Recommended Posts

بر 20 خرداد 1398 در 23:43 , warjo گفت:

سوم ، اگر به گوشه ی چپ و پایین تصویری که جناب ghiam درج کرده اند ، آنجا که نوشته های زرد رنگ وجود دارد ، دقت کنید می توانید اعداد 195 و 200 را تشخیص دهید ، یعنی بر اساس این تصویر حداکثر برد شناسایی سامانه 200 کیلومتر است نه 150 کیلومتر .

جناب warjo استناط کرده بودند که برد رادار 200 کیلومتر است ولی متاسفانه در آن عکس ان عدد زاویه بود که جناب worior اصلاح کردند 

ولی بنده به یاد این افتادم

thumb_photo_2018-05-08_11-36-08-1030x773

 

اگر دقت کنید سمت راست پایین هدف هوایی یک عدد 128.7 درج شده و برای هدفی که سمت چپ قرار داره 138.0 درج شده با توجه با این که صفحه رادار درجه بندی شده نمی تواند زاویه باشد

و با توجه به این که این دو عدد بعد از حلقه سوم قرار دارد هر حلقه 40 کیلومتر و برد رادار 200 کیلومتر است 

 

تصاویر دیگر و کامل تری هم موجود است که اگر امکان استفاده از گالری میلیتاری فراهم شود قرار می دهم

 

 

 

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

از نظر من بزرگترین مشکل سیستم های پدافندی ما در تعداد کم موشک های روی هر پرتابگر هستش که باعث دو تا عامل منفی میشه اولیش نیاز به تعداد بیشتر خودرو حامل که خودش هزینه اضافه به نیرو وارد میکنه دوم که در واقع وابسته به عامل اول هستش یعنی نیاز به خدمه بیشتر برای پرتابگر جدید که بازم عامل هزینه پیش میاره .

از نظر من باید در الگوبرداری برای سیستم های خودمون از نسل سوم بوک الهام میگرفتیم که در نسخه حامل رادر 6 موشک و در نسخه بدون رادار 12 موشک حمل میکه یعنی 18 موشک برای دو تا پرتابگر ولی همین تعداد موشک برای سیستم های ما 6 خودرو نیازه بدون محاسبه سایر موارد 

  • Like 2
  • Upvote 11

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
51 minutes قبل , jj66 گفت:

از نظر من بزرگترین مشکل سیستم های پدافندی ما در تعداد کم موشک های روی هر پرتابگر هستش که باعث دو تا عامل منفی میشه اولیش نیاز به تعداد بیشتر خودرو حامل که خودش هزینه اضافه به نیرو وارد میکنه دوم که در واقع وابسته به عامل اول هستش یعنی نیاز به خدمه بیشتر برای پرتابگر جدید که بازم عامل هزینه پیش میاره .

از نظر من باید در الگوبرداری برای سیستم های خودمون از نسل سوم بوک الهام میگرفتیم که در نسخه حامل رادر 6 موشک و در نسخه بدون رادار 12 موشک حمل میکه یعنی 18 موشک برای دو تا پرتابگر ولی همین تعداد موشک برای سیستم های ما 6 خودرو نیازه بدون محاسبه سایر موارد 

 

یک نکته ای در این مورد وجود داره با توجه به وسعت کشور ما و همچنین قدرت آفندی فوق العاده دشمن فرضی (امریکا) شاید اینطور تصور میشه تحمل این هزینه ها، در میدان نبرد باعث بقاپذیری بیشتر سامانه ها میشه و برای مثال هم سامانه های در شبکه پدافند یکپارچه در مساحت بیشتری میتونند پخش بشند (نیاز ضروری ما تا رسیدن به تعداد کافی از پدافندهای بومی) و هم  با کشف و هدف قرار گرفتن یک واحد (مثل مورد صهیونیستها و پانتسیر در سوریه) توان دفاعی بیشتری باقی میمونه.

 

هرچند برای صحت این برداشت باید محاسبات دقیقی بشه که مثلا در حال حاضر ایا این هزینه (کشنده/نیروی انسانی/...) کمتر از مورد دیگر میشه یا خیر ( برای دستیابی به برخی ضرورتها مثل همون گسترش شبکه لاغر (تعداد کم موشکها در هر پرتابگر) در وسعت سرزمینی)

  • Like 1
  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

از اونجایی که پدافند در اولویت قرار داره احتمالا کمتر به فکر هزینش باشن .

 افزایش تعداد واحد های اثر گذار فشرده (پانزده خرداد) و هم افزایش تعداد موشک به خودرو بقاپذیری پدافند بالا می بره

به شرطی که بتونه از خودش دفاع کنه

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
46 minutes قبل , baher گفت:

از اونجایی که پدافند در اولویت قرار داره احتمالا کمتر به فکر هزینش باشن .

