تاپیک جامع بررسی بالستیک سجیل تاپیک جامع بررسی بالستیک "سجیل "

[karkas 835]

Babakim1 .

مثل شما یه چیزیت هست برادر . تو خودت توی پست قبلیت این رو گفتی :


[quote]نمیدونم منبع این 21 ماخ کجاست! تو ویکی پدیا هم 21 ماخ نوشته [/quote]


تو خودت می گی تو ویکی پدیا بعد می گی از کی تا حالا .

[quote]جدیداً هم یه واحد جدید به نام ماخ در ساعت به سیستم بین المللی اضافه شد !
[/quote]

خیلی از این موضوع معذرت می خوام . بعضی وقت ها اشتباهاتی صورت می ده . مثل اون بار که اشتباها برد موشک آر-37 رو با فینیکس اشتباه نوشتم .

[quote]از پاسخ علمی و 200% قانع کننده دوستان هم ممنونیم . عجب پاسخ گویی به ابهامات راحت بوده و ما خبر نداشتیم .[/quote]

ببین برادر من . نمی دونم شما چقدر از حرف های من سر در می یاری ولی یک توضیح کوچیک در مورد سرعت موشک شهاب 3 بهت می دم .

ببین .

موشک شهاب 3 اگر به قیافش نگاه کنی می تونی پره های کال-3ای رو ببینی که مسلما در همه ی موشک ها است و هر موشک بنابر بردش و کارایی و همچنین وزن و مشخصات دیگش این کال-3ای روش نصب می شه . فقط این رو محض اطلاع گفتم . بنابر طول موشک اندازه این کال-3ای رو مشخص می کنند . سرعت موشک شهاب 3 6 کیلومتر بر ثانیه است . حالا 6 کیلومتر رو ضربدر 60 ثانیه بکن تا سرعت موشک در یک دقیقه بدست بیاد . باید جواب 360 کیلومتر در یک دقیقه به دست بیاد . حالا همین 360 رو ضربدر 60 دقیقه بکن تا سرعت در یک ساعت بدست بیاد . احتمالا عدد 21600 رو به دست میارید که مطمئنا یه چیزی در مایع های همون 21 ماخ هست .

موشک شهاب 3 طبق گفته ی سردار صفوی 36 کیلومتر به فضا می ره یعنی با توجه به سیستم های ON-03 مطمئنا برای رفتن به چنین ارتفاع سرعتی فوق العاده نیاز هست چراکه باید از لایه های F-BRENG رد شد بنابراین برای رد شدن از چنین لایه های نیاز به سرعتی بیش از 7 ماخ داریم وگرنه در غیر اینصورت موشک در ارتفاع 29 کیلومتری از سطح زمین دچار مشکل می شه و احتمالا سوخت مایع کرتالیک اون منفجر .

موشک شهاب 3 باید سرعتی بیش از 7 ماخ داشته باشه . تا اینجا OK .

برای رفتن به چنین ارتفاعی ما این سرعت رو گرفتیم و حالا برای اینکه شهاب 3 بتونه در این ارتفاع به طرف هدف حرکت کنه نیاز به سرعت بیش از 9 ماخ داریم چراکه با وجود مولوکول های تیکرواکسید و تششعات انترامغناطیس می تونه خیلی خوب روش موشک عصر بزاره و حتی باعث بشه که کلاهک موشک منفجر بشه و یا موتور موشک رو از کار بندازه . ( در ضمن اینجا یک ماده واحده بزنم که این موضوع در مورد موشک هاست نه در مورد شاتل های فضایی که اون یک مسئله جداست که اگر خواستی تا برات توضیح بدم ) .

