[quote]عرب ملخ خور اقایون شما که اصل ونصب تون معلوم نیست ... ملت کرد [/quote] زیاد گفتند و گفتیم ...که این افکار کهنه و نژاد پرستانه عهد بوق را دور بریزید ...اشتراک این قبیل نظرات با تفکرات عرب های جاهلی پیش از اسلام بیشتر هست تا با تفکر ایرانی ولو مربوط به 2500 سال قبل تر ... این ها هم حرف شما نیست حرف اجنبی است که از دهان هموطن من خارج میشه ! متاسفانه

[quote]دوستان به این فکر کردید که یه راکت آرپیجی هفت مسلح به خرج EMP می تونه چه بلای سر این یگانهای زرهی جدید بیاره؟!؟! دقیقا هر راکت یک تانک اصلا از اون بهتر خمپاره های 80 یا 120 با فیوز زمانی و مسلح به EMP های کوچیک می تونن بالای سر تانکها و در ارتفاع زیاد یک منطقه بزرگ رو پوشش بدن یهو می بینین با یه خمپاره 2 یا 3 تا آبرامز و بردلی باهم ناک اوت شدن[/quote] سلام اینجوری یکم شور نیست ...یعنی ابرامزی که قرار هست در برابر انفجار بمب نوترونی مقاومت بکنه مسلما با یک emp کوچیک از کار نمی افته ... البته برای اخلال در سیستم های دفاع فعال تانک خیلی خوبه جدای اون دو تای اولی با خمپاره 120 ای ام پی موافقم مثلا در ارتفاع ده متری بالای سر تانک ها منفجر بشه

[quote name="cheka"][quote][quote]برخلاف بمب های معمولی که فرآیند انفجار (ترکیب مواد منفجره با اکسیژن) بخاطر فشرده بودن مواد منفجره در بمب ، در یک منطقه ی خیلی کوچک اتفاق میافته[/quote] البته چکاي عزيز مواد منفجره براي انفجار به اکسيژن نيازي ندارند و در واقع انفجار تجزيه بسيار سريع مواد منفجرست و در خلا نيز بخوبي منفجر ميشوند و اکسيژن محيط رو مصرف نميکنند . quote] اشتوکا جان میشه یکم در مورد این جمله توضیح بدید ؟ انفجار در [b]معنای متعارفش [/b]یک واکنش اکسیداسیون هست که با سرعت اتفاق میافته ، [b]مواد منفجره ی معمولی (TNT و ...) در فضایی که اکسیژن نباشه قابل انفجار (یا بقول شما تجزیه سریع) نیستند[/b] و در بسیاری از بمبهای متعارف هم یک عامل اکسیداسیون برای تسریع روند انفجار وجود داره . البته انفجارهای غیرمتعارف (مثل انفجارهای اتمی ، هیدروژنی و ...) نیازی به اکسیژن ندارند ...[/quote] سلام خوب چکا جان به این شکل هم نیست در واقع مواد منفجره جزء اکسنده را یا به صورت مخلوط مکانیکی سنتی ( مثل انفو) در کنار قسمت سوختنی دارند و [b]یا عامل اکسنده را در ساختار ملکول خود دارند[/b] مثل گروه های نیترو (NO2)روی حلقه تولوئن ( تری نیترو تولوئن) و عملا برای فرایند انفجار نیازی به اکسیژن محیط ندارند ( برای درک بهتر سوخت های جامد موشکی را در نظر بگیرید) چه اینکه اگر اکسیژن محیط عامل مداخله اصلی باشد شاهد فرایند سوختن خواهیم بود نه انفجار ... اما در مورد مهمات ترموباریک باید توجه کرد که صحبت از یک فرایند چند مرحله ای است که بیشتر شبه انفجاری است و عملا اکسیژن هوا را تا حد بالایی مصرف میکند ..( یکی از نقاط قوت ! مهمات ترموباریک )

سلام متن این قسمت از فیلم ... خاور میانه - سایت های غیر قانونی! هسته ای بنابر این حالا به متحدینمان برای حل مشکلات انسانی کمک میکنیم ...[b]برای جلوگیری از صدمه زدن بشریت به خودش ! [/b] فرمانده حفاظت مثل اینکه ماشین وزیره بزن بالا...< ماشین ها از گیت رد میشند در همین هنگام ) روی زمین ...و همون جا بمونید ... ------------------- [b]جدای از پرچم که مطمئنا عمدا بر عکس نصب شده[/b] ...و لباس سرباز های حفاظت/ و شکل و شمایل تاسیسات ... اون t55 بود اون پشت ؟؟ خاطرم هست اون زمانی که قضیه خلیج مکزیک شدیدا بحرانی بود وبلاگ عمار مطلب جالبی گذاشته بود به این مضمون..که امروز کدوم یک از قهرمانان امریکایی میتونند این مشکل را حل بکنند .. سوپر من /بت من / اسپایدر من /...خوب اتروپات ها را هم باید به لیست اضافه کرد

سه یا چهار تایی ذ3 در رژه بود ..تصویر برداری شدیدا افتضاح بود !...خیلی بد .. امیدوارم یک شیر پاک خورده ای چند تا عکس خوب گرفته باشه من هنوز گوشم از صدای مجری زنگ میزنه ! ...

خوب رژه تمام شد چیز هایی که در نگاه اول ( به لطف تصویر برداری ابر حرفه ای سیما ) دیده شد [b]لانچر سه تایی خلیج فارس ![/b] که به شکل جالبی سر کلاهک موشک ها رو به پایین و کاملا در دید بود ... و تغیرات جزئی در ذ3 نسبت به رژه قبلی (حذف اون پولی های دور سفید خوشکل !)... منتظر عکس های رژه هستیم

[quote]اینطور که شنیدم حزب الله غیر لبنانی ها را وارد نمی کند. خصوصا تمایلات نژادی فکر می کنم مانع جذب حتی در رده های پایین سپاه خودمون هم باشد چه برسد به حزب الله[/quote] اتفاقا سپاه جزء سازمان هایی هست که در هر نقطه از کشور نیروی بومی را به کار میگیرد ...تمایلات نژادی ...! اما در در مورد حزب الله با کمی تحقیق میبینید بین شهدای حزب الله هستند کسانی که حتی تابعیت امریکایی هم داشتند و سال ها در امریکا زندگی کرده بودند ... منتهی برای یک نیروی چریکی محدود که برای اون نیروی بومی کافی موجود هست جذب نیرو از بیرون معنی ندارد ... [b]اگر برای نبرد در جبهه حق اماده باشیم موقعیت ان هم فراهم خواهد شد فرقی نمیکند جنوب لبنان باشد یا قلب امریکا ..![/b]

[quote][b]منبع:[/b] http://khabarfarsi.com/ext/968365 ------------ يادم هست كه چند سال پيش خبري از اخبار تلويزيون پخش شد كه وزارت دفاع نسل جديدي از مواد منفجره ساخته است. اميدوارم دانشمندان كشورمان كه در زمينه شيمي فعال هستند موفق به ساخت مواد منفجره بسيار پرقدرت بشوند زيرا اين كار تاثير توان موشكي جمهوري اسلامي را هم افزايش مي دهد.[/quote] سلام خبر تولید ecl20 را که دارم کار تحقیقاتیش مربوط به خیلی قبل تر هست ...

