تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار ( همه نسخه ها ) : بررسی احتمالات و قطعیات

[worior 25,641]

يه پروژه تحقيقاتي كه نه كاملا عملي بوده و نيازي به توليد انبوه تانك نبوده و نيست !

ايران خط توليد تي 72 رو داره و كلي هم تانك غنيمتي و جديد يا قديمي كه آپگريد شدند !
حدودا به نظر مياد تعداد تانكها داخلي زياد هستند ولي در حال حاظر تهديد حمله زميني براي ايران وجود نداره !پس توليد انبوه يك نوع تانك هم توجيحي نداره ! بلكه بيشتر كار تحقيقاتي ميكنند تا به مرحله كاملا پيشرفته برسه البته ممكنه هم نرسه و رها بشه ! اما اونچيزي كه مهمه خودشون رو محك زدند كه در صورت نياز ميتونند تانك بومي توليد كنند و منتشر !همين نه بيشتر و نه كمتر !

اين گزافه گويي و خالي بندي ها درمورداين تانك هم بيشتر نظر علاقه مندان و مردم بوده تا مديران و مسولين ! مثل پروژه نامعلوم الحال صاعقه كه نميشه بهش گفت جنگنده اصلا معلوم نيست چيه فقط با اطمينان ميشه گفت كه ميتونه پرواز كنه همين !

به هر حال اونچه كه پيداست نمايش توان است همين ! بقولي نمونه هاي اثباتگر فناوري ...


--------
در برابر تانكهاي غربي كه اصلا نبايد به اينجا راه پيدا كنند ! البته ما در مقابلشون توسن توفان تاو و آرپي جي و... داريم كه بهتر از تانكه ! روي همين ماشينهاي سفير هم نصب ميشن ! البته روي گاري هم نصب ميشن وبراحتي تانك 4 ميليارد تومني آبرامز رو منهدم ميكنند !


كسي تاكيدي بر روي ذوالفقار نداره و دولت هم نميخواد زياد نمايش بده يا استفاده كنه ! اين ما هستيم كه خيلي تاكيد داريم چون حس افتخار و قدرت بهمون ميده حتي اگر ضعيف باشه ولي خوب ديدگاه بعضي ها عقب مونده است و فكر ميكنند لابد مردم ... تشريف دارند !يعني هر چي بهشون بگي باور ميكنند !

[VenomSnake 8,254]

دوستان لطفا در مورد تانك ذوالفقار و تانكهاي رقيب بحث كنند نه در مورد APC و IFV ها.

در مورد اينكه تانك ذوالفقار رو تبديل به موشك انداز كنيم بايد بگم اينكار مساوي با نابود كردن توان

زرهي ايران هست.اتفاقا همون تصويري كه يكي از دوستان قرار داده بودند (تانك سبك

SCORPION) براي نصب موشك مناسبتر است.اردن كه از دارندگان اين تانك محسوب ميشه با

همكاري روسيه،يك برجك جديد مجهز به يك توپ 30 م.م و 4 موشك AT-14 KORNET E رو روي

اسكورپيونهاي قديمي نصب كرده كه واقعا اون رو به سلاح كارامدي تبديل كرده.
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/sofex_2006_Special_forces_operations_defence_exhibition_Scorpion_cvrt_missile_kornet_002.jpg[/img]

كاملا با نظر ارنستوي عزيز موافقم.ما نبايد اميد بيش از حد در مردم به وجود بياريم.فرض كنيد

جنگ شده و شما (با فرض اينكه اطلاعات نظامي مناسبي نداريد) قراره با يك گروه بسيج يا

داوطلبان مردمي از منطقه اي محافظت كنيد.از طرفي هم شنيده ايد كه نيروي هوايي ايران از

نيروي هوايي امريكا برتر و قدرتمندتر هست و قراره از شما پشتيباني كنه.حالا در واقع تمام

نيروي هوايي (فرضا) روي باند نابود شده ولي شما اميدواريد كه صاعقه بياد و F-35 هاي دشمن

رو تارومار كنه.پس با روحيه ي بيشتري ميجنگيد و منتظر كمك هوايي هستيد.ولي همين كه

ميبينيد از پوشش هوايي خبري نيست و امريكاييها دارن به سرعت پيشروي ميكنن،تمام روحيه

خودتون رو از دست ميديد و يا ناجوانمردانه كشته ميشيد يا به اسارت درميايد يا فرار ميكنيد و با

خاطره ي اين شكست،هرگز حاضر نميشيد يكبار ديگه فريب فرماندهان دروغگو رو بخوريد.حال

اينكه فرماندهان دروغ نگفتن و خود شما بخاطر نداشتن اطلاعات كافي و تاثيرپذيري بيش از حد از

TV ،از ايران يك ابرقدرت خيالي ساختيد و مقصر خودتون هستيد و اخباري كه بيشتر بزرگنمايي

است تا اخبار.

دوست خوبم barsa متاسفانه اگر نيروي زرهي دشمن موفق به ورود به خاك ايران شود،عقب

راندن آن ابدا آسان نخواهد بود چون اين نيرو نه شباهتي به نيروهاي عراق بعثي دارد و نه از

سربازان اجباري و بي روحيه ي عرب استفاده ميكند.تاكتيكهاي جديد،برتري تكنولوژيكي مطلق و

تعداد بسيار زياد همراه با پوشش هوايي كامل ميدان نبرد اصلا شبيه به جنگ ايران و عراق

نخواهد بود.ما نبايد جنگ احتمالي امريكا بر ضد ايران را با نبرد قهرمانانه ي مجاهدان حزب الله در

برابر ارتش اسراييل مقايسه كنيم.شرايط محيطي،تعداد نيروهاي آموزش ديده،تسليحات و لوازم

نبرد همه و همه با هم متفاوتند.مساله ي مهم ضربه زدن به امريكا با نابود كردن چند تانك،وارد

كردن تلفات سنگين به نيروي زميني و حتي ساقط كردن چند هواپيما نيست.ما نبايد بگذاريم

دشمن،خاك ايران را اشغال كند.مساله حيثيت ايران است نه يك درگيري ساده.

ولي از نظر سطح تكنوژي،ميتوان تانك T-90 روسي را (در صورت وجود در ايران) قابل مقايسه با

تانكهاي غربي (آنهم نه كاملا) دانست.

نقات قوت تانكهاي ما در برابر تانكهاي دشمن:

متاسفانه هيچ نقطه ي قوتي (از نظر فني) وجود ندارد وعوامل ديگري مثل آشنايي به منطقه

درگير و روحيه ي شهادت طلبي و ازجان گذشتگي ميتوانند موثر واقع شوند.

نقاط ضعف:متاسفانه هيچ تانك كاملا داخلي توليد نكرده ايم و دشمن يا تجربه ي درگيري با تمام

تانكهاي در اختيار ارتش و سپاه را دارد و يا اصلا آن تانكها ساخت خود دشمن هستند(مثل

چيفتن و ام60).

