ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[EshqAli 2,871]

4 hours قبل , alala گفت:

 

اصولا با این بزرگترین شارلاتان سیاسی که در راس امور ایالات متحده ( اون هم با تنها یک آرمان ایدئولوژیک ضد ایرانی ) هست یعنی پمپئو باید منتظر باشیم هر چه نزدیکتر میشیم به مهر به هر دری بزنه تا این اتفاق نیفته. ( همچنان مکانیسم ماشه اون هم از طریق رفیق شفیق انگلستان محتملترین راه هست که همه چیز را بدون اینکه کسی جلودارش باشه به خانه اول برمیگردونه )

 

فروش 800 میلیارد سلاح به سعودی و افتخار ترامپ بهش جلوی دوربین های تلویزیونی و اینکه تا میتونیم باز هم میفروشیم و قراردادهای همین چند ساله با کشورهای عربی خلیج فارس و تسلیحات کلانی که بهشون داده هیچ، منوی باز و اصولا "انبار من و تو نداره" با صهیونیستها هم به کنار، قائل نبودن به هیچ محدودیتی در فروش سلاح خصوصا به منطقه ما اون هم از طرف اروپا و کانادا و خود امریکا همه رقابت تسلیحاتی محسوب نمیشه و با شعبده بازی فروش سلاح به ایران را موجب رقابت تسلیحاتی میخونه. درک میکنم بخش زیادی از ایرانیان را به واسطه سلاح شبکه های فارسی زبان احمق و نادان فرض میکنه ولی آیا جامعه جهانی را هم به همین صورت فرض میکنه یا عنوان میکنه چون زور داریم مجبورند گزاره ما را حتی اگر از معنا تهی باشه و مسخره بپذیرند. اصولا کشورهای منطقه که تا خرتلاقشون پر اسلحه است و دیگه یا پول بیشتری ندارند یا انبار برای سلاح بیشتر چطور میتونند رقابت کنند در خرید اسلحه؟!

در حقیقت ما باید نهایت تلاشمون رو بکنیم.

ولی خودمونی بخوام بگم من این کار رو از الان نشدنی می دونم. نهایتا احتمال ده درصد به دلیل حماقت ترامپ یا اتفاقات پیش بینی نشده باید در نظر بگیریم. آزاد شدن فروش سلاح به ایران برای آمریکا یک خط قرمز مهم هست. برای بالاتر بردن اون ده درصد هم باید کارهای مهمی بشه. تصمیمات بزرگی گرفته بشه. باید دولتمردان ریسک های بزرگی در برابر آمریکا و اروپا کنن. باید بازی هایی رو شروع کنن. همونطور که تا الان دیدیم و از این به بعد هم (به تقریب) همون روند دنبال می شه، این کارها انجام نخواهد شد.

در آخر تاکید می کنم که ما باید نهایت تلاشمون رو بکنیم. همچنان که مسئولین نظامی ما در حال تلاشند تا لیست سلاح های مورد نیاز رو استخراج کنن و قرارداد تهیه کنن و .... این درست ترین کار برای اون هاست. بدون توجه به امور سیاسی. چون نمی تونن کاری در اون حوزه انجام بدن.

[zed 4,869]

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

آمریکا و حتی رژیم صهیونیستی هیچ ترسی از بابت رفتن ما به سمت تولید سلاح هسته ای ندارند . آنها در مجموع طبق آمار رسمی حدود حداقل 6000 کلاهک و بمب هسته ای منهای تسلیحات مینیاتوری هسته ای از ما جلوترند . پس حتی اگر ما اولین کلاهک را تولید و ازمایش کنیم ککشان هم نمی گزد . خروج از NPT هم فقط کار ما را سخت تر می کند . راهی که کره شمالی رفت . در آن صورت حتما باید بمب را بسازیم و وارد راه بی بازگشت شویم . بعد از تحریم جانانه با توجه به اینکه دیکتاتوری کره را هم نداریم تسلیم خواهیم شد . به نظر من راه دیگری را باید یافت . تنها راه که در حال حاضر هم در حال طی شدن است افزایش متحدین ما در منطقه است . 