البته اشاره من به انقلاب اکتبر بود نه شخص استالین یا شوروی ...و شخصا اصراری برای ماسونیزاسیون اجباری دایی ژوزف! ندارم .

[quote]در ضمن من فکر می کردم توی شوروی نظام مخالف دین باشه پ نمی تونه رییسش یهودی باشه [/quote] سلام قسمت جالبش اینکه تعداد قابل توجهی از رهبران انقلاب اکتبر یهودی بودند ------------------------------------ بی خیال برگردیم سراغ پیپ دایی ژوزف ...

سلام سه قسمت اخر شکار مهندس part 5 part 6 part 7

سلام این سوخت ها از نظر ماهیت تفاوت چندانی با هم ندارند و کلا همه هیدرو کربن هستند منتهی همون طور که میدونید و از خواص کربن هست بی نهایت شکل های مختلف و پیوندهای متفاوت وجود دارد به علاوه وجود ناخالصی ها و بعضی عناصر و... روی کیفیت نهایی سوخت ها تاثیر میگذارد... فناوری مورد نیاز برای این کار هم اکنون هم وجود دارد اما موضوع اصلی مسئله سود به هزینه هست کیفیت سوخت مورد نیاز برای موتورهای جنگنده الزاما باعث طولانی شدن فراوری و هزینه های مرتبط خواهد شد ... مطمئنا در سالهای اینده با افزایش قیمت نفت خام و بالا رفتن تقاضای جهانی کشور های دارای ذخایر بالای ذغال سنگ به سمت این منبع هیدروکربنی خواهند رفت چه اینکه بر عکس منابعی چون بیودیزل محدودیت در مواد اولیه و تولید وجود ندارد .. [quote] الان که از گیاه سوخت تهیه میکنن این کار با صرفه تر نیست ؟[/quote] در واقع نه ...این سوخت ها یا الکلی هستند که از تخمیر اجزاء گیاهی به دست می ایند یا سوخت هایی که از دانه های روغنی تولید میشوند... که قابلیت تولید در مقدار بالا را ندارند ------------------------------------------------ یک طرحی بود برای دفن کردن دی اکسید کربن در بستر اقیانوس ( که به علت فشار بالا عملا به حالت جامد در میاد )...؟

سلام عرض تشکر خدمت دوست عزیز PARSIKING بابت مطالبی که قرار دادید فقط ذکر یک نکته لازم دیدم ...سعی کنید که شیوه گرداوری مطالب چیزی بیش از کپی کردن باشد چه اینکه شخصا سعی میکنم مطالب را از چند منبع / فارسی یا عربی / گرد اوری و دسته بندی کنم و اصلا عجله ای هم در کار نیست چون انشالله میخواهیم یک کار ماندگار و خوب انجام بشه ... در صورتی که مطلب را عینا از سایت دیگری قرار میدهید منبع را با لینک مشخص کنید دیگر اینکه استفاده از عکس و کلیپ به مقدار لازم ! توصیه میشه و پست فاقد عکس جزء مکروهات هست و اساسا احتیاط واجب داره .. لینک عکس ها را هم میتونید برای بنده بفرستید تا در گالری قرار بدم یا اینکه عکس ها را در پست بگذارید بعد از مدیر بخش بخواهید که اونها را منتقل کنند .. ممنونم ---------------------------------------------------- وصیت نامه حاج حاتم ( از سایت جهاد ) ما در این وقت که فتنه‌ها زیاد شده و در حال شدید‌تر شدن است، باید بشتابیم تا در این خط بمانیم و از آن محافظت کنیم. برادرانم از تسلیم در برابر ظالمان و سازش با آنان پرهیز کنید، زیرا تجربه‌ی بنده در زندان به من خیلی چیز‌ها یاد داد. که مسائلی وجود دارد که از مرگ سخت‌تر و تلخ‌تر است. مانند خواری و ذلیل بودن زیر دست یهود و مزدورانش. به شما توصیه می‌کنم هر‌کجا که هستید در خدمت این خط باشید. حتی در خطوط پشت جبهه. چون پیروزی بر ستم بالا‌ترین هدف است، و این یکی از دو خیر است (شهادت یا پیروزی). و علل پیروزی ممکن است در خطوط عقب باشد. در پیروزی، هم برای امام زمان(عج) و هم برای ملت سعادت است و در تعجیل فرج کمک می‌کند. به خانواده و فرزندان خوب توجه کنید، چون تربیت کردن یک نسل منتظر امام زمان(عج) و پیرو خط رهبری آقای خامنه‌ای و سید حسن نصر‌اله، یکی از کار‌هایی است که انسان را به مقام شهدا می‌رساند. اما در این وقت که فتنه‌ها زیاد شده و در حال شدید‌تر شدن است، باید بشتابیم تا در این خط بمانیم و از آن محافظت کنیم. و تا می‌توانیم تلاش و صبر کنیم، چون این راه سخت و دشوار است. پدر جانم، متشکرم برای این همه تلاشی که کردی تا مرا تربیت کنی و اهتمام داشتی تا بهترین دانش‌ها را بدست بیاورم. و هرگز فراموش نمی‌کنم وقتی‌که دستم را می‌گرفتی و به حسینیه می‌بردی. و این نخستین گام بود. مادر گرامی عزیزم، زبان و قلب و جانم ناتوان از تشکر شما هستند، خدا اجرتان را پیش حضرت زهرا(س) و زینب‌(س) محفوظ دارد. زیرا شما شکنجه‌های اسارت و ظلم، توسط یهودیان و مزدوران‌شان را در زندان خیام چشیدید. پس خداوند اجرتان دهد و به شما بهترین جزا عطا کند. فرزندانم، امیر و شهید. امیر، اسم تو را این گذاشتم چون شهدا امیران اهل بهشت‌اند. اما تو ای بچه و کودک کوچکم شهید، اسمت واضح است و نیاز به تعبیر ندارد. همه را به تقوای الهی توصیه می‌کنم و پیروی از خط ولایت فقیه، سید علی خامنه‌‎ای و سید حسن نصر‌اله. و با تمام توان در خدمت به خط حزب‌الله کوشا باشید و در کسب علم کوشا باشید، تا به حزب‌الله خدمت کنید. و به زندگی امام حسینعلیه السلام و اهل بیت خوبش تأمل کنید و برای آن حضرت نوکری کنید حتی مثل جَون، که با نوکری برای ابی عبد‌اله الحسینعلیه السلام به رستگاری بزرگی نائل شد. از غرور و تکبر و رفتن دنبال پست‌ها و مسئولیت‌ها خودداری کنید. زندگی‌نامه‌ی امام خمینی(ره) و سید محمد‌باقر صدر را بخوانید. به اسلام خدمت کنید و به خود خدمت نکنید. و خدا در دنیا و آخرت خیر‌تان دهد. -------------------------------------------------------- مجموعه هفت قسمتی شکار مهندس در رابطه با نحوه شهادت مهندس یحیی عبد اللطیف عیاش( اسطوره حملات شهادت طلبانه ) از زبان مامورین شین بت و... ( حاصل یک پاتک شبانه به گالری تبیان ) part 1 part 2 part 3 part 4 در اولین فرصت قسمت های بعدی را هم قرار میدم