 افزایش تعداد واحد های اثر گذار فشرده (پانزده خرداد) و هم افزایش تعداد موشک به خودرو بقاپذیری پدافند بالا می بره

به شرطی که بتونه از خودش دفاع کنه

 

خب یک نکته ریزی وجود داره. اشاره شد که منظور گپ بین زمان حال تا در اختیار داشتن تعداد واحد فشرده موثر هست. در این گپ ما میتونیم مثلا 10 واحد فشرده پدافند داشته باشیم یا 40 واحد غیرفشرده در وسعت بیشتر. ( عنوان شد که با توجه به قابلیت شبکه پدافند یکپارچه و ارتباط واحدها)

نکته ای هم که وجود داره بحث تامین برخی قطعات از بازار خارجی و یا محدودیت در تیراژ و تولید (برخی مواد خاص) که باعث میشه ما در مورد نرخ تولید مثلا موشک یا قطعات خاص برابری نتونیم بکنیم با سایر قطعات (کشنده/لانچر/...) و همین باعث میشه فعلا تعداد بیشتری موشک را در وسعت به این طریق فعلی پخش کنیم.

 

پ ن: بعدتر میشه با افزایش نرخ تولید (از اونجا که به نظر لااقل برخی موارد ماژولار هستند یا با حداکثر افزایش) تولیدات فعلی را از واحدهای غیرفشرده به واحدهای فشرده تر تبدیل کرد. ( از دو به چهار موشک - از چهار به شش موشک)

ویرایش شده در توسط alala
  • Like 1
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
2 hours قبل , baher گفت:

از اونجایی که پدافند در اولویت قرار داره احتمالا کمتر به فکر هزینش باشن .

 افزایش تعداد واحد های اثر گذار فشرده (پانزده خرداد) و هم افزایش تعداد موشک به خودرو بقاپذیری پدافند بالا می بره

به شرطی که بتونه از خودش دفاع کنه

 

در همین سامانه سوم خرداد دو نوع حامل وجود داره، یکی با رادار یکی بدون رادار 

سامانه بدون رادار تعداد موشک بیشتر رو به عهده میگیره و با لینک شدن با سامانه اصلی اقدام به شلیک میکنه 

مزیت تو پراکندگی هست و اینکه موشک ها توی یک سبد گذاشته نشده اند 

عیب هزینه بیشتر هست به نسبت ماشین 

که تو شرایط نبرد های جدید مزیتش بسیار بیشتر از عیبش هست وباید در دستور کار قرار بگیره 

  • Like 1
  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

تو اشل هزینه های پدافندی و موشکی اضافه کردن یک خودرو یا یک خدمه اصلا به حساب نمیاد. یک موشک پدافندی از توع طائر یا صیاد 2 صدها ملیون تومان قیمت دارد. رادارها و تجهیزات دیگر هم قطعا قیمت های میلیاردی دارند. به عنوان مثال برای اینکه قیمت دستتان بیایدموشک نور ساخت ایران حدود 200 هزار دلار قیمت دارد که میشود 2 میلیارد تومان. در هر مانور تعدادی از انها شلیک میشود. هزینه  تحقیق و توسعه ساخت ان به چند ده میلیارد تومان ممکن است بالغ شود. در تمرینات و مانورها چندین موشک شلیک میشود. حالا اضافه کردن یک خودرو که بقا پذیری را بالا میبرد خیلی از نظر هزینه ای مهم نیست. کلا در مسایل دفاعی دیدگاه های اقتصادی معمولا در درجه چندم اهمیت هستند.

  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دوستان چون تو بحث پدافند هستیم یک سوال دارم ما چرا وقتی که سوم خرداد رو  با ارتفاع درگیری 27 کیلومتر یعنی مشابه ارتفاع درگیری سامانه روسی s300 داشتیم دست به خرید یک سامانه مشابه زدیم در حالی که با هزینه خرید s300 میتونستیم یک سامانه جدا ونه حتی ارتقا سامانه های قبلی رو درست کنیم ؟؟؟؟

شاید یکی از دلایل مهم اون بلد کردن سامانه های s300 به عنوان چتر پدافندی باشه که این سامانه و وجود این سامانه خطر حمله رو بسیار پایین اورده؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دوستان این یه تحلیل شخصیه بنده یه سوال فقط کردم  4 تا منفی گرفتم خواهشا اول بخونید بعد منفی بدید....ممنون 

یا علی.