ویرایش شده در فروردین 99 توسط zed

[Ghalam 3,288]

1 hour قبل , aminf14 گفت:

با احترام دوره ای که فردی سخنی بگه و بقیه تکبیر بگن و یا هیچی نگن گذشته. گفت و گو شامل گفتن و در قسمت دوم شنیدنه. وقتی فرمایشی ارزشمند داری و اون رو به اشتراک می زاری تحمل دیدگاهی متفاوت رو داشته باش.  در موضوع برجام و کلا تعامل فکر کنم 180 درجه تفاوت دیدگاه داشته باشیم و صد البته نگاه شما چه موافق و چه مخالف ارزشمنده  . از این رو در قرارداد با روسیه هم مسلما تفاوت دیدگاه وجود داره ( و اشکالی هم نداره) لازمه گفت و گو همینه. در تعامل روسیه هرچند چندبار سکته داده شدیم، ولی در نهایت میگ 29 ، سوخو 24 و اس 300 تحویل گرفتیم. گرفتن سوخو 30 و 35 حتی با تجربه دردسرهاش میرزه.

 

بنده تحمل شنیدن حرف ها رو دارم ، ,  ولی دیگه حال و حوصله بحث کردن رو ندارم. شما آزادی هر چی می خوای بگی .

[Brave_Heart 1,965]

این جناب پامپئو اولین بار زمان احمدی نژاد (راستی کجاست این بابا؟) درخواست کرد به ایران سفر کند و با زندانیان آمریکایی و برخی مقامات ایران دیدار کند. مجددا” پنج یا شش سال پیش بود که در خواست خود را تکرار کرد. پارسال هم برای بار سوم. هر سه بار هم درخواست‌های او رد شده است. اگر همان اول که نماینده مجلس بود گذاشته بودند به ایران سفر کند، اینقدر کینه به دلش نمی ماند. همه ما می دانیم گفتگوی رو در رو خیلی از آتش طرفین کم می کند، چه در مورد مسائل خانوادگی، مالی، اختلاف همسایه ها، و حتی سیاسی. چون اون حجاب و حیای گفتگوی رو در رو خودش خیلی کمک به حل اختلاف می کن.

ویرایش شده در فروردین 99 توسط Brave_Heart

[mehdipersian 25,162]

21 minutes قبل , Brave_Heart گفت:

این جناب پامپئو اولین بار زمان احمدی نژاد (راستی کجاست این بابا؟) درخواست کرد به ایران سفر کند و با زندانیان آمریکایی و برخی مقامات ایران دیدار کند. مجددا” پنج یا شش سال پیش بود که در خواست خود را تکرار کرد. پارسال هم برای بار سوم. هر سه بار هم درخواست‌های او رد شده است. اگر همان اول که نماینده مجلس بود گذاشته بودند به ایران سفر کند، اینقدر کینه به دلش نمی ماند. همه ما می دادیم گفتگوی رو در رو خیلی از آتش طرفین کم می کند، چه در مورد مسائل خانوادگی، مالی، اختلاف همسایه ها، و حتی سیاسی. چون اون حجاب و حیای گفتگوی رو در رو خودش خیلی کمک به حل اختلاف می کن.

پمپئو دشمنی مذهبی با ایران داره. یعنی مثل داعش دنبال نابودی ایران هست. 

متاسفانه ما خیلی از واقعیت های آمریکا بی خبر هستیم 

[sasasasa 3,167]

3 hours قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

آمریکا و حتی رژیم صهیونیستی هیچ ترسی از بابت رفتن ما به سمت تولید سلاح هسته ای ندارند . آنها در مجموع طبق آمار رسمی حدود حداقل 6000 کلاهک و بمب هسته ای منهای تسلیحات مینیاتوری هسته ای از ما جلوترند . پس حتی اگر ما اولین کلاهک را تولید و ازمایش کنیم ککشان هم نمی گزد . خروج از NPT هم فقط کار ما را سخت تر می کند . راهی که کره شمالی رفت . در آن صورت حتما باید بمب را بسازیم و وارد راه بی بازگشت شویم . بعد از تحریم جانانه با توجه به اینکه دیکتاتوری کره را هم نداریم تسلیم خواهیم شد . به نظر من راه دیگری را باید یافت . تنها راه که در حال حاضر هم در حال طی شدن است افزایش متحدین ما در منطقه است . 

