تاپیک جامع بررسی خدمت زیرپرچم(سربازی ) در ایران تاپیک جامع بررسی خدمت زیرپرچم(سربازی) در ایران

[Stuka 8,823]

[quote]
چون که.بعنوان مثال سرباز امریکایی یا انگلیسی یا سربازهر ارتش حرفه ای.را در نظر بگیرید.بهترین اموزشها بهترین تجهیزات.بهترین بهترین بهترین ووو.اما روحیه 0 عقیذه 0 شرافت 0 انسانیت0 مسئولیت 0 0000
[/quote]

حتما تاريخ جنگ هاي اين نيروها رو مقايسه اي بفرماييد...


پاکستان و ترکيه هر دو ارتش حرفه اي دارند
روحيه عالي, عقيده عالي, مسوليت عالي.. روحيه جنگ آوري و شجاعت بيشتر از ما نباشند
اصلا کمتر هم نيستند!!!

فاجعه ارتش هاي غير حرفه اي "مردمي" رو هم در ارتش سرخ قبل از جنگ جهاني
و ارتش چين سالهاي اوليه بعد از انقلاب و ارتش ظفر نمون قذافي ديديم ..
و بي نظمي و شکست هاي رسوا کننده..تلفات بالا

[VenomSnake 8,254]

[quote name='k98' timestamp='1392662797' post='366118']
سیستم دفاعی ما مردم نهاد است نه به سبک غربی مردم مالیات بدن یک عده برای کشتن وکشته شدن پول بگیرند.
[/quote]
مردم نهاد یا مردمکش؟ وقتی جون مردم رو هیچ در نظر میگیریم چطور میتونیم از دفاع مردم نهاد حرف بزنیم؟
[quote name='k98' timestamp='1392662797' post='366118']
بعنوان مثال سرباز امریکایی یا انگلیسی یا سربازهر ارتش حرفه ای.را در نظر بگیرید.بهترین اموزشها بهترین تجهیزات.بهترین بهترین بهترین ووو.اما روحیه 0 عقیذه 0 شرافت 0 انسانیت0 مسئولیت 0 0000
[/quote]
لابد با این روحیه و مسئولیت پذیری صفرشون تونستن دنیا رو بگیرن نه؟
[quote name='k98' timestamp='1392662797' post='366118']
از منفیهاتونم متشکرم
[/quote]
خواهش میکنم وظیفه ملی هست.

میگم چطوره بفرمایید ما جوان 13 ساله میخوایم که بندازیمش زیر تانک؟ این شهادت طلبانه تر هم هست و طرف رو حتما میفرستید بهشت.

[senaps 12,005]

[quote]
چون که.بعنوان مثال سرباز امریکایی یا انگلیسی یا سربازهر ارتش حرفه ای.را در نظر بگیرید.بهترین اموزشها بهترین تجهیزات.بهترین بهترین بهترین ووو.اما روحیه 0 عقیذه 0 شرافت 0 انسانیت0 مسئولیت 0 0000
[/quote]

فقط یه قلم پیتریوت موومنت امریکا که زن! کریس کایل میذاره، تو هر جلسه نزدیک به 100-150 نفر میرن گوش میکنن، پول هم میدن که بذارن برن گوش بکنن!! اونوقت اینجا امام جمعه! شهر میاد حرف بزنه ملت همه میخوابن تا اخر صحبتش یا می‌پیچونن!!
این لطیفه های روحیه و اعتقاد و انسانیت و شرافت و مسئولیت و اینا رو دیگه وسط نیارید...!!که تو این موارد در مقابل طرف مقابل هیچ حرفی نداریم! )))))

[gader 3,081]

یک ضرب المثل ترکی می گوید که کلاهی که سرته از تمام کلاه ها قشنگ تر است. مصداق بارز این مثل همین صحبت های امیر است

[worior 25,641]

این پیرمرد های قدیمی که تقریبا تمامی پست های مهم در این کشور رو اشغال کردن ، نیازها ، شرایط و تهدیدات آینده ما رو با خواست های گذشته خودشون جواب میدن ، این مسئله باعث میشه که وقتی در آینده ما جوانها این سیستم رو تحویل گرفتیم ، آنقدر بیمار و مریض و عقب مونده باشه که در تمام دوره کاریمون تازه به 20 سال قبل تعاریف نظامی برسه ، ...

معروفی میگفت علت اصلی نابودی تمدن ها در طول تاریخ این بود که به مسائل نو پاسخ های کهنه میدادن .