اگر به فكر خريد تانك يا توليد تحت امتياز تانك باشيم،بهترين تانك براي ايران،تانك LECLERC

فرانسوي است.چرا كه از نظر وزن رزمي،سرعت،قدرت آتش،تجهيزات الكترونيكي و قابليت

تطابق با محيط بسيار عالي است.اين تانك در آب و هواي مرطوب اروپا،بيابانهاي خشك امارات و

حتي در آب و هواي سرد و برفي آلپ تست شده و كارايي خود را ثابت كرده است.

البته تانكهايي مثل LEOPARD-2 A-6 ، BLACK EAGLE و MERKAVA MK4 هم هستند كه از بين

تمام موارد،تنها امكان خريد تانك روسي عقاب سياه وجود دارد.

ارنستوي عزيز لطف ميكنيد با تشكر.

[Haj_Rezvan 11,197]

با توجه به وجود تی90 که احتمالا برای انتقال تکنولوژی خریده شده و انتشار نشدن اطلاعات بعید نیست ذوالفقار3 قوی تر از همه باشد

[javadjab 6]

من قبلا توی یک تایپیک دیگه هم گفته بودم که تانک ذولفقار3 تولید نمیشه

ولی شما فرض کنید که ما 1000 تا تانک ذولفقار 3 با اون قابلیتهای خیالی داشته باشیم و در مقابل حمله زمینی امریکا بخواهیم با این تانکها دفاع کنیم امریکایی ها اصلا نمیگذارند که این تانک ها با نیروی زمینی امریکا درگیر بشه تماما توسط نیروی هوایی و بالگرد های امریکایی نابود خواهند شد

تا وقتی یک نیروی هوایی برای پشتیبانی از نیروی زمینی و دریایی نداشته باشیم ساختن یک تانک که حتی پیشرفته ترین تانک دنیا هم که باشه دور ریختن پول هست

ایران خوشبختانه در زمینه علم مکانیک و انواع شاخه های اون در حدی هست که بتونه یک تانک مدرن در حد تانکهای غربی بسازه ولی استراتژیستهای کشور خوب میدونند که برای باز دارندگی اولویت با کدام نیروهاست اول به دلیل نداشتن تکنولوژی کافی شروع به تولید موشکهای زمین به زمین کردند بعد به تقویت نیروی دریایی پرداختند و الان دیگه موقع نیروی هواییه نه زمینی

ما اگر یک نیروی هوایی در حدی که فضای ایران رو کاملا در اختیار نیروی هوایی کشوری مانند امریکا قرار نده داشته باشیم بعدش میتونیم به فکر داشتن یک نیروی زرهی قوی باشیم در غیر این صورت تمام یگانهای زرهی قبل از رویارویی با نیروی زمینی دشمن توسط نیروی هوایی اونها از بین خواهد رفت اینجاست که اگر تانک ذولفقار3 بهتر از تانک ابرامز هم که باشه دیگه فایده ای نداره

من با نظر ارنستو و ریچ مارشال موافقم که نباید مسولین در مورد هر چیزی که میسازند از واژه بهترین استفاده کنند چون اگر موقع عمل مردم واقعیت رو ببینند اون موقع قضیه چوپان دروغگو پیش میاد

[Lich 12]

با اجازه از رایش عزیز!

گریپن جان پس شما درست گفتید ویکی پدیا کلی گویی کرده!

رومل جان ولی من می خوام بدونم که زره ی براق چیه که توی ویکی زده محرمانه منبع هم داده؟! درضمن تا اونجایی که من می دونم در نفربرها و خودروهای زرهی محافظت از خدمه بسیار مهمتر از پنهانکاریه! و نیازی نیست حتما پنهانکار باشه! یک نگاهی به برادلی بنداز اصلا با BMP-1 هم قابل مقایسه نیست چه برسه به Boragh و BMP-2!

در کل دوستان فکر نمی کنم منهدم کردن تانک برای ما مشکل باشه! با هزینه ی به مراتب کمتر می شه یک تانک 4 میلیارد و نیم تومانی رو از کار انداخت! خوب این هزینه رو با هزینه یک موشک تاو یا صاعقه مقایسه کنید!!

رایش گرامی من متوجه نشدم برادر! شما فکر می کنید نیروهای حزب الله از تیپ های تکاوری ایران حرفه ای تر و آموزش دیده تر هستند؟!

[ColonelShak 1,000]

ذلفقار تانک مجهولیه . احتمالا نمونه های در دست پیشرفت و کامل شده داره که رونمایی میشه . این تانک باید در میدان رزم بررسی بشه . با لکرک موافقم . تانک خوب و کارامدیه . ولی قیمتش چنده ؟؟ ایا حاضر میشن به ایران بفروشنش ؟ با چه امکاناتی ؟ ایا تانک کامل در اختیار ایران قرار می دن ؟ خیر اقا ! اینها به خون من و شما تشنن . میان تانک کارامد و مدرن بدن که پس فردا بلای جونشون بشه ؟!ما باید به این سطح برسیم که تولید داخلی داشته باشیم . باید سرمایه گذاری کنیم رو زرهی و صنایع هواییمون . هم وقت می بره هم هزینه بالا . رو موشکی سرمایه گذاری کردیم به نتیجه عالی رسیدیم . روس ها کلی وقت و سرمایه گذاشتن رو تانکاشون تا ت-90 در اوردن ! از ترس ت-72 یه که زره ابرامز به 1 متر هم رسید ! ذلفقار نمونه اویه است . همین ابرامز یا لکرک یا ت-72 بعد چندین نسل به این قدرت و کارایی که می بینید در اومدن !!! صبر باید داشته باشیم . از همون اول کار که نمیشه ت-99 تولید کرد اقایون متخصص !تانک بومیه . چندین نسلش می یادو میره تا یک نمونه پایه و استاندارد براش تعریف بشه . مثل ابرامز M-1 . حالا بعدش میشه ابرامز M-2 بعدش میشه ابرامز M-3 . همه توقع دارن از اول هیولای زرهی خاورمیانه بسازیم !!! انشاء الله می سازیم ولی با به دست اوردن تجربه . امریکایی ها از سال 1975 دارن رو پروزه MBT شون کار می کنند تا سال 1985 یه ابرامزی پیدا شد ! عملیاتی شد . ما اگرم رونمایی کامل از ذلفقار نکردیم به این علته که تانک تغییراتی کرده و باید بکنه . باید به روز باشه . ذولفقار 3 می خواد جلو ابرامز واسته . پس اگر می خواد الان رونمایی کامل شه باید 2009 باشه سیستمش نه 2004 . واسه همینه دارن اروم اروم کاملش می کنن . دیگه تکنولوزیش بالاتر از ماهواره و موشک بالستیک که دیکه نیست ! می سازیم و ارائه می کنیم طوری که کنار شهاب 3 ذولفقر 3 هم تو ذهن ها بیفته .