 

موافق نیستم. رسیدن به سلاح هسته ای توسط ما خط قرمز امریکا است.  درسته اسراییل 200 کلاهک داره ولی به همان نسبت سرزمین کوچکتری داره. اسراییل خیلی رو امنیتش حساس است چون شکننده است و داشتن کلاهک هسته ای توسط ما را قبول نخواهد کرد. دلیل ان هم حمله به تاسیسات عراق و سوریه بود که نتوانست تحمل کند انها تکنولوژی هسته   ای داشته باشند.

موقعیت جغرافیایی ما با کره شمالی متفاوت است. فاصله نه چندان زیاد با اروپا و احاطه به مرکز اصلی نفت جهان. و نزدیکی به اسراییل و روسیه. حتی روسیه هم تحمل دیدن ایران هسته ای را ندارد. 

اگر ایران بمب اتم داشته باشد میتوانید راه نفت جهان را ببندید و چون اتمی هستید کسی نمی تواند شما را تهدید کند. قدرت استراتژیک بالایی به ما میدهد.

تا الان هم مکانیزم ماشه را اجرا نکرده اند به دلیل تهدید خروج از ان پی تی بوده است. 

این کرونا بلایی بود بر سر ما و جهان امد ولی یک فایده داشت. اگر خودش و بحران اقتصادی به دنبالش که بعد از رفع کرونا به زودی رفع نمیشود دو سال ادامه یابد تومار نفت شیل پیچیده خواهد شد و بعد از اتمام بحران اهمیت نفت خلیج فارس مثل گذشته خواهد شد. در ان زمان حتی اخراج ما از بازار نفت برای جهان ممکن نیست. 

[alala 29,253]

24 minutes قبل , sasasasa گفت:

 

موافق نیستم. رسیدن به سلاح هسته ای توسط ما خط قرمز امریکا است.  درسته اسراییل 200 کلاهک داره ولی به همان نسبت سرزمین کوچکتری داره. اسراییل خیلی رو امنیتش حساس است چون شکننده است و داشتن کلاهک هسته ای توسط ما را قبول نخواهد کرد. دلیل ان هم حمله به تاسیسات عراق و سوریه بود که نتوانست تحمل کند انها تکنولوژی هسته   ای داشته باشند.

موقعیت جغرافیایی ما با کره شمالی متفاوت است. فاصله نه چندان زیاد با اروپا و احاطه به مرکز اصلی نفت جهان. و نزدیکی به اسراییل و روسیه. حتی روسیه هم تحمل دیدن ایران هسته ای را ندارد. 

اگر ایران بمب اتم داشته باشد میتوانید راه نفت جهان را ببندید و چون اتمی هستید کسی نمی تواند شما را تهدید کند. قدرت استراتژیک بالایی به ما میدهد.

تا الان هم مکانیزم ماشه را اجرا نکرده اند به دلیل تهدید خروج از ان پی تی بوده است. 

این کرونا بلایی بود بر سر ما و جهان امد ولی یک فایده داشت. اگر خودش و بحران اقتصادی به دنبالش که بعد از رفع کرونا به زودی رفع نمیشود دو سال ادامه یابد تومار نفت شیل پیچیده خواهد شد و بعد از اتمام بحران اهمیت نفت خلیج فارس مثل گذشته خواهد شد. در ان زمان حتی اخراج ما از بازار نفت برای جهان ممکن نیست. 

 

یک نکته ای که چند بار بحث کردیم اینه که اگر ایران استارت ساخت بمب اتم را همون زمان خروج از ان پی تی و حوالی بزنه احتمالش بسیار زیاد هست که قبل از ساخت اولین نمونه یا چند نمونه و تست اونها مورد حمله قرار بگیریم و لااقل اون وجه بازدارندگی که برای این سلاح قائل هستیم دیگه به کارمون نیاد. اگر هم اصلا قرار نباشه بمبی بسازیم و فقط از ان پی تی خارج بشیم که خب باز بهانه خوبی است برای حمله به ایران. مگر اینکه یک بازدارندگی نسبی را قبلش فراهم کنیم تا هزینه حمله به ایران بیش از هزینه اتمی شدن ایران باشه.

 

در مورد بمب اتم و پتانسیلش برای کشوری مثل ایران یکی هم این هست که دیگه حتی برنامه های آشوب طلبانه هم در ایران ریسک خودش را خواهد داشت چون هرگونه ناپایداری درون کشور ممکنه بمب و تواناییش را به جایی منتقل کنه که دوست ندارند (اشاعه) - به شخصه ثبات نسبی پاکستان با توجه به پتانسیل بی ثباتیش را در این میبینم که جهان هم مراقب هست اتفاقی در این کشور نیفته که از کنترل اوضاع خارج بشه.

 

توجه کنید که با ذخایر موشکی و تسلیحاتی ایران همین حالا هم به استقرار قوای نظامی فکر میکنند چه برسه بمب اتم:

 

نقل قول

مقاله مسئول کمیسیون ملی راهبرد دفاعی آمریکا در مجله فارین افیرز:

۱- سرنگونی حکومت ایران بدون کمک آمریکا امکان پذیر نخواهد بود. ۲- رهبران شجاعی مانند عبدالله نوری، مصطفی تاجزاده و سعید حجاریان هنوز فعالند. ۳- باید از توافق الجزایر که دخالت در امور ایران را منع میکند رسما خارج شویم. ۴- بعضی میگویند کمک آمریکا به اپوزسیون موجب بی آبرویی آنها در چشم مردم ایران می‌شود، باید اجازه دهیم خود اپوزسیون در این مورد تصمیم بگیرد. ۵- باید به اپوزسیون فن آوری ارتباطات بدهیم. ۶- کمک‌های مالی آمریکا باید مستقیم ولی پنهان باشد ۷- باید هزینه ۳۰ میلیون دلاری فعلی برای دیپلماسی عمومی افزایش یابد و به مخالفان خارج نشین کمک بیشتری شود. ۸- باید از شبکه‌های اجتماعی بویژه اینستاگرام، تلگرام و توئیتر بیشتر استفاده شود. ۹- بعد از سرنگونی حکومت نیاز است نیروهای نظامی آمریکا در ایران مستقر شوند.

 

[sasasasa 3,167]

2 hours قبل , alala گفت:

 

یک نکته ای که چند بار بحث کردیم اینه که اگر ایران استارت ساخت بمب اتم را همون زمان خروج از ان پی تی و حوالی بزنه احتمالش بسیار زیاد هست که قبل از ساخت اولین نمونه یا چند نمونه و تست اونها مورد حمله قرار بگیریم و لااقل اون وجه بازدارندگی که برای این سلاح قائل هستیم دیگه به کارمون نیاد. اگر هم اصلا قرار نباشه بمبی بسازیم و فقط از ان پی تی خارج بشیم که خب باز بهانه خوبی است برای حمله به ایران. مگر اینکه یک بازدارندگی نسبی را قبلش فراهم کنیم تا هزینه حمله به ایران بیش از هزینه اتمی شدن ایران باشه.

 

در مورد بمب اتم و پتانسیلش برای کشوری مثل ایران یکی هم این هست که دیگه حتی برنامه های آشوب طلبانه هم در ایران ریسک خودش را خواهد داشت چون هرگونه ناپایداری درون کشور ممکنه بمب و تواناییش را به جایی منتقل کنه که دوست ندارند (اشاعه) - به شخصه ثبات نسبی پاکستان با توجه به پتانسیل بی ثباتیش را در این میبینم که جهان هم مراقب هست اتفاقی در این کشور نیفته که از کنترل اوضاع خارج بشه.

 

توجه کنید که با ذخایر موشکی و تسلیحاتی ایران همین حالا هم به استقرار قوای نظامی فکر میکنند چه برسه بمب اتم:

 

 

 

اگر ما از ان پی تی خارج بشیم اخرین گزینه حمله به ایران خواهد بود. گزینه محتمل تر مذاکره با ایران برای حل مسئله است. البته ان مذاکره با اینکه الان ما مذاکره کنیم متفاوت است. الان اگر مذاکره کنیم برگ برنده و کارتی برای بازی نداریم. ولی در ان شرایط مذاکره میتوان کرد و امتیاز هم گرفت.  البته قبول دارم این کار قمار خطرناکی است. شاید مسائل طور دیگری پیش رفت و جنگ شد. ولی طبیعتا اگر مکانیزم ماشه را فعال کنند طبیعتا ما باید این مسیر را یرویم. ولی این مسئله خطراتی دارد که خود اروپایی ها به ان واقف هستند بنابراین بعید است مکانیزم ماشه را ان هم دم انتخابات امریکا فعال کنند

[zed 4,869]

11 hours قبل , sasasasa گفت:

 

اگر ما از ان پی تی خارج بشیم اخرین گزینه حمله به ایران خواهد بود. گزینه محتمل تر مذاکره با ایران برای حل مسئله است. البته ان مذاکره با اینکه الان ما مذاکره کنیم متفاوت است. الان اگر مذاکره کنیم برگ برنده و کارتی برای بازی نداریم. ولی در ان شرایط مذاکره میتوان کرد و امتیاز هم گرفت.  البته قبول دارم این کار قمار خطرناکی است. شاید مسائل طور دیگری پیش رفت و جنگ شد. ولی طبیعتا اگر مکانیزم ماشه را فعال کنند طبیعتا ما باید این مسیر را یرویم. ولی این مسئله خطراتی دارد که خود اروپایی ها به ان واقف هستند بنابراین بعید است مکانیزم ماشه را ان هم دم انتخابات امریکا فعال کنند

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

در خصوص ما راه مذاکره را قبلا طی کرده اند و با توجه به شناخت و اطلاعاتی که از ما پیدا کرده اند و مکانیزم ماشه ای که می خواهند فعال کنند گزینه نظامی اولین گزینه  خواهد بود . یعنی خروج از ان پی تی به عنوان آخرین راه برای هر دو طرف به معنی پایان مسیر دیپلماسی است . همین حالا هم فقط آمریکا از برجام خارج شده و بقیه هم بخاطر آمریکا کاری نمی توانند از پیش ببرند . در آن شرایط ما حتی اگر سلاح هسته ای آماده هم داشته باشیم فرصت استفاده را نخواهیم یافت . پروپاگاندا در جهان کار خود را خواهد کرد و کشورهایی که در حمایت یا تقابل ما در حاشیه بودند کاملا وارد متن شده و از طرف مقابل ما حمایت خواهند کرد . قطعنامه 598 مثالی گویا در این زمینه است . جنگ یک سال و نیم دیرتر به پایان رسید ولی عدم پذیرش آن در وقت مناسب و نه حتی رد کردن آن ایران را در جایگاه مخالف صلح قرار داد و در نتیجه حتی حمله شیمیایی به حلبچه و زدن هواپیمای مسافربری ما برای دنیا اهمیتی نداشت . البته به آن معنی نیست که کلا این مسائل برای طرف مقابل مهم باشد ولی توجیه ملت خودشان برای پذیرش هزینه مهم خواهد بود .12 سال فاصله بین جنگ اول و دوم خلیج فارس هم عراق زمان صدام را ضعیف تر کرد و هم فرصت عملیات روانی روی دنیا را به غربیها داد و در نتیجه حتی مخالفت شورای امنیت هم جلودار حمله به عراق نشد و آمریکا و انگلیس خیلی قشنگ بقیه را دور زدند و صدام را ساقط کردند و کیک را تقسیم کردند و سر بقیه بی کلاه ماند .

[sasasasa 3,167]

2 hours قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

در خصوص ما راه مذاکره را قبلا طی کرده اند و با توجه به شناخت و اطلاعاتی که از ما پیدا کرده اند و مکانیزم ماشه ای که می خواهند فعال کنند گزینه نظامی اولین گزینه  خواهد بود . یعنی خروج از ان پی تی به عنوان آخرین راه برای هر دو طرف به معنی پایان مسیر دیپلماسی است . همین حالا هم فقط آمریکا از برجام خارج شده و بقیه هم بخاطر آمریکا کاری نمی توانند از پیش ببرند . در آن شرایط ما حتی اگر سلاح هسته ای آماده هم داشته باشیم فرصت استفاده را نخواهیم یافت . پروپاگاندا در جهان کار خود را خواهد کرد و کشورهایی که در حمایت یا تقابل ما در حاشیه بودند کاملا وارد متن شده و از طرف مقابل ما حمایت خواهند کرد . قطعنامه 598 مثالی گویا در این زمینه است . جنگ یک سال و نیم دیرتر به پایان رسید ولی عدم پذیرش آن در وقت مناسب و نه حتی رد کردن آن ایران را در جایگاه مخالف صلح قرار داد و در نتیجه حتی حمله شیمیایی به حلبچه و زدن هواپیمای مسافربری ما برای دنیا اهمیتی نداشت . البته به آن معنی نیست که کلا این مسائل برای طرف مقابل مهم باشد ولی توجیه ملت خودشان برای پذیرش هزینه مهم خواهد بود .12 سال فاصله بین جنگ اول و دوم خلیج فارس هم عراق زمان صدام را ضعیف تر کرد و هم فرصت عملیات روانی روی دنیا را به غربیها داد و در نتیجه حتی مخالفت شورای امنیت هم جلودار حمله به عراق نشد و آمریکا و انگلیس خیلی قشنگ بقیه را دور زدند و صدام را ساقط کردند و کیک را تقسیم کردند و سر بقیه بی کلاه ماند .

 

بنده گفتم قمار خطرناکی است. ببینید زمانیکه ایران به تاسیسات ارامکو حمله کرد من قضیه را اینطور برای خودم تحلیل کردم:

ایران میخواهد به تدریج سطح غنی سازی خود را افزایش دهد و شروع به نقض فاحش برجام کند. در این شرایط غرب دو راه دارد یا حمله به ایران و یا مذاکره و دادن امتیاز به ایران. هدف از حمله به ارامکو این بود که به دنیا فهمانده شود گزینه اول برای دنیا هزینه های بسیار سنگین دارد و دنیا به سمت گزینه دوم یعنی مذاکره برود.

این نظر من بود. فکر میکنم تا حدی هم درست است. همانطوریکه اتمی شدن ایران خط قرمز است. جنگ با ایران نیز برای دنیا و امریکا بخصوص اروپا هزینه های وحشتناک دارد. ایران با حمله به ارامکو و پایگاه امریکا و زدن پهباد امریکایی این را ثابت کرد.

در این حال احتمال کوتاه امدن غرب وجود دارد. گرچه قمار خطرناکی است. 

[Ghalam 3,288]

طبق پیش بینی ها ، روس ها و چینی ها حاضر نمی شند برای فروش سلاح به ایران موقعیت و بازار تسلیحاتی خودشون رو به خطر بندازند ... روس ها تحریم هستند و قیمت پائین نفت و شیوع انفجاری کرونا در روسیه و همچنین میل پوتین به استوار کردن پایه های سلطنت مادام العمرش باعث می شه که دست به عصا راه بره . روس ها همین حالا هم در بهترین حالت گفتند که فقط سلاح تدافعی می فروشند  و سلاح هایی مثل « هواپیما و کشتی » رو منوط به اجازه ی شورای امنیت کردن ( این پیشنهاد روس ها به آمریکایی هاست )  یعنی روسها و چینی ها می خواهند تحریم تسلیحاتی در عمل با حفظ برجام بر سر ما نگه داشته بشه  و عملا برجام فقط به صورت یک جانبه از طرف ما رعایت بشه .

 

تنها سلاح هایی که می مونه فقط تانک و موشک های پدافندی هست گه عملا اگه اراده برای ساخت تانک کنیم و اولیت بهش بدهیم می تونیم یک چیزی در حد همین تی 90 روس ها بسازیم ، پدافند هم که خودمون گفتیم که نمی خوایم بخریمش به خصوص با این عملکرد افتضاح پدافند های روسی در سوریه و لیبی ....

 

یعنی توی این فقره خباثتی که روس ها و چینی ها دارند بروز می دهند چند برابر آمریکاست .

 

حداقل امیدوارم دوستانی که برجام رو به اون وضع امضاء کردند ، از این تجربه درس بگیرند ، حرفها و توی سر زدن های ما در همون زمان شد مشتی فحش خوردن . در نظام بین المللی جای هیچ نیت خوانی و اعتمادی وجود نداره . 

 

به نظر بنده ، روس ها و چینی ها می خواهند با حفظ شرایط موجود ، مانع از واکنش های تند ایران و آمریکا بشوند که در نهایت ممکنه به ترک مخاصمه یا از بین رفتن ایران یا قدرت گرفتن بیشتر ایران منجر بشه ... بهترین وضع برای روس ها و چینی ها اینه که ایران همینطور وابسته بمونه ، علاوه بر اون نه از بین بره ، نه بره زیر سلطه ی آمریکا و نه قدرت بگیره که منافعشون رو در خاورمیانه به خطر بندازه . 

 

پی نوشت : این چه مسخره بازیه که نصف حرف و تحلیل ها رو توی بخش وضعیت می نویسید !؟

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط Ghalam

[Brave_Heart 1,965]

3 hours قبل , Ghalam گفت:

طبق پیش بینی ها ، روس ها و چینی ها حاضر نمی شند برای فروش سلاح به ایران موقعیت و بازار تسلیحاتی خودشون رو به خطر بندازند ... روس ها تحریم هستند و قیمت پائین نفت و شیوع انفجاری کرونا در روسیه و همچنین میل پوتین به استوار کردن پایه های سلطنت مادام العمرش باعث می شه که دست به عصا راه بره . روس ها همین حالا هم در بهترین حالت گفتند که فقط سلاح تدافعی می فروشند  و سلاح هایی مثل « هواپیما و کشتی » رو منوط به اجازه ی شورای امنیت کردن ( این پیشنهاد روس ها به آمریکایی هاست )  یعنی روسها و چینی ها می خواهند تحریم تسلیحاتی در عمل با حفظ برجام بر سر ما نگه داشته بشه  و عملا برجام فقط به صورت یک جانبه از طرف ما رعایت بشه .

 

تنها سلاح هایی که می مونه فقط تانک و موشک های پدافندی هست گه عملا اگه اراده برای ساخت تانک کنیم و اولیت بهش بدهیم می تونیم یک چیزی در حد همین تی 90 روس ها بسازیم ، پدافند هم که خودمون گفتیم که نمی خوایم بخریمش به خصوص با این عملکرد افتضاح پدافند های روسی در سوریه و لیبی ....

 

یعنی توی این فقره خباثتی که روس ها و چینی ها دارند بروز می دهند چند برابر آمریکاست .

 

حداقل امیدوارم دوستانی که برجام رو به اون وضع امضاء کردند ، از این تجربه درس بگیرند ، حرفها و توی سر زدن های ما در همون زمان شد مشتی فحش خوردن . در نظام بین المللی جای هیچ نیت خوانی و اعتمادی وجود نداره . 

 

به نظر بنده ، روس ها و چینی ها می خواهند با حفظ شرایط موجود ، مانع از واکنش های تند ایران و آمریکا بشوند که در نهایت ممکنه به ترک مخاصمه یا از بین رفتن ایران یا قدرت گرفتن بیشتر ایران منجر بشه ... بهترین وضع برای روس ها و چینی ها اینه که ایران همینطور وابسته بمونه ، علاوه بر اون نه از بین بره ، نه بره زیر سلطه ی آمریکا و نه قدرت بگیره که منافعشون رو در خاورمیانه به خطر بندازه . 

 

پی نوشت : این چه مسخره بازیه که نصف حرف و تحلیل ها رو توی بخش وضعیت می نویسید !؟

البته اینجوری که شما می فرمایید هم نیست. در دو دهه گذشته انتقال فنآوری نظامی بدون وقفه از هر دو کشور بویژه از چین وجود داشته است. یعنی معاملات تسلیحاتی را نباید تنها در خرید و فروش مستقیم کالای نهایی جستجو کرد.