حداکثر سرعت موشک باید بین 5 تا 10 در فاصله های بالای 34.2 کیلومتری باشه . در حین پایین اومدن بر اساس جاذبه و سرعتی که در طی این مسافت کسب کرده و همچنین نیرویی که باید برای رد شدن دوباره از لایه های مختلف بده و لایه های JDOG-X موتور حداکثر سرعت باید خیلی زیاد باشه و این سرعت در بین موشک ها متفاوته و بستگی به موتور و نیروی کانترانسیون موشک داره . ولی طبق گفته ی سرداران و همچنین مسئولین محترم هوا فضای کشور و همچنین سردار صفوی ما اطلاعات کافی برای تخمین این سرعت رو داریم . مسئولین گفتند تا فاصله ی 36 کیلومتری می ره هوا و با سرعت 6 کیلومتر در ثانیه هم حرکت می کنه ( که البته من نمی دونم چه موقع و در هر مکان این سرعت با کاهش و افزایش روبرو می شه ) .

با یک حساب سر انگشتی و با همین عدد 6 کیلومتر در ثانیه که توسط خیلی از منابع و از زبان مسئولین بلند پایه ی نظامی کشور مطرح شده ، خیلی راحت می شه بدون نیاز به توضیحات علمی سرعت این موشک رو در فاز نهایی فهمید .

*****************************************************

راستی می گم اگر بحث رو در تاپیک شهاب 3 ادامه بدیم بهتره چراکه این تاپیک در مورد موشک سجیل هست نه شهاب 3 .

[SAEID 2,829]

همونطور که شفق23 گرامی گفت بگذرید و درباره سجیل بحث کنید.

کرکس،
سردار صفوی کی گفته شهاب3 تا 36 کیلومتری بالا میره؟ نشنیدم؟

منبع سرعت 6 کیلومتر بر ثانیه هم نه ویکی پدیا است نه سایتی دیگر و توسط مقامات رسمی ایران اعلام شده است. توسط مقامات اسرائیلی هم تائید شده و اگر یادتون باشه یکی از این مسئولان صهیونیستی در انتقاد به طرح آرو گفته بود شما چطوری میخواهید با موشکی که 2 کیلومتر بر ثانیه سرعت داره موشکی رو رهگیری کنید که تا 6 کیلومتر بر ثانیه سرعت میگیره؟!

به هر حال گفتم که نظر مردم و رسانه های بیگانه در خصوص توانایی شهاب3 در زدن هدفهای خود تاثیری در عملکرد آن نخواهد داشت و دوستان میتوانند انتقاد کنند اما کسی حداقل در این سایت اجازه تخریب دستاوردهای حاصل از سالها زحمات شبانه روزی متخصصان زحمتکش داخلی را ندارد.

[SAEID 2,829]

دوستان گرامی اسم و پلتفرم را ول کنید اصلا مهم نیست که سجیل از روی چه موشکی ساخته شده و اینی که الان همه دنیا شاهدش بودن سجیل هست نه شهاب3 نه اسکاد نه وی2 نه هیچ موشک دیگری.

برای نامگذاری جدید هم اگر تغییرات بیش از اندازه یعنی بیش از 30% باشد میتوان نام جدید ثبت کرد. به عنوان مثال جنگنده اف5 که به عنوان الگو برای YF-17 و اف18 و صاعقه استفاده شد. البته در اف18 از تجربیات اف4 هم کمک گرفتند ولی بیشتر طرح روی سازه اف5 استوار است. طرح اف20 هم اسم جدیدی گرفت چون هر چند با وجود سازه مشابه از تغییرات زیادی برخوردار بود.

برسیم به موشک سجیل. این موشک هم در خود موشک و هم در پرتابگر تغییرات بسیاری با شهاب3 دارد. اگر پرتابگر شهاب3 رو دیده باشید کلا با این پرتابگر متفاوت است و این پرتابگر جدید برای موشکهای با سوخت جامد کاربرد دارد. موشک هم دو مرحله ای و با کلاهکی متفاوت بود. تغییر در پیشران یعنی موتور جدید به اضافه یک موتور جدید و طراحی از صفر برای مرحله دوم (موتور مرحله اول هم از صفر طراحی شده چون امکان نصب موتور شهاب3 در یک مرحله نیست.) با اون شیوه پرتاب و سرعت بیشتر همگی حکایت از یک موشک کاملا جدید ، متفاوت و برتر از شهاب3 دارد.

با دستیابی به این فناوری استراتژیک موشکی (موشکهای چند مرحله ای) در صورت حماقت دشمنان توان ساخت هر نوع موشک مورد نیاز برای دفاع از تمامیت ارضی میهنمان ایران را داریم. این هر نوع هم بستگی به میزان حماقت دشمنان دارد و این را بدانند که جوانان متخصص ایرانی محدودیت علمی و فنی در ساخت موشکهای بازدارنده ندارند.

[Babakim1 45]

[color=brown]karkas جان از اینکه با حوصله جواب دادی خیلی ممنونم .

نمیشد همون اول میگفتی ، برادر ؟ من یه اشکالی که دارم اینه که نمیتونم همه چی رو مثل بعضیها آبکی قبول کنم ؛ باید کاملاً تحقیق کنم . از توضیحات کاملت باز هم تشکر میکنم . اگه هم ناراحتت کردم معذرت میخوام .

این دلیل میشه که یه آدم با یه سوال در مورد یکی از ویژگیهای شهاب-3 ، رسانه بیگانه خطاب بشه ؟

یه سوال دیگه هم داشتم . در مورد شتاب موشک در هنگام اوج گرفتن اطلاع داری ؟ از کجا میشه به دست آورد ؟ اگه عددی داری تو PM لطف کن . اگه شتاب صعود را داشته باشم خیلی از مسائل حل میشه .[/color]

[karkas 835]

[quote]سردار صفوی کی گفته شهاب3 تا 36 کیلومتری بالا میره؟ نشنیدم؟ [/quote]

یک فیلم در زیر هست که مال یوتوب هست :

[url="http://www.youtube.com/watch?v=Yn5iX3PmDVk"]http://www.youtube.c...h?v=Yn5iX3PmDVk[/url]

یک فیلم 45 دقیقه ای هست ( اگر اشتباه نکنم ) . مصاحبه ی شبک 2 هست با سردار صفوی که به ویژگی های موشک شهاب 3 هم اشاره می کنه و من خودم برای اولین بار در همین مصاحبه از میزان اوجگیری شهاب 3 و کلاهکش مطلع شدم .

[quote]یه سوال دیگه هم داشتم . در مورد شتاب موشک در هنگام اوج گرفتن اطلاع داری ؟ از کجا میشه به دست آورد ؟[/quote]

جواب این سؤال کمی سخته . بستگی به برد ، طراحی موتور ، سرعت ، نوع و خیلی خصوصیات دیگه داره و در حقیقت برای اینکه بتونیم چنین مسئله ای رو بفهمیم باید تمام خصوصیات یک موشک رو از کلاهکش تا نوعش رو در بیاریم .

البته فرمول های زیادی هست و مطالبی دارم که اندازه ی یک کتاب هستند ولی متاسفانه وقت ترجمش رو ندارم که بزارم تو سایت .

منظور شما هم از اوج گرفتن باید دید که کدوم رو می گید . یعنی در چه مرحله ای .

[worior 25,641]

البته یه چیزی رو بگم اونهم در شلیک با زاویه قائم یا کمی مایل به سمت هدف قضیه شتابگیری و حل مشکل فرار از جاذبه کاملا متفاوت میشه خودتون که بهتر میدونید !
چیزی هم که تا الان شنیدیم این بود که میگفتن این موشک قائم پتاب نمیشه کمی مایل میشه و بعد از پرتاب هم این زاویه مایل بیشتر میشه !

[karkas 835]

نه اتفاقا دوستان . این موشک با شهاب 3 خیلی فرق می کنه . موشک سجیل همونطور که وزیر محترم دفاع فرمودند دو مرحله ایست و هیچ شباهتی از نظر کارایی فنی با شهاب نداره . چراکه شهاب 3 یک موشک از آن نوع نیست که بعد از گذشت فاصله ای از بقیه بدنه جدا بشه و با بهره گیری از موتوری دیگر بر کار خودش ادامه بده . در ضمن ما اطلاعای مبنی بر کلاهک و سرعت و موتور موشک سجیل نداریم که انقدر با اطمینان صحبت می کنیم .

[skywave 18]

آقا سعيد از نظر تءوري امكان زدن يك موشك ميانبرد در فاز ميد كورسي كه شما فرمودين توسط موشكهاي رهگيري كه از يك جنگنده در ارتفاع بالا شليك بشن هست يا نه؟

[arshya4171 42]

وزير دفاع در گفت‌وگوي اختصاصي با فارس:

برد موشك سجيل بيشتر از شهاب 3 است

خبرگزاري فارس: وزير دفاع با بيان اينكه موشك جديد سجيل با موشك شهاب 3 از جهات گوناگون متفاوت است، گفت:‌ برد موشك سجيل بيشتر از شهاب 3 است.


مصطفي محمد نجار وزير دفاع و پشتيباني نيروهاي مسلح در گفت‌وگو با خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس، در تشريح جزئياتي از موشك سجيل كه اخيرا آزمايش شده است، گفت: اين موشك با سوخت جامد عمل مي‌كند و دو موتوره و دو مرحله‌اي است.
وي موشك سجيل را موشكي با توانمندي‌هاي كاملا جديد عنوان كرد و با بيان اينكه «سجيل» نزديك به دو هزار كيلومتر برد دارد، افزود: موشك جديد سجيل با موشك شهاب 3 متفاوت است؛ شهاب 3 تك مرحله‌اي است اما سجيل در دو مرحله عمل مي‌كند، سوخت شهاب 3 مايع است اما موشك سجيل از سوخت جامد استفاده مي‌كند و برد سجيل بسيار بيشتر از شهاب 3 است.
وزير دفاع موشك شهاب 3 را نيز موشك دقيقي دانست كه به موقع و در جاي خود كار خاص خودش را انجام مي‌دهد، اما در عين حال تصريح كرد: يكي از قابليت‌هاي بسيار خوب موشك سجيل اين است كه بسيار سريع عملياتي مي‌شود و عمليات مورد نظر را انجام مي‌دهد.
محمد نجار در پاسخ به واكنش‌ غربي‌ها به آزمايش موشك سجيل اظهار داشت: دشمن در طول سال‌هاي گذشته از اين نوع صحبت‌ها و تبليغات زياد داشته است؛ چرا كه آنها با انجام القائات منفي در سطح جهان مي‌خواهند مانع از فعاليت‌هاي دفاعي بازدارنده ايران شوند.
وي خاطرنشان كرد: قدرت موشكي جمهوري اسلامي ايران قدرتي بازدارنده و دفاعي است و فعاليت‌هاي متعارف ما در قالب دكترين دفاعي در حال انجام است كه آزمايش موشك سجيل نيز در قالب همين راهبرد انجام شد.
وزير دفاع و پشتيباني نيروهاي مسلح با بيان اينكه توان موشكي ايران يك توان بازدارنده براي پاسداري از ثبات، صلح و آرامش در منطقه است اظهار داشت: افزايش توان دفاعي ايران مانند آزمايش موشك سجيل باعث خوشحالي دوستان ما مي‌شود و طبيعي است كه براي دشمنان نظام مقدس جمهوري اسلامي ناراحتي ايجاد مي‌كند.
وي خاطرنشان كرد:‌ ما از تبليغات و حرف‌هاي دشمن طرفي نمي‌‌بنديم چون آنها دائما به القائات منفي خودشان ادامه مي‌دهند.

[hoot 0]

با سلام .
دوستان یکی برای ما توضیح بده اصلا موشک بالستیک چی هست .
چجوری به سرعت 20 ماخ میرسه . بعنی چی تا لحظه برخورد موتورش روشن می مونه . یکی از کازبران که فیزیک خونده لطف کنه پرتابه یه جسم 1 کیلوگرمی رو تا ارتفاع ا کیلومتر برای ما شبیه سازی کنه بلکن بفهمیم اصلا موشک چی هست . اصلا کی گفته موشک باید بره بالا اینا که توتلوزیون نشون داده می شه همش جلوهای ویژه است .
تو سایت هرکسی در مورد هر چیزی اخرین نظر شخصی خودش رو بر مبنای اطلاعات پیشرفته نظامی مطرح می کنه
برادران گرامی شاید محاسبه فرمولهای حرکت یک موشک بالستیک کمی پیچیده باشه اما شبیه سازی حرکت یه جسم در مسیر بالستیکه اینقدر سخت نیست .
نقص باتری موشک شهاب رو یکی از اساتید من حل کرده .کالچور موتور اصلی موشک رو چند تن از همکاران من اصلاح کردند . یکی از اساتید دانشگاه .....
که من چندین بار از نزدیک دیدمش و تو بعضی پروژه های مشترک شرکت کرده مسیر بالستیکه جدیدی رو سالها پیش برای موشکهای بالستیک پیشنهاد کرده بودند وامروز هم بر روی برتری در شرایط تئوری بر روی این موشکها فعالیت می کنند سوخت موشک و و و چیزای دیگه ای که نیاز به گفتنش نیست

[GRIPEN 5,143]

همونطور که دوستان پیاپی فرمودند بهتره به خود موشک و اون چیزی که از تصاویر تلویزیونی دیده شد بیشتر پرداخت تا مواردی که احتمالا بحث بخصوص به دلیل کم بودن اطلاعات به جایی نمیرسه.

خب همونطور که یکی از دوستان هم فرمودن گویا این موشک مثل فجر-3 و قدر-110 از کلاهک چند مرحله ای سود میبره.
همونطور که منابع مختلف هم ذکر کردن فن آوری این موشک (بخصوص دو مرحله ای بودن به همراه سوخت جامد) چیزی نیست که ایران از کشور دیگه ای کسب کرده باشه.

در تصاویر تلویزیونی سرعت حرکت و کنده شدن موشک از زمین به نحو آشکاری از موشکهای مشابه سوخت مایع بیشتر بود.
این سوخت جامد کمک میکنه که موشک در مدت زمان بسیار کوتاهی آماده پرتاب بشه و همچنین تا مدت بالاتر در انبار نگهداری بشه و کلا سوخت اون مدت زمان بیشتری پایدار میمونه.

بنظر من این موشک با شهاب-3 کلا با هم متفاوتن و مقایسه اونا درست نیست.

یه مورد دیگه که در یک تالار گفتگوی فرنگی زبان بحث شده بود ویدئو پخش شده از این آزمایش موشکی بود
گفته شد که موشک در دو رنگ مختلف یکی تیره تر و یکی روشنتر به نمایش در اومده
و اینکه در زمان مصاحبه با وزیر دفاع و پرتاب آب و هوا به دو صورت کاملا متفاوت بوده
و اینکه مجری هنگامی که موشک پرتاب شد و اون داشت در مقابل دوربین صحبت میکرد در صورتش هیچگونه عکس العملی نسبت به اون صدای مهیب دیده نشد و از این قبیل.

کلا گفته شد که به احتمال زیاد این ویدئو دارای پیامهای روشنی از این قبیله که اولا این آزمایش مدتها پیش انجام شده و همچنین نشان دادن موشک در دو رنگ مختلف نشان دهنده این هست که بیشتر از یک نمونه از اون موجوده.

خلاصه اینکه ایران زمان کنونی رو برای نشان دادن بخشی از توان بازدارندگی خود مناسب دیده و این ویدئو رو در راستای اون سیاست تهیه و پخش کرده.

خلاصه مطلب جالبی بود و بنظرم رسید بد نیست اینجا هم مطرحش کنم.

[sina12152000 60]

[quote]و اینکه مجری هنگامی که موشک پرتاب شد و اون داشت در مقابل دوربین صحبت میکرد در صورتش هیچگونه عکس العملی نسبت به اون صدای مهیب دیده نشد و از این قبیل. [/quote]

راست مي گويي اين يكي كمي مشكوك مي زد من در يكي از فروم هاي نظامي فرنگي ! عضو هستم آنها بيشتر يا مسخره مي كردند و يا تكنولو‍ژي موشك را وارداتي مي دانستند.

[worior 25,641]

پس سفیر هم وارداتی بود اگر اینطور باشه !

زمانی که موشک شلیک میشه مجری لباس گرم پوشیه زاویه آفتاب و سایه هم با سایه دود و گردخاک موشک یکیه البته فاصله زیاده !


یه مسئله دیگه ای بهش شک کردم 3 مرحله ای بودن سجیل است نه دو مرحله ای !
به خطوط زرد نگاه کنید یا این موشک در فاز نهایی کلاهک رو روی هدف رها میکنه که این تکنولوژِ موشکهای قاره پیماست و با توجه به شکل کلاهک این احتمال وجود داره تا براحتی با اضافه کردن موتور کوچک و گذاشتن تمام توان موشک برا ایجا منحنی بلندتر در خروج از جو برد اون براحتی تا 6 هزار کیلومتر افزایش پیدا کنه که در این حالت فقط یک کلاهک هست که به سمت هدف میره؟!
البته فکر نکنید دور اون قسمت آخر خط کشیدم منضورم اینه که اون کلاهکه اون تیکه برای کلاهک باز میشه .
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/2_8708220765_L600~0.jpg[/img]

[GRIPEN 5,143]

[quote][quote]و اینکه مجری هنگامی که موشک پرتاب شد و اون داشت در مقابل دوربین صحبت میکرد در صورتش هیچگونه عکس العملی نسبت به اون صدای مهیب دیده نشد و از این قبیل. [/quote]

راست مي گويي اين يكي كمي مشكوك مي زد من در يكي از فروم هاي نظامي فرنگي ! عضو هستم آنها بيشتر يا مسخره مي كردند و يا تكنولو‍ژي موشك را وارداتي مي دانستند.[/quote]

وقتی سایتی مثل جینس دیفنس اون رو متفاوت از تکنولوژی های قبلی و غیر وارداتی میدونه حرف اونا دیگه چه اهمیتی داره.
بعدم اصل اینه که کارآمد و تاثیر گذار باشه وگرنه هر تکنولوژی بالاخره در قبلی ها ریشه داره و به گونه ای تکمیل شده اونهاست.
اون چیزی که من دستگیرم شد نظرها روی این موشک بیشتر مثبت و از روی تحسین بود.

[quote]پس سفیر هم وارداتی بود اگر اینطور باشه !

زمانی که موشک شلیک میشه مجری لباس گرم پوشیه زاویه آفتاب و سایه هم با سایه دود و گردخاک موشک یکیه البته فاصله زیاده ! [/quote]

دوستان مثل اینه که منظور من رو بد برداشت کردن
منظور من تشکیک نبود بلکه گفتم محتمله (تنها محتمل) که این آزمایش مدتها قبل انجام شده باشه و حتی این موشک به تولید انبوه رسیده باشه.
و تنها اطلاعات اون بنا به مقتضیات زمان الان منتشر شده باشه. نه خدای ناکرده تشکیک.

در مورد عکس واریور جان هم اون قسمت احتمالا مربوط به چند مرحله ای بودن کلاهک هست نه سه مرحله ای بودن موشک.

[karkas 835]

worior جان .

فکر کنم حق با تو باشه .

طبق شبیه سازی که از خود شبکه خبر پخش شد ، این موشک سه مرحله ای بود . تا مرحله دوم که همه چی خوب پیش رفت ولی بعد از رها شدن کلاهک من موتور کوچکی رو دیدم که شروع کرد به خارج کردن آتش از دهانه . موندم که مگر این موشک سه مرحله ای است .


به نظر من موشک کاوشگر 1 هم یک موشک فضایی نبود !!!! چراکه اساسا کلاهکش دقیقا همون کلاهکی بود که بر روی موشک های زمین به زمین استفاده می شد .

ولی سفیر امید کاملا نشانه های صریح یک موشک فضایی رو داشت .