[geologist 19]

معذرت میخوام ادم میمونه بخنده یا گریه کنه من بیسواد با فهم اندکم میتونم بفهمم خدمت اجباری چیز مزخرفی هست از همه لحاظ و ارتش حرفه ای یک نیاز اساسی که حتی از هوایی که تنفس میکنیم مهمتره.من نمیدونم یک فرمانده نظامی با این سن و سابقه تا بحال تاریخ جنگ ها رو مطالعه نکرده از وضعیت نظامی کشورهای دیگه اطلاع داره از شرایط کشور خودمون چی؟ بابا این تفکرات مال دوره ناپلئون([url="http://asrar2012.mihanblog.com/post/499"]فراماسون [/url]) هست که البته نمیدونم چرا قانون ناپلئون میشه[url="http://www.yjc.ir/fa/news/4004475/%D9%86%D8%B8%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D9%87%D9%86%D8%B1-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%AA-%D8%B3%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D9%8A-%D9%88-%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82-%D8%B3%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D9%86"] زکات عمر[/url]
این چه طرز تفکریه؟2سال حمالی بیگاری مسخره بازی از کار و زندگی عقب افتادن هزار تا چیز دیگه که دوستان اشاره کردند و بهتر میدونید. خیلی ها که تو همون خدمت الوده افیونی شدن سرلشکر.ادم میمونه به کجای این صحبت ها بپردازه!!ارتش های قدرتمند که سربازی حرفه ای دانر و انهایی که در شرف حذف هستند متوجه نشدند؟
یک سوال داشتم ایالات متحده ابر قدرت نظامی که در هر سوراخ سمبه ای یک پایگاه نظامی برپا کرده ارتش حرفه ای داره یا خدمت اجباری؟ کمبود نیرو چی؟

[Ehsan_animator 3,011]

اينهمه همنوايي در ميليتاري بعيد بود !!! از سرلشكرش تا تازه ورودش همه از خجالت امير در اومدن ......

[EMP 6,861]

درود به دوستان گرامی
خوب یک اطلاعاتی من راجع به ایشون دارم که شاید جالب باشد.
ایشون اگر اشتباه نکنم از افسران انقلابی گارد جاویدان هستند. یک نظامی سفت و سخت و مشهور به "حسن خمپاره" به این دلیل که تخصص ویژه ای در استفاده از خمپاره 60 دارند و می توانند درون یک بشکه را با خمپاره 60 هدف بگیرند.
در زمینه مطالبی که ایشون گفته چند نکته جالب است:
1. ایشون آموزش سربازان قبل از انقلاب را بهتر از آموزش آنها بعد از انقلاب می دانند که تا حدودی درست است به ویژه آموزشهای زمان جنگ که خیلی کوتاه مدت بود و به سربازان، یک ماه و یک روزه می گفتند. یعنی یک ماه آموزش می دیدند در عقبه و روزی که به منطقه اعزام می شدند درصد بالایی از آنها توسط توپخانه عراق شهید یا زخمی می شدند. به همین دلیل به سربازان آن موقع یک ماه یک روزه ها می گفتند.
2. ایشون سربازی را انسان ساز می دانند.
3. ایشون سربازی را برای جوانان مفید دانسته و معتقد هستند که افراد مسن تر جسارت ندارند.

در مورد بند 1 به نظرم ایشون درست می گویند.
در مورد بند 2 باید بگویم که آموزش سربازی امروزی ما ملقمه ای از روش فرانسوی، روش آلمانی و ورش آمریکایی است که همه به ناقص ترین شکلی پیاده می شود. یکی از مدیرهای فنی فعلی من در شرکت نفتی که کار می کنم، یک دکترای مهندسی آلمانی است که به مدت 12 ماه سربازی رفته و در مدت سربازی مثل یک سرباز صفر فقط آموزش نظامی، آتش و حرکت و پشتیبانی و ورزش های سنگین داشته و هیچ کار علمی انجام نداده است و خودش به این نوع سربازی که رفته افتخار می کند. هنوز هم بدن ورزیده ای دارد. در روش آلمانی با ورزشهای زیاد و علمی و آموزش نظامی سنگین به سرباز سختی می دهند و به او فشار می آورند تا زندگی تحت شرایط سخت را تحمل بکند و به این ترتیب ساخته بشود. حداقل روزی 10 کیلومتر با ساز و برگ کامل حرکت می کنند و نبرد را در شرایط سخت تمرین می کنند. تازه کشور اینها در صلح تضمینی به سر می برد و نیازی به ارتش کار آزموده ندارد!!!!

در روش فرانسوی و آمریکایی شخصیت سرباز را له می کنند و دوباره مطابق میل خود می سازند تا اطاعت مطلق باشد.
در روش ایرانی آن چه سر خود من آمد این بود که شخصیت ما را خرد کردند ولی چیزی به جای آن نساختند و صرف نظر از بعضی استثنائات در بین سربازان به جز نفرت از مافوق وجود نداشت مخصوصا در دوره 3 ماهه آموزش تخصصی و حین خدمت در واحد. این ایرادی است که به سخنان این امیر وارد است که آموزش دهنده های شما مگر مدرک روانشناسی دارند که به خود اجازه می دهند دیگران را بسازند؟؟
اینکه فکر کنیم هر کاری امریکایی ها یا فرانسوی ها می کنند خوب است، اشتباه مطلق است.