[Lich 12]

البته جالب توجه دوستاني كه خبر ندارند!‌خود روسيه تي-72هاي مدل اس رو به تي-90 آپگريد كرده! يعني هال همون قديميه است ولي تجهيزات رو عوض كرده!‌ من حقيقتاْ تا حالا عكس تي-90 رو نديدم ولي از اونجايي كه تي-72 اس به تي-90 آپگريد شده فكر مي كنم از نظر هال شبيه اي باشند؟!‌

[SAEID 2,829]

در مورد فرمایشات ارنستو رومل هم نظر خاصی ندارم جز اینکه با توجه به اطلاعات موجود حرفش راست هست! بحث رو هم به جنگنده صاعقه و جنگ روانی طرفین ایران و غرب منحرف نکنیم خیلی بهتر میشه به یک نتیجه از روی اطلاعات موجود دست یافت و به عنوان آخرین نکته خارج از بحث اینکه صاعقه هم رادار دارد که ساخت داخل هست و هم سیستم یکپارچه تسلیحاتی برای حمل بمب و موشک که شاید در یک بحث دیگر بتوان دربارش بحث نمود.

در ضمن ایران تانک تی90 ندارد و شایعه پراکنی نکنید.

[F35 10]

همانطور كه گفتين ما با دشمني مثل عراق نمي جنگيم ( عراق ان زمان تي 72 داشت ما چيفتن تفاوت و خودتون حساب كنيد) پس يعني ما در 10 سال 80 ميلادي نيستيم . اولا اين و من نمي گم تمام دنيا مي گن كه قويترين نيروي زميني خاور ميانه رو داريم ...
بعدشم شما جندبار با تانك ساخت ايران با توليد تحت امتياز سواري كردين؟( نه اين تانكها يا وسايلي كه تو نمايشگاه مي گذارن اصلي ها )
من كه فقط تو نماشگاه سال 80 يك نمونه تانك تي 72 ديدم كه اون زمان فقط روي برجكش يك اختلال گر گذاشته بودن كه من از يك بنده خدايي كه همونجا مسءول بود كاملا تصادفي شيدم كه اون يك رادار نسبتا متوسط هستش هرچند واقعا يك مقداري ازاين اختلال گراي معملي بزگتر بود.
امريكاهم وقتي اپاچي رو ساخت گفت بهترين ولي سال 91 عملا در جنگ خليج هميشه فارس كارايي زيادي نداش در صحرا واقا دچار مشكل شد.
اقا هرچي كه مي سازن كه نميان از اول تا اون اخرش و بنويسن هرچيم كه ما ميبينيم در ظاهر در باطن جريان فرق مي كنه
در ضمن ما ازلحاظ برتري عددي خيلي تو منطقه سر تريم در اين حد يگم كه كل تهداد تا نكارا جمع كنيم برار ياشايدم بيشتر كشور هاي حوضه خليج هميشه فارس هستن
مگه يگان زرهي كه اغزام ميشه بدون ضد هواي يا موشك زمين به هوا دركل بدون پدافند اعزام ميشه ما ديگه سال 80 ميلادي نيستيم كه
دوستان اگر جنگ شد حتما تحقيق كنيد اول بعدا اعزام شيد
در ضمن خود بسيجم يك جوري نيروهاي اصليشور آموزش مي ده كه به همين راحتي شكار نمي شن
گاهي بعضي از دروغ ها جلوي خيلي از چيزها گرفته مي شه
راستي من خودم هم سوار تانك نشدم
در مورد تانك من منبم خيلي اعتبار داره زيادم ديگه نمي خوام بازش كنم
راستي تانك ذولفقار اصلي تون جزء چند تانك برتر دنياس .........

[Lich 12]

[quote]
راستي تانك ذولفقار اصلي تون جزء چند تانك برتر دنياس ......... [/quote]

شوخي مي كني برادر؟!‌

[F35 10]

اصلا منبع ميگه بيشرين درگيري سر بوجه توليديش هست با اون امكانات اصلي بك مقداري گرون در مياد براي توليد البته توليد شده حالا چندتا معلوم نيست


[b][align=center][color=red]تانك ذوالفقار [/color]۳[/align][/b]



[b]ايران تنها كشور در خاورميانه است كه بدون هيچ گونه وابستگي پشتيباني و فني، اقدام به طراحي و ساخت تانك نموده است.اصولا یکی از پیچیده ترین طرح های نظامی ، طراحی تانکهایی کارا که بتواند اهداف زمینی و ...را محقق سازد می باشد . تانك ذوالفقار تانکیست متناسب با شرايط اقليمي و خودروئي است تمام شني با محيط مرئي كم به طوري كه در محافل نظامي اين ماشين زرهي به تانك نامريي مشهور است و به دليل ارتفاع كمتر نسبت به تانك هاي ديگر طراحي آن طوريست كه در فاصله ۸۰۰ متري دارای استتار فوق العاده ایست .در عوض بر عرض آن افزوده شده است كه اين امر باعث افزايش سرعت اين تانك گشته است. نيم رخ كوتاه و همچنين قدرت آتش بالا و قدرت مانور و تحرك با سيستم فشنگ گذاري خودكار تمام اتوماتيك و مسافت ياب ليزري، مجهز به توپ 125 ميلي متري بدون خان و با قابليت پرتاب موشك هاي كور كننده رادار هاي دشمن و سيستم‎هاي دفاعي هشدار دهنده ليزري و راداري و آشكار سازي مادون قرمز و ... . از ديگر خصوصيات اين تانك پيشرفته ايرانيست . طراحي اين تانك در جهان بي سابقه بوده است . ذوالفقار ۳ همزمان توانايي آن را دارد كه با پرتاب راكت هاي دود زا و منحرف كننده الكترونيكي ، ۵ راكت را همزمان از خود دفع نمايد . نيز به دليل ارتفاع كم و زاويه كم پيشاني، از بيشترين حفاظت برخوردار بوده و از قدرت تهاجمي و تدافعي بالايي در مقابله با هر نوع تانك برخوردار است. قابليت حركت در آب در عمق ۶۰/۱ متري آب يكي ديگر از خصوصيات بارز آن مي باشد. گفتنيست مقامات دفاعي نيروهاي مسلح از جايگزيني ذوالفقار ۳ با تانكهاي بيگانه ی به خدمت گرفته شده در ارتش و سپاه خبر داده اند.

یکی از ویژگی های دیگر این تانک پیشرفته که تاکنون اعلام نشده است اینیت که این تانک تمام اطراف خود را بوسیله دوربین های مدار بسته z/c360زیر نظر دارد . تانک هوشمند ذوالفقار امروز به جرات می توان گفت از پیشرفته تانک های موجود در دنیاست .

در حقیقت نبود دستگاه تبلیغاتی قدرتمند در کشور سبب عدم معرفی درست تسلیحات نظامی ما بالاخص تانک ذوالفقار به دنیا شده است .

بدون شک ذوالفقار يكي از پيشزفته ترين و كارا ترين تانكهاي دنياست .

تانك ذولفقار ۳ اكنون در اختيار ارتش جمهوري اسلامي ايران است[/b].