[quote][quote]بنا بر این گزارش، یک فروند جنگنده F5 در منطقه عملیاتی اقدام به شلیک یک فروند موشک کرد که این موشک بلافاصله توسط جنگنده میگ 29 و با شلیک یک فروند موشکدیگر مورد اصابت و انهدام قرار گرفت. جنگنده میگ29 با استفاده از سامانه راداری مدرن خود توانست موشک مذکور را در کمترین زمان ممکن رهگیری و مورد انهدام قرار دهد. [/quote] يعني چي؟ اف 5 روي ميگ 29 قفل كرده و يك فروند موشك را به سوي ميگ 29 حواله كرده و در مقابل ميگ 29 براي دفاع از خود يك فروند [size=18]موشك ضد موشك[/size] شليك كرده و اين موشك توانسته موشك شليك شده از سوي اف 5 را قبل از برخورد منهدم كند. خوب اين خيلي عجيبه ميگ 29 اي كه حتي قابليت شليك موشك هاي هوا به زمين را ندارد ، موشكي شليك كند كه قابليت قفل بر روي موشك هوا به هواي ديگري را داشته باشد اگر خبر صحت داشته باشه يعني اينكه اين ميگ 29 ها ارتقا يافته اندو اين موفقيت بسيار بزرگي است.[/quote] سلام احتمالا اف 5 یک موشک [b]هوا به زمین[/b] شلیک کرده که میگ 29 با موشک ضد موشک ! اون را هدف قرار داده ...البته این قضیه ارتقا میگ ها برای حملات زمینی در صحبت های امیر چیت فروش بود .. ایشون صحبت از ارتقا یک رهگیر تخصصی برای حملات زمینی کردن که مطمئنا منظور میگ 29 هست ..

[quote]برجستگی این با برجستگی دایره ای اواکس فرقی داره؟[/quote] سلام رادار اواکس برای اسکن راداری محیط اطرافش درست شده منتهی این برجستگی مربوط به دیش ارتباط ماهواره ای و تجهیزات الکترونیک هست که کلا کاربری دیگری دارد

سلام AMRAAM= Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile Operational range AIM-120A 50–70 kilometres (31–43 mi)[1] AIM-120C 48 kilometres (30 mi)[2] AIM-120D 72 kilometres (45 mi)[3] http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM#cite_note-2 شاید سایت مورد نظر aim 120 را با aim 54 اشتباه گرفته ...!

[quote]جنگنده صاعقه براي اولين بار با استفاده از مهمات جنگي در رزمايش شركت خواهد كرد. [/quote] نکته خوبی هست ...و امیدوارم چیزی بیش از مهمات سقوط ازاد را ببینیم

Aspahbod جان دوست عزیز یه دور دیگه نوشته های من رو ببین- خصوصا آخریش رو اینو میگم: سامانه مرصاد با موشك شاهين قابليت كشف، رهگيري و انهدام هرگونه هدف پرنده را در ارتفاع هفتاد تا صد و پنجاه كيلومتري داراست ببین داره میگه کشف و انهدام از 70 تا 150 کیلومتر- خوب این یعنی برد موشک باید تو این محدوده باشه تا انهدام صورت بگیره - من اطلاع موثق دارم که سوخت جامد موشکهای ما با فرمول محرمانه باعث برد بیشتر موشکها شده - نمونه اش هم تو موشک نور بوده که تونستن برد 100 کیلومتری رو به 170 کیلومتر برسونن- البته تمهیدات دیگه ای غیر از تغییر سوخت هم به کار رفته مثل کوچکتر کردن فضای تجهیزات قدیمیو بزرگترکردن قسمت سوخت- یه نظری به اطلاعات دوستمون رضا هم که دادن بندازید میبینید تو بهبود های چند سال اخیر موشکهای روسی ابعاد بدنه تغییر نکرده اما موشک بردش زیاد شده - تو موشک آمرام هم با همون ابعاد موشک در ورژن d به 180 کیلومتر رسیده اصولا برد نهایی و مفید یک موشک محرمانه است و نهایتا از روی اطلاعات ضمنی میشه بهش رسید توی عکس موشک هاگ (شاهین) تو رژه فروردین یه برامدگی توی نازل ته موشک هست که میتونه سوخت جامد اولیه باشه (مثل آر37) توی اون موشک همین زائده 100 کیلومتر برد موشک رو افزایش داده ضمنا اصلا از صحبت با شما ناراحت نمیشم هرچه میخواهد دل تنگت بگو و غم مخور- خوشحال میشم بحث کنیم Skyhawk جان با شما کاملا موافقم   سلام دوست عزیز قضیه موشکی مثل نور کلا متفاوت هست نور یک کروز با موتور جت هست که در صورت افزایش محفظه سوخت میشه برد اون را افزایش داد ( کاری که با قادر کردند ) و البته برای امرام دی هم برد 72 کیلومتر ذکر شده که به احتمال بسیار زیاد در عمل کمتر از این مقدار هست . البته احتمال داره برد شلمچه بیشتر شده باشه ... ولی نه در این حد ..