  • Like 1
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ظاهرا برد باور 200 کیلومتر است. قبلا گفته بودند یک برابر و نیم اس 300 برد دارد که میشود 300 کیلومتر. ولی به هر حال خدا رو شکر دارد رونمایی میشود

https://www.mashreghnews.ir/news/984445/اس-۳۰۰ایرانی-در-راه-است

 

من تصورم این بود حتما برد 300 را  دارد. وقتی صیاد 3 دارای برد 120 کیلومتر است و قرار است به برد 150 برسد. تصور من این بود صیاد 4 که موشک اصلی باور است و یک کلاس از صیاد 3 بالاتر است برد ان بصورت قابل ملاحظه بالاتر باشد

 

ویرایش شده در توسط sasasasa
  • Like 1
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
18 hours قبل , ghiam گفت:

 در سوم خرداد چه خودروی Tel و چه خودروی Telar هر دو سه موشک را حمل می کنند و از این نظر توانایی یکسانی دارند.

1398033012450923117693694.jpg

یک آتشبار سوم خرداد/ این آتشبار از یک خودروی حامل موشک و رادار و دو خوردوی حامل موشک 

تشکیل شده است و هر خودرو توانایی حمل سه موشک را دارند.

 

سوم خرداد و اس 300 در یک کلاس نیستند تا با وجود یکی از داشتن دیگری بی نیاز باشیم. سوم خرداد یک سامانه میانبرد هست و نقش اون در شبکه پدافندی ایران شبیه به نقش خانواده بوک در شبکه پدافندی روسیه هست. اس 300 با باور373 قابل مقایسه هست. اس 300 توانایی درگیری با 36 هدف را دارد ولی سوم خرداد تنها با 16 هدف درگیر خواهد. که از نظر تعداد اهداف قابل درگیری اس 300 پی ام یو2 دقیقا 225 درصد توانایی بیشتری نسبت به سوم خرداد داره. در سامانه اس سیصد، 192 موشک آماده به پرتاب وجود داره که در یک زمان میشه 72 موشک رو به سمت 36 هدف شلیک و هدایت کرد ( هنوز 120 موشک آماده پرتاب وجود داره) اما در سوم خرداد 36 موشک آماده پرتاب وجود داره که در یک زمان میشه 32 موشک رو به سمت 16 هدف هدایت و شلیک کرد (تنها 4 موشک آماده پرتاب وجود خواهد داشت). مورد بعدی برد درگیری هست که اس 300 توانایی هدف قرار دادن هواگردی در فاصله 195 کیلومتری رو داره اما سوم خرداد 105 کیلومتر نهایت برد اون هست یعنی برد درگیری اس 300 روسی 185 درصد بیشتر از برد درگیری سوم خرداد هست. برای درک بهتر این قضیه یک مثال بزنم اگر قرار باشه کل کشور رو با سامانه اس 300 یا سوم خرداد پوشش بدیم در صورت استفاده از اس 300 برای پوشش کل آسمان ایران و مسافتی خارج از مرزها به 18 -20 سامانه اس 300 نیاز هست در صورتی که اگر قرار باشه اینکار رو با سوم خرداد انجام بدیم 55-60 سامانه سوم خرداد نیازمندیم. توامندی راداری اس 300 به هیچ عنوان قابل مقایسه با سوم خرداد نیست شما در سوم خرداد نمی تونید راداری معادل رادار تامب استون اس 300 پیدا کنید و همچنین بیگ برد. و یکی از بزرگترین قابلیت های اس 300 توانایی ضد بالستیک این سامانه هست که این سامانه رو قادر کرده تا با اهداف بالستیک با سرعت 2800 متر بر ثانیه هم توانایی درگیری داشته باشه (پک 3 که یک سامانه تخصصی ضد بالستیک هست هنوز به این توانایی دست پیدا نکرده و اس 300 از این نظر بر روی کاغذ از پک 3 پاتریوت هم توانایی بیشتری داره) در حالیکه اصلا هیچ اطلاعاتی از کار بر روی توانایی ضد بالستیک برای سامانه سوم خرداد وجود ندراه. تفاوت های این دو سامانه بیش از این مواردی هست که ذکر کردم اما مهمترینش همین چند مورد بود.

ممنون پاسخ شما واقعا جامع و کامل بود ولی منظور بنده ارتفاع درگیری مشابه بود که واقعا در نظیر خودش میتونه فوق العاده باشه که ارتفاع درگیری سوم خرداد ما که یکی از سامانه های تقریبا اگه بشه گفت قدیمی یکی هستش در نوع خودش یک پیشرفت شگرف هستش ...

ممنون از جوابتون ولی خوب در هر صورت نمونه های داخلی و هزینه رو در نظر بگیرید میشد با هزینه s300 چندین گردان کامل سوم خرداد رو به طور کامل برقرار کنیم و بنده هم گفتم یکی از دلایل خرید s300 فقط شاید پروپاگاندا بود وگرنه کسی منکر کیفیت s300 نیست ....