اين مربوط به وبلاگ جوشن.

الته اين واقعيت داره حلا ازاينم بيشتر شد امكاناتش

[Ernesto_Rommel 11,417]

با سلام به همه

خوب یه سری حرفا پیش اومد که منم با اجازه نظرم رو بدم در موردشون ....

[quote]در صورت جنگ احتمالي كدوم يك از تانكهاي ما در برابر تانكهاي غربي ميتونه برابري كنه ؟ [/quote]

خوب هرچند نباید مستقیما بگیم ، بدون وارد کردن شرائط مساله یعنی مثلا بگیم قراره مثلا تانکهای ایران تو کدوم منطقه و توی چه شرائطی با هدف درگیر بشن و..... اما اگر همه چیز بر اساس امار باشه رایش مارشال عزیز توضیح داد
هیچ کدوم! !(رایش مارشال عزیز شرمنده من حواسم نبوده اسم شما رو اشتباهی دو سه باری گفتم شرمنده اصلا حواسم نبود)

اما اگر بخواهیم بر اساس تاکتیک جنگی احتمالی ایران پیش بریم تانک تی 72 اس شاید بتونه درگیر بشه اونم اگر تاکتیکشون بگیره ... یعنی اینکه دشمن رو به فاصله زیر 2500 متر بکشونی و اون وقت باهاش درگیر بشی... منظورم اینه که زمانی نیروی زرهی رو وارد عرصه میکنی که برد تانکها مساویه و البته با توجه به ازمایشات تی 72 در فاصله 2000 متر برتری محسوسی داره بر دیگر تانک ها...
منتها پیاده سازی تاکتیکش واقعا سخته و نیاز به هماهنگی فوق العاده ایی داره ...

مثلا ببین سورنا ارتش روم رو با وجود اینکه قوی تر بودند کشوند جائی که دلخواهش بود و خوب اون مکان جائی بود که میشد از همه پتانسیل ایران استفاده کرد ولی رومی ها از نصف قدرتشمونم نمیتوسنتند .... یه دشت کوچیک که اجازه کار به هیچ سلاح سنگیینی نمیداد ... از اون طرف سلاحهای ایرانی که عملا کارائی نداشتند در شرائط خاص پیش اومده کارایی شون صدبرابر شد!

[quote]با توجه به سوال اول نقاط قوت و ضعف تانكهاي ما چيه ؟ [/quote]

بسته به نوع تانک متفاوته اما اگر تی 72 رو برترین و ثابت شده ترین! تانک ایرانی حساب کنیم برتری اش در بردهای2000 متر به پائینه که طی ازمایشات ثابت شده قدرتمنده ... البته با نوع گلوله ایی که در روسیه تولید میشه و منابع شک دارند که ایا به ایران ارسال شده یا نه؟!
ضعفش هم عدم کارائی در برد بالای 2000 متر زره ضعیف و غیر اورانیومی و سرعت حرکت متوسط و.. ایناست
[quote]

به نظر شما از نظر خصوصيات چه نوع تانكي ايده ال ترين تانك براي ساخت و توليد بومي است (مثلا از نظر زره-تسليحات - موتور و ...)؟ [/quote]

ذوالفقار!
کاملا جدی دارم میگم .... باور کنید اگر همچین تانکی عملا ساخته بشه و تکنولوژیش موجود باشه عمرا تانکی بهتر ازش باشه تو دنیا! واسه ما ایرانیا
میدونید چیه؟! ایرانی ها هرچی صفت و شاخصه خوب هست و ارزو دارند یه تانک داشته باشه در نوشتار! به اسم ذوالفقار زدند ...... بماند که تا چه حد ممکنه عملی بشه!

اما اگر از لحاظ تانکی که در جهان الان موجوده به نظر من لئوپارد و لکلرک خوبند اما دقت داشته باشیم که اب و هوایی که واسه اون ساخته شدند واسه مرطوب یا کوهستانی هست و سرد ... مگر اینکه مثلا یه کشور مثل امارات سفارش داده باشه ! بعد واسش سفارشی درست کنند ....که هزینه اش بیشتر میشه
تانکی که تو هر شرائطی جنگیده و خوب بوده تانک ابرامز هست .... البته دقت داشته باشیم که ابرامز با تی 72 قرن بوقی جنگید نه یه همارود مثل لئوپارد و....
به هر صورت تو هر 4 شرائط اب و هوایی خدمت کرده ابرامز (من المانی ها رو دوست دارم پس نظرم رو لئوپادره! البته مدل 2)

[quote]يه پروژه تحقيقاتي كه نه كاملا عملي بوده و نيازي به توليد انبوه تانك نبوده و نيست ! [/quote]

بله درسته اما چرا ایران از سالی که ذوالفقار ساخته شد هی میگه من تولید انبوهش کردم؟! و اصرار داره روش؟!

ببین بعضی مواقع هست طرف جنگ روانی میکنه اما بعضی مواقع هم هست که عمرا جنگ روانی نتیجه بده و منظور از گفتنش یه چیز دیگه است ...
[quote]
ايران خط توليد تي 72 رو داره و كلي هم تانك غنيمتي و جديد يا قديمي كه آپگريد شدند ! [/quote]

افرین
من این عمل رو بسیار بیشتر به ما می توانیم شبیه میدونم تا ذوالفقار .. چرا؟! چون ما حداقلش تانک تی 55 رو تونستیم بکنیم تی 72 ... از نظر عملکردی ... این بهش میگن ما می توانیم
واقعا هم می توانیم و افتخاری هست واسه مون
اما ... اما همزمان نباید بریم روی عرش سیر کنیم و توی یه کنفرانس خبری اقایون بگن بعله اقا اگر ایران قدرتمند نیست پس چرا ما تانک تی 55 رو کردیم تی 72 ؟! اگر ایران قدترمند نیست ابرامز بیاد با این بجنگه تا ببینیم کدومشون قوی ترند!
ما که خودمون تی 55 رو ارتقا دادیم در شرائط تحریم یا مرکاوای اسرائیلی ها که این و اون ساختنش واسشون....

این رسما بهش میگن جوگرفتگی .... ارتقا دادن احسنت داره و تبریک اما اینکه طرف همه چیز رو با هم قاطی کنه دیگه ... تی 72 کجا مرکاوا کجا؟! تازه تی 55 ارتقا داده شده نه تی 72 اصلی!
مثل این ممیونه ایران موشک تاو رو ساخته به صورت مهندسی معکوس و با اون امریکا رو تهدید مکینه! در صورتیکه امریکا 30 سال قبل ما اون مدل رو ساخته / همونی که ما باهاش مهندسی معکوس کردیم!
فرض بگیریم ایران اونم ارتقا داده اما این شکاف سی ساله رو چطور پر کردند که باهاش تهدید میکنند؟!
بحث اینه ... میگیم اقا ما می توانیم اما در حد و اندازه خودمون و متناسب با اون چیزی که اولا سرمایه گزاری کردیم و دوما متناسب با زمانیکه وارد این عرصه شدیم .. ما هنوز تو عرصه زرهی و.. ساخت و تولید جوان هستیم و خوب این ایراد بر گذشتگان ماست که چرا زیرساخت نساختند...
ما کشوری هستیم که از 4 طرف تحریم هستیم و ساخت یه فشنگ هم هنر کردن هست چه برسه به ساخت موشک و... اما اینکه کنترل ارادی خودمون رو از دست بدیم ... اشتباهه
واسه من و ما افتخاره که ایران فلان سلاح رو ساخته در تحریم اما باید بدونیم هنوز خیلی راه مونده تا برسیم به اون ابرقدرتها..
[quote]
حدودا به نظر مياد تعداد تانكها داخلي زياد هستند ولي در حال حاظر تهديد حمله زميني براي ايران وجود نداره !پس توليد انبوه يك نوع تانك هم توجيحي نداره ! بلكه بيشتر كار تحقيقاتي ميكنند تا به مرحله كاملا پيشرفته برسه البته ممكنه هم نرسه و رها بشه ! اما اونچيزي كه مهمه خودشون رو محك زدند كه در صورت نياز ميتونند تانك بومي توليد كنند و منتشر !همين نه بيشتر و نه كمتر ! [/quote]

بازم افرین

به این میگن ریسک ، ریسکی که چین هم تحملش کرد .... چین بین دو تا ابرقدرت سال 1970 گیر افتاده بود ... هران احتمال حمله بود اما اون ریسک کرد و به صورت ارام باحوصله شروع کرد ساخت تسلیحات مورده نیاز.. اول سلاحهایی که میدونست توشون پیشرفت زیادی در کوتاه مدت میتونه بکنه و همزمان کارائی بازدارندگی داشتند(این دو تا شاخصه اول ساخت سلاح بود و سرمایه گزاری روش) بعدم شروع کرد زیرساخت ساختن واسه تسلیحاتی که باید حداقل 30 سال روش کار بشه تا ثمره بده...
این یک استراتژی هست .. یعنی استراتژی رو این گذاشتند و البته همزمان باید فاکتورهایی مثل اینکه احتمال حمله رو کم کنند و یا اگر حمله کردند چیکار کنند رو مدنظر قرار بده ومطابقت بده خودش رو باهاش
یه بار مثال زدم الانم مثال میزنم: چین موشک دی 21 فقط ده تا اماده شلیک داشت ولی کاری کرد که همه فکر کنند 150 تا داره .... عملا اگر بهش حمله میشد هیچ کاری نمیتونست بکنه ولی ریسک کرد و برنده هم شد
این یه قماره .. باید قمار کنی ....
وقتی ابها از اسیاب افتاد قشنگ اعلام کرد من فلان سال فقط ده تا موشک داشتم!اون موقع بود که اه از نهاد امریکا بلند شد!

ممکنه ایران ده سال دیگه بیاد بگه من اینقدر تانک داشتم![quote]

اين گزافه گويي و خالي بندي ها درمورداين تانك هم بيشتر نظر علاقه مندان و مردم بوده تا مديران و مسولين ![/quote]

ابدا موافق نیستم! برعکس بوده .... از اونا به مردم منتقل شد

[quote]
در برابر تانكهاي غربي كه اصلا نبايد به اينجا راه پيدا كنند ! البته ما در مقابلشون توسن توفان تاو و آرپي جي و... داريم كه بهتر از تانكه ! روي همين ماشينهاي سفير هم نصب ميشن ! البته روي گاري هم نصب ميشن وبراحتي تانك 4 ميليارد تومني آبرامز رو منهدم ميكنند !
[/quote]

خوب من یه توضیحاتی بدم!
سالها تو این فکر بودم اگر به ایران حمله بشه ایران چطوری دفاع میکنه اما به قول وقتی هیچ اطلاعات موثقی نداری .... نمیتونی نظر درستی بگی تا اینکه افتادم دنبالش و دقیقا سیر تسلیحاتی ایران و نوع اموزشها رو مشاهده کردم ....
قشنگ مشخصه ایران از نظر استراتژی جنگ نامتقارن و از نظر تاکتیکی جنگ شهری و تن به تن رو مورده هدف قرار داده
سیر تسلحاتی ایران کاملا سیر موشکی هست و بس! از ضدزره تا دریا به دریا و زمین به زمین و..
اما این سیر تسلیحاتی به مرور تغییر جهت میده و میره سراغ دیگر تسلیحات همونطور که الان داره میره ... اول ایران سلاح هاش رو مثل چین ساخت یعنی دو شاخصه بازدارندگی و نتیجه سریع مورده توجهش بود و الان داره رو زیرساخت کار میکنه.

ببینید نبرد نامقتارن رو میشه چندین جور انجام داد اما روشی که ایران برگزیده یقینا براساس بدترین شرائط هست یعنی اینکه ایران از هر نظر از دشمن پائین تره.
دررابطه با دفاعی که میخواد در مورده حمله زرهی دشمن بکنه ایران جنگ ضدزره رو مورده توجه قرار داده ..
یعنی جنگی که فقط یه شکارچی تانک هست و یه تانک!
اما پس واسه چی تانک تولید میکنه؟! یا اینکه بعضیا الان میگن دیدن واسه اینه ایران تانک خوب تولید نمیکنه و یا از اون طرف وقتی شما میگید با یه 4 میلیون تومن یه تانک 4 میلیارد تومنی! رو میزنیم پس چرا ایران دنبال ساخت ذوالفقاره؟.. اما زود نتیجه نگیرید!

ایران قطعا نمیخواد در برهه اولیه جنگ دست به یه حمله متقابل بزنه بلکه میخواد دشمن تک بکنه و بعد اگر لازم شد ایران پاتک ... اما قبلش باید شرائط واسه پاتک مهیا بشه
یکیش رو در سطور قبلی گفتم ... فاصله نبرد باید بیاد زیر 2500 متر تا تانکهای خودی وارد عمل بشن و بعدم تیم های ضدتانک باید در نحوه ارایش جنگی دشمن شکاف ایجاد کنند و باعث اغتشاش بشن ، پدافند کوتاه برد باید هلیکوپرتها رو دور کنه از منطقه و...

حالا اینکه اینا عملی هست یا نه بحثه اما قطعا دو سه مورده اول عملی هست به جز نیروی هوائی....همه میدونیم امریکا بیاد اول سعی میکنه کنترل هوائی رو در دست بگیره ...
لازم به ذکره ایران در تحلیل هاش اینو بدترین حالت در نظر گرفته و بر این اساس میخواد بجنگه .... خوب یعنی جنگ به این شکل رو قطعی در نظر گرفته
خوب به نظر شما راه های طبیعی و غیرطبیعی واسه زدن یه تانک دشمن زیر پوش هوائی کامل دشمن چیه؟! کشیدن دشمن به مناطقی که پوشش جنگی داره؟>! مناطق کوهستانی؟! یه دره ؟! یا کاری بکنه که اونقدر فاصله درگیری تن به تن شده باشه که دیگه دم از ترس زدن خودی (مثل زمان جنگ خودمون با عراق) نتونه بیاد بمباران کنه؟!

هزار تا راه هست که خوب من هنوز این یکی رو کشف نکردم! البته در منطقه خودمون چرا کشف کردم اما دیگر مناطق ... یه بار اتفاقی حضور تور ام 1 رو در تیپ زرهی ... در منطقه .... نزدیک کرمانشاه دیدم .. مشکوک شدم و پیگیرش تا اینکه متوجه دشم تاکتیک عملیاتیشون چیه...
بببنید اگر بخوان کرمانشاه رو بگیرند مبجورند ازد و جاده بیان که یکیش هم محاصره میکنه کرمانشاه رو هم میگیره! اما یکیش مستقیما باعث میشه وارد شهر بشن!
دور تا دور کرماشناه عوارض طبیعی از کوه تا تپه و.. هست ، از اون طرف روی تپه ها به شدت zu-23 کار گذاشتند به اضافه چندین سایت موشکی و تور ام1 ..... بیشتر از این نمیشه توضیح داد به دلائلی اما یقین دارم که اگر هماهنگی درستی بین نیورها برقرار بشه این کار نتیجه میده چون کوهه ای زاگرس جوری هستند که هیچ هواپیما و هلیکوپتری قادر به هدفگیری راحت نیست به خصوص که این همه پدافند اونجا باشه و اوضاع وطریه که یمشه فاصله درگیری رو اورد زیر 2500..

یه موضوع دیگه اینکه دوستان هی میگن ابرامز اینقدر قیمت داره یه راکت اینقدر!
دوستان شما درست میگید اما یه معظلی هم هست! و اونم اینکه وقتی یه اسلحه اینقدر ارزش پیدا میکنه لابد کارائی داره که حاضر بشن ایندر بخرنش...
درسته یه ضرب المثل هست میگه جنس گران قیمت حتما خوب نیست! اما خیلی کم پیش میاد این ضرب المثل درست باشه به خصوص که این ضرب المثل واسه ما ایرانیا و چینی ها بیشتر کاربرد داره!
شما به این دقت نمیکنید که مثلا همون موشک ضدزره تو جنگ 33 روزه قط تونست مرکاوا رو از کار بندازه نه اینکه منهدمش بکنه واون تانکها بعد جنگ دوباره برگشتن سرخدمتشون!
در صورتیکه همه مون میدونیم امریکا وقتی بیاد اون قدر تانک میریزه و اونقدر پشتیبانی نزدیک هوائی ازش میکنه که زدن یکی هم شاهکاره ولی کاملا منهدم نکردنش ... هیچ اثری نداره!..

خیلی دوست دارم بگم مقیاس خوبی هست قیمتهاشون اما خدائیش ما باید ببینیم دشمن چه دکترین نظامی داره و چرا حاضره همچین سلاحی در اختیار داشته باشه بعد اینجور بگیم ... اگر یه کشوری میبود مثل عربستان! که تو خفجی در جنگ سال 91 اونجوری عمل کرد بله شما درست میگید اما وقتی کشورمون امریکا باشه .....تازه بماند خود ایران دنبال تانک مثل ابرامزه ....
[quote]
يعني هر چي بهشون بگي باور ميكنند ![/quote]

با کمال شجاعت میگم دقیقا همینطوره! بیش از 98.2 درصد مردم ایران اینجوری اند ...
واریور جان همین الان حاضرم باهات برم تو خیابون و از مردم سواتل بپرسیم .... ببین چی میگن ... اگر دقیقا جملات مسئولین رو نگفتند هرچی خواستی به من بگو ... من که تو ایرانیا به جز اونائی که سواد نظامی دارند کسی ندیدم که حرف مسئولین رو چشم بسته باور نکنه!
[quote]
رومل جان ولی من می خوام بدونم که زره ی براق چیه که توی ویکی زده محرمانه منبع هم داده؟![/quote]

ببین زره چابهام رو تا الان شنیدی؟! همون که انگلیس واسه چلنجر 2 ساخت؟! بعد ابرامز هم ازش کپی گرفت و.... و میگن بهترین زره جهانه؟! خوب اون ترکیباتش سری هست و هیچ کسی نمیدونه ترکیباتش چیه! که عمل ضدزره رو به مخوفترین شکل ممکن انجام میده!
دقیقا عملکرد زره ساندویچی و.. اینا رو داره(ایران بسته انفجاری رو تی 72 نصب کرد به جاش!)
این ماله غربی هاست .. روس ها هم یه زره واسه خودشون دارند که رو تانکاشون نصب میکنند و... اونم مخصوص خودشونه و نوع الیاژ و ترکیباتش رو با باباشونم نمیگن!
اونجور که من شنیدنم عین قضیه پرتاب ماهواره که روسها حال ایران رو میگیرند و نمیزارند حتی دستگاه کنترل زمینی رو ببنیند توی این قضیه هم روسها به ایران فرمول اولیه زره رو نمیدن
ایران نوع خاصی از زره رو از فولادی که فطق در داخل ایران تولید مشه ساخته .... این یه شایعه هست! که نه تائیدش میتونیم بکنیم نه رد! چون ایران از نظ علوم پزشکی و.. رتبه ممتازی داره که توانائی ساخت همیچن چیزهایی بهش میده اینم به این دلیله که ایران سالهاست در عرصه علوم شیمی و... کار میکنه و زیرساخت داره
احتمالا منظورش اون بوده نه پنهانکاری
چون شما مقیاس ساخت تانک یا نفربر رو نگاه کنی اصلا شاخصه پنهانکاری اولویت نداره! (البته دو نوع پنهانکاری هست! یکی برای ضدزره و... یکی از دید رادار! منظورت کدومشونه؟! هرچند فکر کنم از دید رادار منظورته!)و قبلش شاخصه های مهمتری مثل عملکرد ضدزره و شیمائی اش مهمه
اگرم قرار به پنهانکار بودن باشه پس بازم مستقمیا به تنوع زره و ترکیباتش بستگی داره که هم ضدزره باشه هم پنهانکار! که بعید میدونم همچین چیزی ممکن باشه!
والله تا اونجا که ما شنیدیم میگن قیمت پنهانکار بالاست! از اون طرفم میگن ن ن صاعقه پنهانکاره ... نمیدونم! شاید خوشی زده زیر دلمون تانکامونم پنهانکار کردیم! اما واقع بینانه و عاقلانه نگاه کنیم می بینیم اینم مثل ساخت توپ تمام اتوماتیک 40 سال پیش هست که الان هیچ کاربردی نداره! اما واسه تجربه بیشتر و ساخت سلاحی بهتر خوبه ...
[quote]

در کل دوستان فکر نمی کنم منهدم کردن تانک برای ما مشکل باشه! با هزینه ی به مراتب کمتر می شه یک تانک 4 میلیارد و نیم تومانی رو از کار انداخت! خوب این هزینه رو با هزینه یک موشک تاو یا صاعقه مقایسه کنید!![/quote]

به نظرت امریکا چند تا تانک وارد میدان میکنه؟! بعد جدا از نیروی هوائیش به نظرت پرسنل و خدمه تانکهای امریکایی چقدر اموزش دیده هستند!؟ بعد شما حساب کن تیم ضدتانک ما چقدر قوی هست ...
بازم میگم دوست دارم بگم این حرف کاملا منطیقه و ایران به این موضوع فکر کرده اما عملا بعید میدونم بشه با ضدتانک خالی جلوی دشمن رو گرفت که اگر اینطور بود ایران نمیرفت دنبال ساخت تانک پیشرفته!

دوستان دقت داشته باشیم ... با پدافد هوائی میشه سدراه یه نیروی هوائی مقتدر شد اما بدون یه جنگنده خوب نمیشه شکستشون داد!
یعنی شما هافبک گل ساز داری اما مهاجمی که کار رو تموم بکنه نداری!

فکر کنم کاملا منظورم رو بیان کردم .... بچه ها خواهشا شما اسرائیل رو با مقیاس خودش و امریکا رو هم با مقیاس خودش مقایسه کنید
مرکاوا اولین فاکتورش اینه که جون خدمه نجات داده بشه!!!!!!!!!!! دلیلشم همه مون میدونیم ... اونا یه کم با امریکا فرق دارند ....

اگر خواستید تایپیک هم بزنیم و در موردش ریز به ریز بحث کنیم چون با 4 خط گفتن من و شما مبحث باز نمیشه خوب....
[quote]

شما فکر می کنید نیروهای حزب الله از تیپ های تکاوری ایران حرفه ای تر و آموزش دیده تر هستند؟! [/quote]

لیچ جان خود شما نبودی تایپیک زدی چرا سربازان ایران ضعیف هستند؟!

سربازان ایرانی از نظامیان ایرانی اموزش میبینند و خوب تو همون متنی که متاسفانه از دست رفت من به این موضوع پرداختم...

در ضمن ببین یه سوال میپرسم هرچی خودت جواب دادی بهش بدون اون درسته:

یه دانش اموز در یه کلاس 30 نفره بهتر درس یاد میگیره یا توی یه کلاس 60 نفره؟!

نیروهای حزب الله جدا از تمریناتی که همگی تکاوری و.... تعدادشون به حدی هست که بهترین کیفیت و کمیت رو داره اموزش هاشون و خوب با توجه به روحیات و عقایدشون واقعا مخوف هستند
ایران هم داره همچین نیرویی اما نه در مقیاسی که بشه ازشون در کل ایران استفاده کرد .. چون میزان اموزشها واسه 1 میلیون نفر متفاوته با 5 هزار نفر
قبول نداری اینو؟![quote]

روس ها کلی وقت و سرمایه گذاشتن رو تانکاشون تا ت-90 در اوردن ![/quote]

من کلا حرف شما رو قبول دارم اما میدونین روسیه چند سال سابقه ساخت تسلیحات زرهی داره؟!
به نظر شما با جهش ژنتیکی و مغز هوشمند ایرانی و.. چند سال دیگه ما به اونا میرسیم؟!
[quote]

دیگه تکنولوزیش بالاتر از ماهواره و موشک بالستیک که دیکه نیست ! می سازیم [/quote]

اره اینو هم موافقم اما بهتره شما یه مقدار مطالعه کنی ببینی واسه موشک بالستیک ما چه کارهایی کردیم و..... شایعات پیرامونش چیه و...؟! و چقدر بودجه صرف کردیم و اصلا ایا روی ساخت تانک به صورت گسترده سرمایه گزاری کردی یا نه؟

[quote]

در مورد فرمایشات ارنستو رومل هم نظر خاصی ندارم جز اینکه با توجه به اطلاعات موجود حرفش راست هست![/quote]

کوچیکتم!
یقین دارم با 5 خط نوشتن من و شما و ما اب از اب تکون نمیخوره ! نه عقیده من عوض میشه نه ایران سیاستش عوض میشه نه عقیده شما .... به نظر خودم بحث رو به رو خیلی بهتره چون بدون سانسور میشه خیلی چیزا رو گفت و نام خیلی از منابع رو اورد که نمیشه اسمی الان ازشون برد .... مثلا من نمیتونم دقیقا بگم در فلان منطقه کرمانشاه فلان موضوع رو دیدم و میدونم اگر یه دسته زرهی وارد اون منطقه بشه نزدیک به 120 کیلومتر حیاتی از دست میره بدون هیچ مقاومتی...

اما فایده یه فوروم اینه که همه با نظریات متفاوت دیگران اشنا میشن! اینش خوبه!

[quote]قويترين نيروي زميني خاور ميانه رو داريم ... [/quote]

بله تو سلسله مقالات مجله جنگ افزر نوشته عبدالحمید تارخ عزیز و دوست داشتنی! این نکته رو بیان کرد ...
اما قوی ترین بودن دلیل بر پیشرفته تر بودن نیست!

شما شاخصه های یه ارتش قدرتمند رو نگاه من میفهمی چرا میگن ما قدرتمندیم.... اصلا ربطی به تسلیحات اینا نداره بلکه بیشتر مقیاس های اماری و روحیاتی و.. مورده نظره وگرنه مثلا تو همون مقاله عبدالحمید در مورده ترکیه رسما قدرت دریائی ترکیه از نظر ناو ... بیشتره اما خوب ایران در مقابلش فقط موشک ضدکشتی و.. داره که تقریبا موازنه رو برقرار میکنه اما خیلی عقب تریم از این نظر... یا هوائی و.... ولی با این وجود قوی هستیم اما نه به این معنی ک در یک رقابت تن به تن بین یه ناوچه پیکان ایران با یه ناوچه ترک ما برنده ایم بلکه از لحاظ اموزش پرسنل و تعداد نیرو و سابقه نظامی گری و...
[quote]

امريكاهم وقتي اپاچي رو ساخت گفت بهترين ولي سال 91 عملا در جنگ خليج هميشه فارس كارايي زيادي نداش در صحرا واقا دچار مشكل شد. [/quote]

اون وقت میشه امار شکار تانک اپاچی رو به من بگی تو همون جنگ؟! چند تا تی 72 رو فرستا داون دنیا؟ البته واسه همین امریکا لانگ وب اپاچی رو ارتقا داد و...
![quote]

در ضمن ما ازلحاظ برتري عددي خيلي تو منطقه سر تريم در اين حد يگم كه كل تهداد تا نكارا جمع كنيم برار ياشايدم بيشتر كشور هاي حوضه خليج هميشه فارس هستن [/quote]

المان در جنگ تانک تایگر رو ساخت که پیشرفته بود و هیچ تانکی یارای برابری باهاش رو نداشت اما تانک تی 38 روسی جوری بود که میگفتند اگر تولید انبوه بشه کار میده دست یه تانک پیشرفته! مثل تایگر!
تولید تایگر پائین بود چون هزینه هاش میزد بالا اما تی 38 نه ... اینقدر سبک و ساده بود که هزار تا هزار تا میدادن بیرون و اونم توی یک ماه!
اخرش میدونی چی شد؟! تایگر حماسه خلق کرد! اما مشکل این بود حماسه خلق کردن باعث پیروزی نمیشه! بلکه باعث در خاطره ضبظ شدن میشه ! حتی اگر یه تایگر به تنهایی با 10 تا بجنگه و هر ده تا رو نابود کنه سر یازدهمی همونطور که اتفاق افتاد خودش نابود میشه و اخرش هم باعث شکست میشه! که شد !

میشه اینجور گفت اگر مثلا امریکا اف22 ساخت و خیلی قویه اما چون گرون قیمته و نمیشه ازش تولید انبوه کرد پس با چند تا جنگنده نزدیک بهش به تعداد زیاد میشه کله پاش کرد
ایرانم هیمنطوره
اما یه شرطی داره، ما باید تانکی با مشخصات تی 38 برابر تایگر داشته باشیم! یعنی هم ارزون باشه هم کارا هم میزان تولیدش جوری باشه که سریع و گسترده بسازند و حدقال ده به یک باشه تعداد تانکم ا با ابرامز!
ایا ما همچنی توانایی داریم؟! اگر داریم پس فبها اگر ندرایم انشالله گامها برداشته شده و بهش میرسیم...
اما از لحاظ برتری عددی مطمئن نباش.... اگر کمتر نباشیم بیشتر نیستیم و تازه اون وقته که میزان تکنولوژی میاد وسط که ...
ما ام 60 هامون ماله قرن بوقه اما ترکیه مدرنیزه سازیش کرده ! چیفتن ما نابوده اون وقت ... تازه تعدادشم بمونه و البته اموزشهای خدمه هم که....
[quote]عراق ان زمان تي 72 داشت ما چيفتن تفاوت و خودتون حساب كنيد)[/quote]

عراق وقتی نیروی زرهی ایران رو به خاک و خون کشید تی 72 انچنانی نداشت و تازه مدل تی 72 که خیلی خفنه هنوز به عرصه هم نرسیده بود چه برسه به صادرات! اون اخرای جنگ بود که اومد و اون بلاها رو سرمون اوردند و لشکر لشکر حریف یه تیم زرهی عراقی نمیشدند .... ار پی جی بهش عمل نمیکرد و...
در پایان این نکته رو عرض کنم که چه ذوالفقار باشه چه نباشه ایران سالهاست خطر رو از سرش گذرونده و خوب با همین بزرگنمائی و کوچک نمائی تونسته سرپا وایسه هرچند نباید از یاد برد اصلی ترین دلیل عدم حمله چیزای دیگه ایی بود نه صرفا تسلیحات ..
ایران سیاست چین رو دبنال میکنه و مشخصا روزی میرسه که ما متیوینم هرچیزی رو بسازیم و البته مدل خوبش رو بسازیم ولی قبلش ازمایشها ا ا ا ا باید کرررررررد و البته قبلش تسلیحاتی که بازدارندگی میاره ساخت که خوب ایران داره همین کارو میکنه ... فعلا بخش ارجح نظامی ایران موشک هست نه زمینی و.... هرچند سعی میکنند متناسب با دیگر پیشرفتهای موشکی بخش زمین و هوا و دریا رو هم رو به جلو بیارند ...
به امید پیروزی ایران

با تشکر مجدد از رایش مارشال عزیز و تمامی دوستان شرکت کننده در بحث

ارنستو رومل

یا حق


**** خدایا پوکیدم از بس تایپ کردم! اه ه ه ه ه

[F35 10]

اولا امريكا فقط اپاچي وارد نبرد نكرد در همان عمليات بود كه امريكا تصميم گرفت كبرا هاشو ارتقا بده بسياري از خلبانان اپاچي كلي شكايت ازاين پرنده در شرايط اب و هوايي عراق داشتند
من مطمئنم كه ما امار عدديمون خيلي بيشتر از حريفمونه ولي منبع از اين چيزا نخواين كه نمي تونم بگم.
عراق لشكر زرهي را شكست داد كه از ارتش بعد انقلاب بود وضعيت ارتش و ان زمان ه مي دونيد.
اگر لشكر به لشكر حريف نشديم پس الان عراق كل ايران بايد مي گرفت.
اين اماريم كه در مورد برد تانكها دادي از روي همان اماري هست كه مسئولين دادن همان هايي كه ميگين گاهي دروغ ميگن از كجا معلم بيشتر نيست
ايران سياست چينو دنبال مي كنه منم موافقم .
لي اول بايد قدرت بازدارندگي داشته باشيم كه داريم اگر نداشتيم تا الان دخلمون امده بود
الان منابع اطلاعاتي غرب اين قدر قوي شده كه به همين راحتي نميشه بلف الكي زد.

[barsa 9]

از ساير دوستان تشكر ميكنم سوالهايي كه در ذهنم بود كاملا در اين بحث پاسخ داده شد
مخصوصا از ارنستو رومل و رايش عزيز

[VenomSnake 8,254]

رایش گرامی من متوجه نشدم برادر! شما فکر می کنید نیروهای حزب الله از تیپ های تکاوری ایران حرفه ای تر و آموزش دیده تر هستند؟!

البته!نيروهاي حزب الله جدا از ايمان حقيقي و بالايي كه دارند از امكانات بسيار خوبي برخوردارند.

جليقه ي ضدگلوله و كلاهخود اسراييلي،سلاحهايي مثل M-4 و M-16 A-2 و TAVOR بعلاوه

آموزشهاي بسيار كارامد و...

F-35 عزيز

متاسفانه اين وبلاگ مطالب دقيقي ندارد و بيشتر بزرگنمايي همراه با حدس و گمان شخصي

است تا واقعيت.قصد توهين ندارم ولي حتي نام وبلاگ اشتباه نوشته شده Jowshan درست

است نه Jovshan. در صورتي هم كه اين اطلاعات را قبول كنيم،تانك ذوالفقار هيچ برتري خاصي

نسبت به تانكهاي ديگر ندارد.در مورد ارتفاع كم،به اندازه ي كافي توضيح دادم.سلاح تانك هم

كاملا روسي است (البته نمونه ي ساخت داخل) و برتري خاصي چه از نظر برد چه قدرت،بر ديگر

توپها ندارد.در مورد سيستم دوربين بايد بگويم وقتي كه حتي دوربين ديد در شب روي آن نصب

نشده چطور ميتواند دوربين محافظتي داشته باشد؟

ايران دوربين ديد در شب براي تانكهاي T-72 توليد ميكند ولي چون اين يك تانك آزمايشي است از

دوربين استفاده نميكند.

دوربينهاي ديد در شب ساخت ايران



انشاالله در آينده،تانك ذوالفقار را با ديگر تانكها مقايسه ميكنم تا موضوع روشن شود.