[quote]یه سوال کوچولو سامانه تور ام-1 رو مهندسی معکوس نکردیم موشک هاشو چی؟ با توجه به این همه نیاز به این سامانه موشک هاشو چطور تامین می کنیم [/quote] تور ها را چند سالی هست که خریدیم مدت زیادی نیست ... به همرا سامانه به تعداد کافی موشک و قطعات یدکی اموزش و پشتیبانی و ... از فروشنده دریافت شده

[quote][quote]خب تو فرمایش میکنی هر کدوم جای خودشونو دارن باشه تو راست میگی در همین بقول خودت رینگ کوتاه یه جا مثال بزن که تور ام نتونه وظیفه شهاب ثاقب رو انجام بده در ضمن در زمینه ساخت خود تور ام هم بهتره بدونی ایران موشکش رو ارتقا داده تو همین رزمایش مدافعان اسمان ولایت چند وقت پیش(برو نگاه کن)[/quote] داداش تو خودت متوجه اي داري چي ميگي ؟ اولا تعداد تور ام1 محدوده دوما شهاب ثاقب سامانه بدي نيست كه بخوايم بازنشسته اش كنيم [b]سوما اهدافي مثل هليكوپتر رو وقتي ميشه با ثاقب كشيد پايين مگه عقلمون كمه با تور ام1 بياريمش پايين ؟[/b] چهارما به قول دكتر وقتي چندين نوع سامانه پدافندي داشته باشيم دشمن كمتر موفق به جمينگ ميشه پنجما . . . [/quote] سلام ببینید اینجور نگاه کنید ما در یک منطقه ای از کشور نقطه حساسی داریم که قراره پدافند از اون حفاظت بکنه رادار های پیش اخطاری داریم که بسته به برد و کار خودشون منطقه را پوشش میدن نقاط ویژه و کور راداری شناسایی شده و مثلا با رادارهای تاکتیکی پوشش داده شده .... حالا قراره پدافند را بجینیم بر حسب امکاناتی که داریم مثلا چند سامانه مرصاد( میان برد ) را در جلو به طوری که منطقه را پوشش بدند سامانه های برد بلندی مثل اس 200 را باید کیلومتر ها عقب و به پشت برد تا قادر به درگیر شدن باشند جمر ها و دیکوی ها و غیره را هم باید چیدمان کرد ... علاوه بر این که خود اون تاسیسات یا نقطه خاص احتیاج به پدافند کوتاه برد دارد نیرو ها و پدافندی که وظیفه حفاظت از تاسیسات را دارند احتیاج به حفاظت دارند ... که رنج وسیعی از تسلیحات از مصباح تا ردیف های زو 23 ( اگر از اطراف نطنز عبور کرده باشید با چشم خودتون این را میبینید )تا راپیر و...اینجا موشکی مثل شهاب ثاقب مثلا با رادار اسکای گارد کوبل میشه و توانای هدف قرار دادن کروز های ساب سونیک را دارد یا در سامانه اف ام 80 علیه هواگردها وارد عمل میشه... و تور هم به عنوان یک سامانه قوی و موبایل عقب تر در رینگ های اخر دفاع کوتاه برد عمل میکنه ...همه این ها یک مجموعه هماهنگ و دینامیک هستند که هر از چند گاهی تغییر ارایش میدن بنابر این حتی اگر روزی تور هم مهندسی معکوس یا به تعداد بالا خریداری بشه نباید توقع داشته باشید شهاب ثاقب بازنشسته بشه بلکه میدان عمل و وظایف اون تغییر پیدا میکنه ...

[quote]خب تو فرمایش میکنی هر کدوم جای خودشونو دارن باشه تو راست میگی در همین بقول خودت رینگ کوتاه یه جا مثال بزن که تور ام نتونه وظیفه شهاب ثاقب رو انجام بده در ضمن در زمینه ساخت خود تور ام هم بهتره بدونی ایران موشکش رو ارتقا داده تو همین رزمایش مدافعان اسمان ولایت چند وقت پیش(برو نگاه کن)[/quote] الله اکبر ! موشک را ارتقا ندادند نرم افزار کنترل موشک را اصلاح کردن یعنی حضرات روس برای نمونه های صادراتی همیشه محدودیت هایی میگذارن که اینجا سخت افزاری نیست نرم افزاریه ... بچه های وزارت دفاع هم دستشون درد نکنه با تغییر در نرم افزار موشک تور عملا ارتفاع درگیری را تا 35000 پا افزایش دادند ...گفتم هر موقع تور مهندسی معکوس شد و به تولید انبوه رسید اون موقع ...ضمن اینکه تعدد سیستم های دفاعی در پدافند برای ما نوعی برگ برنده و برای دشمن مشکل ساز هست چون عملا باید با چند سیستم متفاوت درگیر بشن ...

[quote]اخه دوست عزیز کشوری که سامانه دوربرد میخواد بسازه ایا واقعا از ساخت سامانه مثل تور ام عاجزه (که شما میگی تعداد این سامانه محدوده) من که بعید میدونم و در اینده نزدیک قطعا باید منتظر شنیدن مهندسی معکوس تور ام باشیم دوما سامانه تور و شهاب ثاقب کجا وظایف همو پوشش میدن فقط یه مثال بزن [/quote] عزیزم هر وقت سامانه دور برد را معرفی کردن اون وقت ... فکر میکنید ساختن چیزی مثل تور اسونه ! ساختن یک موشک سوخت جامد مثل موشک تور یکی از مشکلاتش هست ... باقی بماند انشالله که مهندسی معکوس بکنند تا اون روز تعدادی که داریم همین هست نه بیشتر [quote]دوما سامانه تور و شهاب ثاقب کجا وظایف همو پوشش میدن فقط یه مثال بزن[/quote] کی گفت هم پوشانی گفتم مکمل یعنی در رینگ دفاع کوتاه برد هر کدام جای خودشون را دارند ... که تعریف شده برد و ارتفاع درگیری این دو هم یکی نیست و قرار نیست برای تورهای نداشته بقیه سامانه ها را بازنشسته کنیم !

[quote]بغیر از راپیر که مخصوص بردهای بسیار کوتاه است دو سامانه شهاب ثاقب و تور ام در یک محدوده عمل میکنند بنظر دوستان بهتر نیست با از رده خارج کردن شهاب ثاقب ((که قطعا به گرد پای تور ام نمیرسه)) هم هزینه عملیاتی کاهش پیدا کنه و هم ضریب دفاع اسمان بالاتر بره بنظرم تور ام بدون شک بهترین سامانه برد کوتاه دنیاست[/quote] سلام در قابلیت بالای تور ام 1 شکی نیست منتهی تعداد واحدهای تور خریداری شده بسیار محدود هست و تنها برای مراکز حساس استفاده میشود بعلاوه اینکه فناوری شهاب ثاقب ظاهرا در داخل موجود هست ...الله اعلم البته هر کدام از این سیستم ها ویژگی خاص خودشون را دارند و در واقع مکمل یکدیگر هستند

گزارش مشرق از توان پدافند هوایی ایران/3 موشک های دوش پرتاب از میثاق تا تور ام 1 عمده ترین سلاح در حوزه سامانه های پدافند هوایی زمین پایه، موشک های زمین به هوا می باشند. برای درگیری در فاصله های بیش از چند کیلومتر، موشک های زمین به هوا به سرعت جایگزین توپ های ضدهوایی می شوند. [b]به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق[/b]، عمده ترین سلاح در حوزه سامانه های پدافند هوایی زمین پایه، موشک های زمین به هوا می باشند. برای درگیری در فاصله های بیش از چند کیلومتر، موشک های زمین به هوا به سرعت جایگزین توپ های ضدهوایی می شوند. همانطور که در قسمت اول گزارش اشاره کردیم، موشک های سطح به هوا دارای یک کمینه برد هستند یعنی در کمتر از آن برد توان تهاجم به هدف را ندارند که بیشتر به دلیل زمان مورد نیاز برای رسیدن به سرعت کافی برای ایجاد نیروی آیرودینامکی روی سطوح کنترلی بدنه است که در اینصورت موشک قابل هدایت و تغییر مسیر است. این سامانه های موشکی به طور کلی به دسته های کوتاه برد، میانبرد و دوربرد تقسیم بندی می شوند. موشک های کوتاه برد به طور تقریبی برای بردهای کمتر از 15 کیلومتر و ارتفاع کمتر از 8000 متر در نظر گرفته می شوند. همچنین انواع اهداف و تهدیدات هوایی را نام بردیم و در اینجا اضافه می نماییم که برخی از مهمات حمل شونده توسط هواپیما به ویژه موشک های هوا به سطح بزرگ توسط سامانه دفاع هوایی قابل ردگیری و انهدام هستند اما بهتر است تا حد امکان به جای تیر، تیرانداز منهدم شود زیرا تعداد تیرها خیلی بیشتر از تعداد تیرانداز می باشد و تیرانداز می تواند بارها و بارها بازگردد. اولویت طراحان سامانه های دفاع هوایی موشکی برخورد دادن موشک به هدف است اما در صورت عدم اصابت مستقیم موشک به هدف، جهت تأثیر بیشتر، سرجنگی موشک های زمین به هوا باید در فاصله حدودی 5 تا 20 متری اهداف منفجر شوند. اندازه این فاصله به مشخصات سرجنگی و آسیب پذیری اهداف وابسته می باشد. برای این منظور در موشک ها حسگرهای تشخیص دهنده فاصله از هدف تعبیه می شود تا قبل از دور شدن از هدف عمل انفجار سرجنگی صورت پذیرد. فیوز مجاورتی در موشک ها اینکار را به عهده دارد و دارای انواع گوناگونی است. موشک های دوش پرتاب کوتاه بردترین و جمع و جور ترین سامانه دفاع هوایی موشکی، موشک های دوش پرتاب هستند. این موشک ها قابل حمل توسط یک نفر بوده و به همین دلیل آنها را می توان در همه جا یافت. چند نمونه از این موشک ها در کشور وجود دارد که مهمترین آنها موشک های میثاق هستند. موشک سطح به هوای استینگر ساخت آمریکا و سام-7 ساخت شوروی اولین نمونه از این موشک ها بودند که در زمان جنگ تحمیلی در اختیار رزمندگان اسلام بوده و به کار گرفته شدند. استینگر آمریکایی به تعداد محدودی وارد کشور شده و علیه بالگردهای خود آمریکایی ها در خلیج همیشه فارس با موفقیت به کار گرفته شد. سام-7 نیز هم بوسیله عراق و هم بوسیه ایران مورد استفاده قرار گرفته و موفقیت هایی نیز کسب کرد. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/89644_420.jpg[/img] استینگر در ایران پس از جنگ این رده از موشک ها بیشتر مورد توجه قرار گرفته و برای ساخت آنها در کشور تلاش های بسیاری انجام شد و در نهایت امروزه نمونه پرکاربرد این موشک ها با نام میثاق1و2 به طور گسترده ای در حال خدمت در نیروهای مسلح کشورمان است. میثاق 2 بر اساس بهسازی نمونه قبلی به قابلیت های عملیاتی بهتری دست یافته است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/88592_757.jpg[/img] شلیک موشک های دوش پرتاب در رزمایش میثاق1 موشکی با طول یک و نیم متر، دارای کمینه برد 500 متر و بیشینه برد 5000 متر، توان درگیری با اهداف در سقف پروازی 4000 متر و کمینه 30 متر است. سرعت این موشک بالغ بر 600 متر بر ثانیه و جرم آن نزدیک به یازده کیلرگرم است که 1.42 کیلوگرم آن را سرجنگی تشکیل داده و جرم موشک با پرتابگر که نفر باید آن را تحمل کند حدود 17 کیلوگرم است. با توجه به ویژگیهای پرتابگر، عمر انبارداری این موشک بالا بوده، دستور العمل پرتاب ساده و نرخ شلیک بالایی داشته و در دمای منفی40 تا مثبت60 درجه سانتیگراد قابل استفاده است. سامانه هدایت خودکار امکان شلیک کن و فراموش کن را فراهم کرده و به کاربر اجازه می دهد سریعاً موضع پرتاب را ترک کرده و از خطر آسیب دیدن از سوی دشمن کاسته شود. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/88593_455.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_88593_455.jpg[/img][/url] تولید انبوه موشک های میثاق حسگر این موشک از نوع فروسرخ پیشرفته بوده و به آن توانایی حمله به هدف از تمام زوایا را می دهد بدین ترتیب این موشک توان درگیری با اهداف نزدیک شونده را نیز دارد. این موشک برای دفاع از پیاده نظام و تأسیسات در صحنه نبرد سلاح مناسبی است و حمل آن روی موتور سیکلت، خودروها نظامی، بالگردها، قایق های تندرو و زیردریایی ممکن است. همچنین پرتابگر دوتایی آن بر روی خودروی وانت در کشور توسعه بافته است. برخی کشورها نیز مجموعه های 6 تایی از این نوع موشکها را بر روی شناورهای دریایی بکارگرفته اند که می تواند در ایران نیز مورد الگوبرداری قرار بگیرد. شبکه گسترده دیدبانهای مرزی در کشورمان علاوه بر امکانات اپتیکی و سامانه های مخابراتی برای انتقال اطلاعات، به موشک های دوش پرتاب نیز مسلح هستند تا در صورت لزوم اقدام به درگیری با اهداف بنمایند. راپییر سابقه حضور سامانه های کوتاه برد در ایران به پیش از انقلاب باز می گردد. سامانه انگلیسی تایگرکت/سی کت و پس از آن راپییر اولین نمونه های بردکوتاه خریداری شده بودند. تایگر کت مدل زمین پایه و سی کت مدل دریاپایه از یک سامانه بودند که در سال 1966 وارد کشور شده و نمونه های دریایی بر روی چند فروند از ناوهای نیروی دریایی نصب گردید. موشک های این سامانه حدود 1.5 متر طول و 68 کیلوگرم جرم دارند و برد آنها از 500 متر تا 5000 متر و سرعت این موشک ها کمتر از یک ماخ و حدود 980 کیلومتر بر ساعت است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/89645_767.jpg[/img] تصویری نادر از شلیک تایگرکت در اوائل جنگ تحمیلی با تحمیل جنگ همه جانبه نظامی به دنبال پیروزی انقلاب اسلامی، تمامی تجهیزات دفاعی کشور وارد نبرد شده و هرچقدر تایگرکت/سی کت ناموفق ظاهر شدند، راپییر کارنامه رزمی قابل توجهی از خود بجا گذاشت. عدم توانایی تایگر کت در دفع تهاجمات هوایی به ناوها باعث از دست رفتن و آسیب دیدن چند ناو در طول جنگ شد. اما راپییر موفق شد حتی بمب افکن-های توپولف22 عراقی را که برای بمباران تهران آمده بودند به زیر بکشد. این عملکرد باعث شد تا پس از پایان جنگ تحمیلی تایگرکت/سی کت از نیروهای مسلح کنار گذاشته شود اما راپییر همچنان در حال خدمت است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/88036_105.jpg[/img] پرتابگر موشک راپییر [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/88508_362.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_88508_362.jpg[/img][/url] رادار دی-ان-181 در رژه روز ارتش متخصصات داخلی سعی در بازسازی و بهبود زیرسامانه¬های این موشک داشته اند و موشک های بازسازی و بهسازی شده راپییر بارها مورد آزمایش موفق قرار گرفته¬اند. سامانه دفاع هوایی راپییر شامل پرتابگر با چهار موشک است که رادار مربوطه بر روی همین پرتابگر نصب شده است. این سامانه با رادار DN181 ساخت ایتالیا نیز هماهنگ شده است تا توان درگیری با اهداف در تمام شرایط آب و هوایی را داشته باشد. همچنین سامانه¬های اپتیکی نیز علاوه بر رادار در این سامانه وجود داشته اند. اخبار و تصاویری مبنی بر متحرک سازی سامانه راپییر نیز در گذشته منتشر شد که هم اکنون از میزان فراگیری این تغییر اطلاعی در دست نیست. [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/88035_331.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_88035_331.jpg[/img][/url] موشک 45 کیلوگرمی راپییر به سرعت 2.5 ماخ و برد 400 متر تا 6800 متر دست یافته و اهداف را سقف پرواز 3000 متر هدف قرار می¬دهد. اجزای سامانه راپییر در اختیار ایران به صورت کششی یعنی به کمک یک خودرو یدک کشیده می-شوند با این وجود راپییر توانایی خود را برای دفاع از منطقه تحت پوشش اثبات کرده است. اف-ام-80 سالهای جنگ تحمیلی تجارب گرانبهایی برای نیروهای مسلح کشورمان به ارمغان آورد و آشنایی با جدیدترین سلاح هایی که غرب و شرق در اختیار رژیم بعث عراق قرار داده بودند یکی از این موارد است. کمی پس از شروع جنگ، بعثی ها با دریافت دو نمونه سامانه پدافند هوایی کوتاه برد تمام متحرک از فرانسه کار عملیات های نفوذ به عمق خاک دشمن را برای نیروی هوایی کشورمان سخت کردند. این دو سامانه کروتال ساخت فرانسه و رولند ساخت مشترک آلمان و فرانسه بودند. سرعت واکنش بالا و توانایی درگیری با اهدافی در ارتفاع پروازی کم و سرعت بالا از ویژگی های این سامانه ها بود که دقیقاً به مقابله با تاکتیک های متهورانه نهاجا می پرداخت. این سامانه ها از نوع خودکششی بوده و به راحتی اطراف مواضع دشمن جابجا می شدند. اما در پی عملیات های موفقیت آمیز در جبهه های جنوب نمونه هایی از این سامانه ها به غنیمت رزمندگان اسلام درآمد. پس از پایان جنگ و در راستای برطرف کردن نقاط ضعف و خلأ نبود برخی تجهیزات در نیروهای مسلح، موشک کروتال بدست آمده از عراق مود مطالعه قرار گرفت و طبق اعلام مجلات داخلی با نام «شهاب ثاقب» معرفی شد اما از کم و کیف شرایط عملیاتی آن اطلاعاتی در دست نیست. آنطور که اعلام شده موشک شهاب ثاقب با تلاش متخصصان داخلی با رادار اسکای گارد هماهنگ شده و توانایی هدف قرار دادن اهداف در ارتفاع پروازی بسیار پایین را دارد. همچنین توانایی حمله مؤثر به اهداف نزدیک شونده و دقت بیشتر در هدایت موشک و جستجو و ردگیری بهتر از دیگر مزایای این ترکیب است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/88039_168.jpg[/img] سامانه اف-ام-80 اما در رزمایش مدافعان آسمان ولایت3 در سال 1389 نمونه ساخته شده از موشک کروتال در چین با نام اف-ام-80 معرفی و آزمایش عملیاتی شد. اینطور که فرماندهان محترم در مصاحبه ها اعلام کردند این سامانه قبلاً وارد خدمت در نیروهای مسلح کشور شده بود که برای برخی بهسازی ها از چرخه عملیاتی خارج شده و پس از به روزرسانی سامانه و افزودن تجهیزات جدید به بخش های هدفیابی مجدداً و اینبار با قدرت بالاتر به چرخه عملیاتی بازگشت. از جمله تغییرات اعمال شده در این سامانه افزوده شدن تجهیزات جدید هدفیابی و ردگیری الکترواپتیک و سامانه های لیزری مانند مسافت یاب لیرزی است. به کمک سامانه های اپتیکی امکان درگیری با اهداف کوچک بهبود یافته و بقاپذیری رزمی سامانه در شرایط جنگ های الکترونیک امروز بسیار بهتر می شود. مسافت یابی لیزری نیز علاوه بر اینکه نشان دهنده وجود قابلیت ردگیری دقیق توسط رادار و سامانه اپتیکی است، با محاسبه مسافت دقیق هدف قابلیت های بهتری به سامانه می دهد از جمله امکان تصمیم گیری برای بهترین زمان شلیک با توجه به مقدورات پروازی هدف و توانایی دینامیکی موشک موجود در سامانه. به نظر می رسد تفاوت اف-ام-80 و شهاب ثاقب در نوع سامانه راداری باشد و موشک به کار رفته ویژگی های یکسانی داشته باشد. البته امکان اضافه شدن رادار اسکای گارد به اف-ام-80 نیز دور از ذهن به نظر نمی رسد. در اینصورت ترکیب توانمندی اسکای گارد در جستجو وردگیری ارتفاع پایین اهداف کوچک توانایی سامانه را بر ضد موشک های کروز و هواگردهای کوچک ارتقاء داده و تأثیرگذاری بر اهداف نزدیک شونده را نیز بهبود می دهد. این توانمندی برای سامانه ای که جزء آخرین حلقه های دفاعی از یک نقطه به شمار می رود بسیار مهم است. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/90185_996.jpg[/img] اف-ام-80 ایران در رزمایش مدافعان آسمان ولایت3 موشک بکار رفته در این سامانه طولی برابر 2.9 متر، جرم 84 کیلوگرم، توانایی تحمل 25g شتاب گرانش را داشته و به سرعت 740 متر بر ثانیه و برد نهایی 12000 کیلومتر دست می یابد. برد مؤثر سامانه در برابر هواپیماها حدود 9 کیلومتر و در برابر بالگردها حدود 11 کیلومتر است. این موشک توان درگیری با اهدافی با سرعت تا 440 متر بر ثانیه را دارد. سرجنگی موشک 14 کیلوگرم ماده منفجره شدید(HE) است که با برخورداری از فیوز مادون قرمز در صورت عدم اصابت به هدف منفجر شده و به آن آسیب میرساند. در هر پرتابگر، علاوه بر چهار مقر پرتاب موشک، رادار و سامانه های الکترواپتیکی نیز مستقر هستند. با کمک سامانه های جانبی در کنار رادار، کارایی عملیاتی این موشک و پایداری سامانه در صحنه نبرد افزایش یافته است. از نکات قابل توجه این سامانه احتمال اصابت موشک آن به هدف است که در صورت شلیک یک موشک 80 درصد و در صورت شلیک دو موشک به یک هدف حدود 96 درصد است بنابراین هدف شانس کمی برای فرار دارد. تور-ام-1 گل سر سبد سامانه های پدافند هوایی کشورمان از نقطه نظر کارایی عملیاتی و توانایی درگیری با انوع اهداف، سامانه دفاع هوایی موشکی تور-ام-1 است. 29 مجموعه از این سامانه ها کمتر از 5 سال پیش وارد کشور شده اند وارد کشورشده و در سطح یگان های عملیاتی مورد استفاده قرار دارند و از اینرو باید آن را جدیدترین سامانه دفاع هوایی کوتاه برد کشور به شمار آوریم. تور-ام-1 سامانه دفاع هوایی کوتاه برد، ارتفاع پایین و تمام متحرک است. این سامانه برای درگیری مؤثر با انواع اهداف هوایی از جمله هواپیماهای بال ثابت و بالگردهای سرنشین دار و بی سرنشین، موشک های کروز و حتی بمب ها و موشک های رها شده از هواپیماها در تمام شرایط آب و هوایی ساخته شده است. بهره گیری از رایانه کنترل آتش و سامانه های دیجیتال و استقرار موشک ها به صورت عمودی و بهره گیری از سامانه پرتاب سرد باعث کاهش زمان واکنش سامانه شده است. در واقع در تور-ام-1 موشک ها به صورت عمودی پرتاب کرده و پس از فاصله گرفتن از خودرو تا ارتفاع 15 تا 20 متر موتورهای راکتی کوچکی(تراستر) در نزدیکی دماغه موشک فعال شده و موشک را در جهت هدف قرار می دهد و در همین لحظه موتور اصلی سوخت جامد روشن می شود. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/88038_427.jpg[/img] سامانه تور-ام1 طبق مطالب منتشر شده از سوی سازنده در هر مجموعه از آن چند خودروی پرتابگر موشک، یک خودروی حامل موشک، یک خودروی تعمیر و نگهداری و یک پست فرماندهی به عنوان هماهنگ کننده پرتابگرها وجود دارد. جزء اصلی این سامانه یک خودروی زرهی است که سامانه های راداری و اپتیکی بر روی آن و موشک ها و سامانه کنترل آتش در داخل آن قرار داده شده اند. برد کشف و ردگیری رادار آن به ترتیب 25 و 20 کیلومتر است. رادار کشف از نوع پالس داپلر با آنتن سهموی و ردگیری از نوع آرایه فازی است که توان شناسایی و تفکیک همزمان 48 هدف، ردگیری مسیر 10 هدف و امکان درگیری همزمان با دو هدف را برای خودروی مربوطه فراهم می آورد. وجود سامانه راداری برای هر پرتابگر باعث کاهش احتمال اشباع توسط جنگ الکترونیک دشمن و نیز از کار افتادن کل مجموعه درصورت هدف قرار گرفتن رادار در قیاس با سامانه هایی که یک رادار به چند پرتابگر اختصاص دارد می شود. ویژگی های راداری سامانه و نیز استفاده از سامانه های غیر فعال اپتیکی نیز باعث پدید آمدن توانایی فوق العاده ای در تحمل شرایط جنگ الکترونیک و پایداری بسیار بالای سامانه در محیط نبرد شده است. این سامانه در حال حرکت نیز امکان فعالیت داشته و در زمان کمتر از دو دقیقه به آمادگی عملیاتی کامل رسیده و در کمتر از 6 ثانیه موشک خود را شلیک می نماید. یکی از توانمندی های استثنایی این سامانه امکان درگیری با اهداف زمینی است که در سامانه های پیشرفته ای چون بوک نیز وجود دارد. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/88037_263.jpg[/img] موشک 3.5 متری این سامانه 167 کیلوگرم جرم دارد که 14.8 کیلوگرم آن را سرجنگی تشکیل می دهد. بیشینه سرعت موشک 850 متر بر ثانیه(حدود 2.8 برابر سرعت صوت) بوده و توانایی درگیری با اهدافی با سرعت 700 متر بر ثانیه را دارد. موشک توانمند این سامانه توانایی مانور تا 30برابر شتاب گرانش(g) را داشته اما اگر این مانورپذیری سنگین موشک نیز مفید نبود، فیوز مجاورتی عمل کرده و با انفجار سرجنگی هدف را نابود خواهد کرد. احتمال اصابت موشک به هدف برای این سامانه 92 تا 95 درصد در مقابل هواپیماها، 80 تا 96 درصد در برابر بالگردها، 60 تا 90 درصد برای موشک های کروز، 70 تا 90 درصد در رویارویی با بمب ها موشک های هدایت شونده و 90 درصد در مقابله با هواگردهای بدون سرنشین است. خودروی پرتابگر موشک در این سامانه حدود 34 تن وزن، 500 کیلومتر برد و 65 کیلومتر بر ساعت سرعت داشته و حفاظت کامل NBC(هسته ای، میکروبی و شیمیایی) برای سه خدمه آن فراهم است. کمینه برد موشک حدود 100 متر و کمینه ارتفاع درگیری نیز 10 متر است که باید گفت عملاً هر هدفی که در حال پرواز پایدار باشد از تیررس تور در امان نخواهد بود. بیشترین ارتفاع هدف قابل درگیری برای این سامانه 6000 متر بوده است که متخصصان نیروی هوافضای سپاه با تغییر در نرم افزار موشک و برطرف کردن عامل محدود کننده بیشینه ارتفاع، توانایی درگیری با اهداف تا سقف پرواز 35000 پا معادل 10500 متر را فراهم نموده اند که در نتیجه تور-ام1 های ایرانی پا به ارتفاعات متوسط هم می توانند بگذارند. علاوه بر سامانه های پیشرفته تر، مزایای سامانه تور-ام1 نسبت به راپییر و اف-ام-80 شامل متحرک بودن سامانه و توان درگیری با دو هدف است. دو سامانه پیشین برای حمل و نقل وابسته به یک خودروی دیگر هستند و این امر باعث کاهش سرعت عمل سامانه ها در استقرار و انتقال از جایی به جای دیگر می شود در حالیکه در نبردهای امروز قدرت تحرک سامانه برای افزایش بقای خود آن و نیز پوشش بهتر و تطبیق با نیازهای تاکتیکی امری لازم به نظر می رسد. توان ردگیری همزمان چندین هدف و درگیری با دو هدف متفاوت نیز به نفوذناپذیری بیشتر این لایه پدافندی انجامیده و امکان انتخاب بهتر بین تهدیدات خطرناک را فراهم می نماید. دور از ذهن نیست که سامانه تور با رادارهای هشدار دهنده موجود در کشور به خصوص انواع مربوط کشور سازنده سامانه شامل رادارهای تاکیتکی کاستا و نبو که توانایی کشف اهداف پنهانکار(رادار گریز) را دارند یکپارچه شده باشد. در اینصورت توانایی تورهای ایرانی در به دام انداختن متجاوزان نادان بسیار بیشتر شده و دفاع مؤثرتری را بوجود خواهد آورد.