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

خوب با اماده شدن باور چند سناریو متصور هستش حال باید دید باور عمود پرتاب است یا نه  (بفرض صحت تصویر لانچر قائم موشک صیاد 4 در سال 2016)

اولین و محتمل ترین گزینه توسعه سامانه سوم خرداد

 

نقل قول

به گفته یکی از فرماندهای نیروی هوافضای سپاه، سامانه موشکی سوم خرداد (محصول مرکز تحقیقات پدافند راداری سپاه) با سامانه S300 روسی قابل مقایسه است با این تفاوت که بُرد فعلی سامانه ایرانی 50کیلومتر بوده و بُرد 100 کیلومتری و در ادامه، 200 کیلومتری آن نیز در دست اجرا است. اینجا کلیک کنید

 

گزینه بعدی مهندسی معکوس اس 300 پی  احتمالا بلاروسی ویا  سیستم پدافندی KN06 کره شمالی

 

کیم جونگ ایل پدر کیم جونگ اون که سال 2011 درگذشت در کنار سیستم پدافندی KN06

thumb_DA7DQxrUwAEBdXB.jpg thumb_DA7DIZUVYAAyqva.jpg thumb_DA7DGg6V0AEuAjS.jpg

تست  KN06 توسط کیم پسر 

https://www.aparat.com/v/V4vH3

https://www.aparat.com/v/BpNXm

 

 

 

  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
37 minutes قبل , bds110 گفت:

خوب با اماده شدن باور چند سناریو متصور هستش حال باید دید باور عمود پرتاب است یا نه  (بفرض صحت تصویر لانچر قائم موشک صیاد 4 در سال 2016)

اولین و محتمل ترین گزینه توسعه سامانه سوم خرداد

 

 

گزینه بعدی مهندسی معکوس اس 300 پی  احتمالا بلاروسی ویا  سیستم پدافندی KN06 کره شمالی

 

کیم جونگ ایل پدر کیم جونگ اون که سال 2011 درگذشت در کنار سیستم پدافندی KN06

thumb_DA7DQxrUwAEBdXB.jpg thumb_DA7DIZUVYAAyqva.jpg thumb_DA7DGg6V0AEuAjS.jpg

تست  KN06 توسط کیم پسر 

https://www.aparat.com/v/V4vH3

https://www.aparat.com/v/BpNXm

 

 

 

 

قبلا تصاویری از رادارها و موشک های باور منتشر شده. ربطی به سامانه 3 خرداد نداره. 

http://shoaresal.ir/fa/news/46426/جزییاتی-مهم-از-پنج-رادار-پیشرفته-پدافند-موشکی-باور-373

حتی سامانه 15 خرداد از سامانه سوم خرداد قدرتمندتر است. مزیت سوم خرداد تحرک بالا و جمع و جور بودن سامانه است. 

سامانه باور به اس 300 نزدیک است. قبلا هم اعلام کرده اند که vertical lunch  است

 

https://www.mashreghnews.ir/news/902446/سامانه-باور-373-از-پرتاب-عمودی-بهره-می-برد.

ویرایش شده در توسط sasasasa
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
50 minutes قبل , bds110 گفت:

خوب با اماده شدن باور چند سناریو متصور هستش حال باید دید باور عمود پرتاب است یا نه  (بفرض صحت تصویر لانچر قائم موشک صیاد 4 در سال 2016)

اولین و محتمل ترین گزینه توسعه سامانه سوم خرداد

 

 

گزینه بعدی مهندسی معکوس اس 300 پی  احتمالا بلاروسی ویا  سیستم پدافندی KN06 کره شمالی

 

کیم جونگ ایل پدر کیم جونگ اون که سال 2011 درگذشت در کنار سیستم پدافندی KN06

thumb_DA7DQxrUwAEBdXB.jpg thumb_DA7DIZUVYAAyqva.jpg thumb_DA7DGg6V0AEuAjS.jpg

تست  KN06 توسط کیم پسر 

https://www.aparat.com/v/V4vH3

https://www.aparat.com/v/BpNXm

 

 

 


گزینه بعدی در راستای همون پروژه سدید 630 هوافضای سپاه خواهد بود احتمالا برای ردگیری در ارتفاع پست با استفاده از موشک های مسلح به Kinetic Warhead برای ردگیری اهداف IRBM & ICBM البته پروژه های دیگری هم در همین راستا کار شده و داره جلو میره که به وقتش اعلام خواهد شد هرچند که برای پروژه باور هم انتظار میره که برای رهگیری اهداف پست هم کار شده باشه مشابه همان موشکی که برای سامانه S-400 به نام 40N6 برای ردگیری اهداف هایپرسونیک در ارتفاع پست 185 کیلومتر توسعه دادن

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم