشکی پدید اومده که به رادار پایه موج میلیمتری مجهزه و تصویر هدف رو شناسائی و اون رو شکار میکنه- خوب این همون موضوعیه که گفتم یعنی ما امکانات بسیار پیشرفته ای رو به نظر خودمون داریم که میتونه نسل فعلی و البته درحال انقراض هدایت موشکها رو منحرف کنه و اونقدر هم مهمه ( به نظر خودمون) که حالاحالا ها رو نمائی نمیشه- ما هم خوشحال میشیم که یه سری برگ برنده تو آستین داریم - غافل از اینکه با نسل جدید این هدایتگر ها اصلا این روش پاسخ به حساب نمیاد- این منظور من بود - البته این نکته رو باید درنظر داشت که معمولا سلاحهای موجود آمریکا هم بجای دور ریختن - دراولین جنگ مصرف میشه- پس به این موضوع میشه امید وار بود که بهر حال این تجهیزات هم تا مدتی دیگه باز هم کارائی خواهند داشت اما مسئولین ما باید توجه داشته باشند که اینها هرگز نقطه قابل اتکائی نیست و باید سرمایه گذاری میلیاردی و خیلی سریع تو این زمینه صورت بگیره و اصلا هم ادعائی برای نتایج اون مطرح نشه چون همین صحبتها هم موجب ارتقاء های بیشتر میشه

واقعیتش من نسبت به این اظهار نظرها هرگز حساب زیادی باز نمیکنم - ما تو شرایطی که سالها کشورهای دیگه و غربی سیستمهای جمینگ و دیکویها را داشتند دراین زمینه عقب مانده بودیم و مثلا فرض کنید اسرائیل در جنگ با مصر توانست موشکهای ضد کشتی را منحرف کند و ما تا الان نمیتوانستیم و حالا به یک سری توانائیهای حداقلی رسیدیم و مثلا تو یک موضوع که اصلا پاسخ نداشتیم حالا به یکی دوتا پاسخ رسیدیم - این کجا و مثلا انحراف کردن موشکهای دارای رهیافتهای متعدد کجا یک مقوله هم خرید تجهیزات جمینگ gps و ساخت داخل کردن آنهاست بیشتر از این رو فعلا زیاد نمیشه متصور بود و اینکه مثلا ما بتونیم دیتالینک رو دیکد کنیم مقدار زیادی رویائیه هنوز نحوه به زمین نشاندن rq170 مورد بحثه و درصورت هک از نوادا و کنترل از اونجا- دیگه نمیشه گفت ما تجهیزات رو یه جوری اخلال کردیم که مثلا منحرف بشه- این وضعیت برای موشکها صادق نیست درهر حال جای امید واریه که درزمان جنگ مثلا با کشورهای دسته دومی یه پاسخهائی داریم- اما برای منحرف کردن موشکهای به روز غربی من مشکوکم

اینجا دوتا بحث هست یکی جنبه حقوقی و اصطلاحا شرعی و دوم جنبه سیاسی از نظر حقوقی و شرعی هم قضیه به دو بخش جدا میشود یکی امور مرتبط با دشمنان که مثلا این ابزار رو به قصد تخریب و تهاجم فرهنگی روانه کشور ما میکنند دوم ابزار هائی که به هیچ وجه جنبه منفی ندارند و صرفا رعایت حق آنها جنبه قانونی ندارد اما جنبه شرعی دارد ازنظر شرعی فقره اول بهیچ وجه نباید حمایت شود و گرنه دراینصورت ما راهی برای نفوذ دشمن باز کردیم اما دروجه دوم حق فرد کاملا محفوظ است و تنها مشکلش جنبه سیاسی در این زمینه است که منافع اقتصادی اون دراختیار کشوری باشد که از این منافع استفاده ستیزه جویانه کند- مثلا حتی دراین صورت و ساخت یک برنامه مفید توسط شرکتی درکشور اسرائیل باز هم موضوع به فقره اول مرتبط میشود وگرنه - کاملا رعایت حق آنشخص محترم است و اگرچه قانون این راالزام نکرده باشد اما حقی را به گردن ما می آورد درزمینه سیاسی هم موضوع روشن است و این ابزاری که تا حدی برای ما نقطه چانه زنی درمقابل دشمنان ایجاد میکند را باید درمقابل پس گرفتن اشیاء تاریخی خودمان درموزه های غربی قرار داد و موضوع را پایاپای حل کرد - وگرنه متاسفانه ما به راحتی به کشورهای غربی امتیاز داده ایم و هیچ نگرفته ایم شخصا واقعا و جدا از برنامه های قفل شکسته ناراضیم و اگر واقعا درآمد ما هم مثل غربیها بود حتما محصول اصلی را تهیه میکردم

رسانه های رسمی عربستان سعودی از سقوط یک فروند جنگنده اف ۱۵ نیروی هوایی این کشور خبر دادند. به گزارش جهان به نقل از مهر، خبرگزاری رسمی عربستان گزارش داد : یک فروند جنگنده اف ۱۵ سعودی سقوط کرد، اما خلبان آن نجات پیدا کرد. این رسانه به نقل از یک منبع در وزارت دفاع عربستان اعلام کرد یک فروند جنگنده اف ۱۵ در جریان برگزاری ماموریت آموزشی در شمال غربی عربستان سقوط کرد. این منبع، زمان سقوط این جنگنده را شامگاه شنبه اعلام کرد و از نجات خلبان این جنگنده اف ۱۵ خبر داد. این منبع گفت : در حالی که یکی از جنگنده های نیروی هوایی عربستان در ماموریت آموزشی در منطقه شمال غربی در شامگاه شنبه(نهم اردیبهشت) بود، سقوط کرد و متلاشی شد، اما خلبان این جنگنده اف ۱۵ توانست با چتر خود را نجات دهد. http://www.jahannews.com/vdcgqz9xxak9xx4.rpra.html خوب فکر کنم دیگه وضعیت عربستان با این سقوطها و خطاهای خلبانان داره نور علی نور میشه

سلام بر دوستان من داشتم یک تایپیکی رو برای همین اخبار احتمالی اعلام نشده آماده میکردم که این خبر رو شنیدم کلا باید گرفته باشید که طرح صاعقه اصولا یک بروز رسانی برای f5 بوده و با توجه به پیشرفتهای اخیر درزمینه سوخت موشک و رادار - موضوع فقط همینه یعنی قرار نیست شما هواپیمای جدیدی رو ببینید بلکه همون صاعقه چند آپگرید جدید خواهد داشت که مثلا توانائی فامد راداری جدید و جنگ الکترونیک بهتری داشته باشه - همین و بس والسلام تا زمان جنگ هم انتظار رونمائی جدی تو نیروی هوائی نداشته باشید چون پیشرفتها تو این عرصه زیاد نیست و همین کم هم نمیشه اعلام بشه اصولا تو تفکر جنگ نامتقارن با توجه به توانائی بسیار بالای آمریکا - تو نیروی هوائی زیاد نمیشه حساب باز کرد و نهایتا ما خیلی خیلی خیلی زور بزنیم چیزی درحد نیروی هوائی مثلا فعلی چین (اونم چند سال دیگه) بشیم که نمیشیم- تو این وسط یه چیزهائی بصورت نادر ساخته میشه که امراء با خبردار شدن ازش میان بصورت مبهم یکم اغراق میکنند و ما ها هم فکر میکنیم اینطور که اینا میگند الان f22 رو از 200 کیلومتری میزنیم - غافل از اینکه این صحرای لم یزرع اینقدر تشنه مونده که یه آب باریکه که توش میاد و حاصل چند سال تلاش و نبوغ بعضی مغزها و هزینه های بالاست- یکهو همه رو شاد میکنه و جوری صحبت میشه که دیگه تموم شد و ما الان بهترین تجهیزات رو داریم و غیره- که البته یه بخشیش هم برنامه نظامیه تا دشمن رو به فکر بندازه که نکنه واقعا چیزی هم هست ؟؟؟؟؟ نگو تهش همون سلاحهای بزور سرپا نگه داشته شده و بزور خریداری شده رو کپی کردیم و یکم بهبودش دادیم خلاصه زیاد متوقع نباشید اما کلا هم ناامید نباشید بهر حال دستمون خالی نیست و انشاءالله چند سال دیگه هواپیمای خوب هم میسازیم

از نظر جمع بندی به نظرم تقریبا میشه گفت که سلاح جدیدی رونمائی نشد و نهایتا پروزه ها درحد بهینه سازی ها مطرح بودند - البته نمونه جدید موشک c802 به نام فتح و نمونه داخلی شده و ارتقاء یافته هارپون با نام اشتباهی نصر و نمونه داخلی سازی شده فونیکس که اصلا اعلام نشد و رادار علیم و اژدر والفجر و قایق تندرو سراج و نمونه بهبود یافته تر تانک ذولفقار - نهایتا دستاوردهای قابل توجه بودند (بقیه اکثرا قبلا ملاحظه شده بودند) درمجموع سیاست قبلی نیروهای نظامی مبنی بر تست محصولات جدید دررزمایشها و رونمائی دررژه ها - مقداری تعدیل شده که ناشی از هم به تعویق افتادن احتمال جنگ و هم محدود بودن نمونه های قابل ارائه است که به نظر میرسد باید سطح توانمندی تجهیزاتی رونمائی نشده رو با وجوداغراق برخی از فرماندهان- خیلی زیاد ندونیم- و اونها رو محدود به چند مورد خریداری شده و جند مورد بومی سازی شده بدونیم که فعلا صلاح بر نمایش اونها نیست

من نمیدونم چرا این مباحث هر از چند وقتی تو تایپیکهای مختلف صورت میگیره؟ من به احترام شهدا عزیز جنگ مجبورم برخی حقایقی رو که از نزدیک لمس کردم بگم من زمان جنگ سال چهارم دبیرستان -سال 67نزدیک سه ماه بصورت بسیجی در واحد توپخانه 130 توفیق حضور داشتم - یعنی توپخانه سپاه و دراون موقع هم درماوت عراق- و هم درشلمچه حاضر شدم- بعدا هم یعنی بعد از دانشگاه (با سهمیه معمولی ) تو ارتش خدمت کردم -اتفاقا تو ستاد نیرو لویزان هم بودم زمان امیر دادبین- آموزشیم هم تو صفر یک بود- پدرم هم ارتشیه - این و گفتم که دوستان بدونند تو چه فضائی صحبت میکنم فرمانده گروهان ما تو زمان آموزشی به ما میگفت ارتش اصولا بصورت کلاسیک نبرد میکنه و جائی که تانک تی 72 میومد ما عقب میرفتیم(حالا منظورم نیست که این صحبت ایشون رو به کل ارتش تسری بدم اما مثال واقعی زدم)- اتفاقا تو زمان جنگ یکی از برادران بسیجی از سختی برخورد با این تانک تعریف میکرد که تو یک نمونه تو شکار همین تانک تی 72 مجبور شدند 18 تیر موشک آرپی جی بزند که نهایتا از طریق نقطه ضعف اون رو که شکار از بغل و بین شنی و کلاهک هست شکارش کردند- حالا اسم این مقاومت غیر متقارن شده هردمبیل؟ واقعا تاسف برانگیزه - شما و ما و همه این کشور مدیون همین مقاومت به قول شما هردمبیله که چرخ نظامی دشمن رو متوقف کرد اینه که همین نیروهای بسیجی درزمان جنگ تونستند تو شرایط غیر متقارن کلاسیک میدانهای نبرد رو حفظ کنند و ارتش هم البته در اون شرایط خدمات بسیاری داشت اما خوب عملیات عمده ما درزمان جنگ توسط سپاه انجام میشد و تو نیروی هوائی- هوانیروز و دریائی برعکس این ارتش بود که با تلاش دلیر مردان اون عرصه منشاء خدمات بسیاری شد(البته تو دریا سپاه هم با قایقهای تند رو و... شرایط جنگ نا متقارن رو ایجاد کرد و ترس اصلی آمریکا همین نیروها بود نه ناوچه های ما) بنابراین وقتی تو شرایطی مثل جنگ مثلا تو نیروی زمینی حجم سرمایه گذاری کشوری تو نیروی مثل سپاه زیاد تر باشه و مثلا برعکس تو نیروی هوائی یا دریائی تو ارتش بیشتر باشه - این بدلایل مختلفی منجمله همین عملکرد و نتایج نقاط قوت اونها طبیعیه - ضمن اینکه از ابتدا سپاه اصولا تجهیزات انچنانی نداشت و بیشتر تجهیزاتش رو از نیروهای دشمن گرفت (بقول شهید طهرانی مقدم) اما متوجه باید بود که اصولا نیروهای حاضر درسپاه یا ارتش هردو از یک کشور و میهن و تحت ولایت یک رهبر هستند و اگر هم اختلافات مختصری به چشم بخوره باید این مسائل رو از فرعی به اصلی تبدیل نکرد و باید دونست که اختلاف تو نیروهای داخلی ما نهایت آرزوی دشمن هست ما از داخل همین سپاه هم افرادی مثل گنجی رو داشتیم(درگیریش با شهید همت رو حتما شنیدید) که منشاء خیانت شدند و از داخل ارتش هم- اما تاکید بر رفتار غلط برخی نمیتونه خدمات عالی بسیاری رو زیر سوال ببره - تو همین سپاه هم فرماندهانی داشتیم که مثلا عزل درجه شدند و صرفا به خاطر خدا صبر کردند و بالاخره اشتباه موضوع مشخص شد - اما نیومدند برای ناراحتی خودشان سپاه را بکوبند- چرا امام رحمه الله علیه فرمودند اگر سپاه نبود کشور هم نبود- این بیان بدون تعارف حاوی نکات مهمیه - اما همین امام هم اجازه حذف ارتش رو ندادند و عملا با جایگزینی و ارتقائ نیروهای انقلابی و تسویه نیروهای وابسته قدیمی - ارتش ما هم انقلابی شد و خاری درچشم دشمن- ارتشی که با مدد نیروهای خودش تجهیزات پیشرفته اون زمان رو سرپا نگاه داشت و هنوز هم ساختار اصلی نظامی کشوره من از جناب رضا مدیریت سایت تشکر میکنم که با سعه صدر به این صحبتها پاسخ دادند و امید وارم این دوست عزیزمون کمی معتدل تر و معقول تر تو سایت اظهار نظر کنند از اینکه با این پاسخ هم مجبور شدم خلاف تایپیک صحبت کنم عذر میخواهم

دو دقیقه عالیه- تو جنگ 33 روزه اعلام شک بعد از هر شلیک - تا دودقیقه بعد اون محل مورد اصابت واقع میشد - حالا فرض کنید این هویتزر میتونه کل محموله اش رو شلیک کنه و با سرعت محل رو ترک کنه دستتون درد نکنه علی آقا جالب بود نمونه شرقی ( روسی) این هویتزر هست ؟ یا دردست تولید هست؟