در مورد جسارت سرباز 18 ساله هم باید بگویم که از یک افسر گارد جاویدان تعجب کردم!!! اولین درسی که به یک سرباز می دهند تفاوت شجاعت و بی باکی است. و اطاعت از دستور و وظیفه سربازی است. هیچ فرمانده ای به سرباز بی باک و جسور نیاز ندارد سرباز باید زیر اتش توپ خانه دشمن از ترس خود را خیس بکند ولی ترک پست نکرده ضمن حفظ جان با تیز هوشی به وظیفه خود عمل بکند نه اینکه دنبال ترکشها بدود شاید به بهشت برود. یک جوان 18 ساله جسور اساسا به درد سربازی نمی خورد. هم برای خود خطر می سازد و هم برای همقطاران.
اولین وظیفه سرباز حفظ جان خود و ادامه نبرد است نه اینکه با جسارت و نادانی خود را به کشتن بدهد. ای بسا یک سرباز بی باک سرنوشت یک نبرد را به شکست بکشاند. سرباز باید مطیع مطلق دستورات باشد ولی اگر دستور ارسالی توسط فرمانده شرایط دستور را داشته باشد یعنی اول قابل اجرا باشد و دوم با قسم سربازی منافات نداشته باشد.
یک خاطره تکراری و واقعی از زمان جنگ اینجا مناسبت دارد:
یک روز به یک سرهنگ مهندسی ارتش دستور می دهند که به واحد رزمی منتقل بشود و قسمتی از خط را با یک گردان از سربازان تازه آموزش دیده صفر کیلومتر پوشش بدهد. در این قسمت از خط قبلا واحد های مختلف ارتش و سپاه مستقر و نابود شده بودند زیرا عراقی ها آتش توپخانه وحشتناکی روی آن اجرا می کردند. این فرمانده مهندس که هیچ تجربه خاص رزمی هم نداشت به ذهنش رسید که در یک هفته ای که برای هماهنگی با نیروها به او مهلت داده اند به صورت شبانه روزی با پرسنل خود تمرینات استقرار و ضد استقرار را انجام دهد زیرا وقتی برای کار دیگری نبود. از آنجایی هم که مهندس بود در هر استقرار آنها را مجبور می کرد به اندازه قد خود حفره کنده در آن قرار بگیرند. طوری که سربازان دیگر به صورت خودکار این کار را انجام می دادند. در روز موعود که گردان ایشان به خط مقدم می رود برای بعضی هماهنگی ها به ستاد لشگر احظار می شود و در آنجا وسط جلسه به ایشان خبر می دهند که دیگر به محل خدمت خود در خط نرود زیرا که بعید است سربازانش زنده باشند!!! ایشان که ضربه روحی بسیار شدیدی از این خبر خورده بوده به گریه می افتد و وسط گریه ها ناگهان صدای معاون گردان را می شنود که تقاضای ارسال غذا و بهیار برای 2 نفر زخمی ناشی از بارش هزاران گلوله روی سرشان را می کند که باعث تعجب همه فرماندهان می شود. به این می گویند آموزش درست. اول حفظ جان سرباز و سپس نبرد.

اما ببینیم سرباز دست پرورده این فرماندهان مدعی در نیروی زمینی چگونه بودند در زمان خدمت من در سالهای دور:
در ستاد نیروی زمینی سربازان فقط به فرمانده مستقیم خود احترام می گذاشتند!!! لباسهای بسیار نامرتب و نافرم با رنگهای نافرم داشتند. وقتی وارد کفش کنی مسجد می شدین سربازان کفش کنی فقط به من و شخص فرمانده نیروی زمینی احترام می گذاشتند. خیلی وقت ها من که وارد مسجد می شدم و صدای چسباندن پای سربازان می آمد بقیه افسران به عقب چرخیده دنبال این بودند ببینند که فرمانده نیرو کجا است؟!؟!؟ اینها به من احترام می گذاشتند زیرا من همیشه زودتر به آنها احترام می گذاشتم و هر کاری از دستم بر می آمد برایشان دریغ نمی کردم. فرمانده نیرو را احترام می کردند زیرا که همه او را می شناختند. حتی یک بار کفش رئیس بازرسی نزاجا را که به کفش کنی تحویل نداده بود جهت رو کم کنی در مسجد ستاد نیروی زمینی دزدیدند که خیلی آبرو ریزی درست شد.

البته سیستم فعلی قابل افتخار نیست ولی تا زمانی که روش جایگزین برای آن نیامده باید ادامه پیدا بکند. اما این دلیل نمی شود که از آن دفاع بکنیم و آن را بهترین بدانیم. این را هم بگویم که هر کاری که خارجی ها می کنند الزاما خوب نیست باید با دقت بررسی شود که شرایط ایران چگونه است و آنگونه عمل بشود. به هر روی زیبا نیست که کشوری که در 2600 سال پیش اولین ارتش منظم 10000 نفره حرفه ای را تشکیل داده امروز فاقد این ارتش حتی در ابعاد کوچک باشد.

[Antiwar 3,222]

[quote name='worior' timestamp='1392664371' post='366128']
این پیرمرد های قدیمی که تقریبا تمامی پست های مهم در این کشور رو اشغال کردن ، نیازها ، شرایط و تهدیدات آینده ما رو با خواست های گذشته خودشون جواب میدن ، این مسئله باعث میشه که وقتی در آینده ما جوانها این سیستم رو تحویل گرفتیم ، آنقدر بیمار و مریض و عقب مونده باشه که در تمام دوره کاریمون تازه به 20 سال قبل تعاریف نظامی برسه ، ...

معروفی میگفت علت اصلی نابودی تمدن ها در طول تاریخ این بود که به مسائل نو پاسخ های کهنه میدادن .
[/quote]
واریور جان این طور که اینا پیش میرن وقتی نوبت به ما برسه ما هم پیرمرد شدیم و احتمالا تا ما بریم نسل بعد هم پیرمرد میشه!!!! تا یک نسلی آن کار دیگر را بکند و کلا این دور را به بطلان برساند ))

=======

مساله ی سربازی فقط دوره ی سربازی نیست! مساله ی سربازی بخشی اش مربوطه می شود به ماقبل این که شما نوبت سربازیت برسد و در واقع یک آدم نیستید یک شهروند درجه سه هم نیستید!
کشوری که بسیج دارد نیازی به سرباز وظیفه نباید داشته باشد... جای تربیت نیروی اعتقادی بسیج هست نه سربازخانه های ما که شده لانه ی فساد...

اگر شما به مردم ظلم نکنید مردم با دل و جان برای کشورشان مایه می گذارند. درست مثل همان آلمانی... یا ترکیه ای ها... طرف افتخار می کند رفته سربازی...

[mihandost 405]

با سلام
فكر مي كنم ايشان امير هستند نه سردار اشتباه مي كنم ، بنده هم موافق ارتش حرفه اي هستم ، در خيلي از ارگانها واقعا احساس مي شود ، اما نبايد ارتش را از مردم جدا كرد ، ارگان نظامي بايد از ميان مردم باشند ، اين خود يك مساله است ، حداقل سربازي اگر اينگونه باشد سود خوبي ندارد .

[bigdelimohamad9 3,137]

همچین افاضاتی از کسی که جزو محصولات اورجینال ارتش رضاخانی محسوب میشه اصلا بعید نبود.
خدا سپاه رو از ما نگیره.

[Ripper 337]

خیلی احساس بدی دارم در حال حاضر!
خوب راستم میگه اگر حرفه ای بشه سربازی کی برای حاج اقا چایی بریزه؟

http://8up.ir/images/k4w7c348vd0xl7izgcv.jpg

[death 4,593]

[quote]از منفیهاتونم متشکرم[/quote]
البته شما لیاقتتون از این حرف ها بیشتر شرمنده که وسعمون همین 1 منفی هست !
[quote] و ترکيه هر دو ارتش حرفه اي دارند[/quote]
ارتش ترکیه حرفه ای نیست اما بحث هایی برای حرفه ای کردنش در جریان هست نکته جالب اینه ک در ترکیه هنوز به سبک دوران پیش از انقلاب اگه کسی خدمت نره و یا فرار کنه دژبانی میره دم خونه طرف

[Royal_falcon 1,783]

حالا گیر دادید ها

همایش خدمت سربازیه دیگه ... طرف روش نشده بگه پول نداریم اومده واسه آشخورا داستان سرایی کرده! بعید میدونم ایشون با این درجه اش دیدگاهش همینایی باشه که گفته.








[size=2]البته یه وگرنه ای هم بگم که اونوقت میشه واویلا...[/size] ویرایش شده در بهمن 92 توسط Royal_falcon

[death 4,593]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]همچین افاضاتی از کسی که جزو محصولات اورجینال ارتش رضاخانی محسوب میشه اصلا بعید نبود.[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]خدا سپاه رو از ما نگیره. [/right][/font][/color][/quote]
این حرف ها در سپاه و ارتش فرقی نداره و هر 2 میگن
در مورد جناب امیر هم کلا نیرو های نظامی ما فرقی نداره کدومشون از نظر دانش روز نظامی خیلی عقب هستن خیلی ما تو همین سایت خیلی از اعضا به راحتی دانششون از سطح یک سردار و امیر هم بالاتره