[quote]در مورد تحرك رادارها و سيستمهاى اخلالگر مثل پلنا ميتوان انها را در مناطقى قرار داد كه داراى پستى و بلندى باشه و يا خاكريز ها و تپهاى مصنوعى و سنگرهايى درست كرد كه در صورت حمله بتوان انها را سريع انها را به اين پناهگاهها انتقال داد،به اين صورت كه رادار روشن ميشه حدف رو كشف ميكنه،بعد خاموش و به پناهگاه جابجا ميشه تا اينكه موشكى كه با حافظه GPS به سمت ان حركت ميكنه در فاز نهايى حتا با سيستم اپتيكى و غيره هم نتونه به هدف حمله كنه،چون كلا ديگه حدفى در ان مكان قرار نداره،بعد ميشه سيستمرا دوباره از مكان ديگرى و راههاى زيرزمينى بيرون اورد و ازش استفاده كرد،حالا همين كارو ميشه با تعداد زيادى از رادارها انجام داد،به شكلى كه يكى روشن ميشه بعد از مدت كوتاهى خاموش ميره در پناههگا و يكى ديگه در مكان ديگرى باز روشن خاموش و فرار و همى اينها باز از يك جا ديگه ميان بيرون،البته براى انجام اين كار به توان لجستيكى بسيار زيادى نياز هست، ولى شدنيه... در ارطبات با موشك كروز،هزارتا در فاصله چندين روز شليك شدند،و فكر نميكنم ناتو عملا توان شليك بيشتر از صد تا 200 كروز در روز را داشته باشه... [/quote] سلام موبایل کردن این قبیل سیستم ها یک راه هست که خیلی خوب جواب میده البته دوستان ظاهرا [b]سیستم های ضد کروز را نادیده میگیرید[/b] توجه کنید که سیستم های دفاع هوایی کوتاه برد عملا جزء بسیار مهمی از مسئله هستند کنار اینها هم البته جمرها ماکت ها !و..و این که میگم باید همه را در یک پازل واحد دید برای همینه.مثلا همین agm88 چیزی بیشتر از 100 کیلومتر برد داره یعنی عملا دشمن باید در اسمان ما ان را شلیک کنه ..