از سوی دیگر شما و دیگر کاربران همانند شما مرتب درباره خرید تسلیحات پس از برجام بحث می کنید. پس فایده این دفتر و دستک بزرگ حکومتی در این کشور چیست؟ نباید پس از چهل و دو سال ادعا یک نیمچه پیشرفت اصولی در طراحی و تولید اقلام استراتژیک دفاعی در این کشور شده باشد؟ مدیر همین مؤسسه فرزانگان مگر در جلوی دوربین با غرور نگفت کپی موتور هواپیمای اف ۵ با تکنولوژی شصت سال پیش هنر نیست؟

[sasasasa 3,167]

من فکر می کنم احتمال اینکه چین به ما سلاح بده بیشتر از روسیه است. چین کشوری است که با غرب مراودات تجاری زیادی دارد. و به دنبال این نیست که یک بلوک نظامی در برابر غرب ایجاد کند. به عبارتی قصد ندارد نقش شوروی سابق را بازی کند. ولی اخیرا بسیار مورد فشار غرب قرار گرفته است. به عبارتی سیاست خود ترامپ چین را به سمت مواضع تند تر میبرد. یکی از مسائل مهم تامین انرژی مورد نیاز چین است. به نظر من چین تا حدی به حرکت های ده سال اخیر امریکا به عنوان سیاستی در جهت کنترل نفت جهان نگاه می کند که در بزنگاه میتواند ابزاری برای فشار به چین شود. الان بیشتر کشورهای نفتی جهان یا متحد امریکا هستند و یا از بازار نفت بیرون انداخته شده اند و نفت انها با نفت شیل جایگزین شده مانند کشور ما. این مسئله را چین به عنوان تهدید نگاه میکند.

با مقدمه بالا نگاه چین به ایران نگاه استراتژیک است. چین به ایران به عنوان سرپل خود در مهمترین منطقه نفتی جهان نگاه میکند. علاوه بر این نیم نگاهی به ایران برای ایجاد جاده ریلی ابریشم به اروپا دارد.  

اگر توجه کرده باشید تریمان رونمایی شده توسط نداجا بسیار شبیه تریمان چین است. شایعات قوی در مورد احتمال فروش j31 یا j10   به ایران وجود دارد. ماه های اخیر که قیمت نفت پایین امد و درامد ایران کاهش یافت اخباری وجود دارد که چین به هدف کمک به ایران واردات نفت خود را از ما افزایش داده.

این سیاست های چین ناشی از سیاست های تهاجمی ترامپ است که چین را به سمت ایجاد یک بلوک نظامی سوق میدهد وگرنه چین در گذشته قطعنامه های صادره از سوی شورای امنیت علیه ایران را وتو نکرد. اخبار غیر مستندی وجود دارد که اخیرا ایران و چین با یکدیگر قرارداد دفاعی 25 ساله امضا کرده اند.

در مورد روسیه اوضاع فرق میکند. نه ما چیز زیادی داریم به روسیه بدهیم نه روسیه چیز زیادی به جز اسلحه دارد به ما بدهد. روسیه نیازی به نفت و گاز ما ندارد. علاوه بر ایت نگران صادرات گاز ما از طریق عراق و سوریه به اروپا است. روسیه بر خلاف چین صنایع غیرنظامی قوی ندارد که بتواندنیازهای ما را در شرایط قطع ارتباط با غرب تامین کند. در حالیکه چین به تدریج در صنایع خودرو سازی خانگی و غیره دارد جای کره و فرانسه را پر میکند. روسیه علاقمند نیست در جنوب کشورش یک قدرت نظامی ویا اتمی وجود داشته باشد. شرایط مورد علاقه روسیه همین شرایط فعلی است که بتواند در مورد ایران با غرب معامله کند گاهی سلاحی به ما بفروشد. نیروگاه اتمی باچند برابر قیمت به ما بدهد. جای نفت  وگاز ما را در جهان بگیرد و غیره. البته اگر خرید سلاح از چین جدی شود در این حالت روسیه برای جلوگیری از نفوذ بیشتر چین او هم به ما سلاح خواه داد.

[alinaderi 240]

با عرض سلام

حقیر جایی دیگه هم عرض کردم توقع اینکه حداقل در این برهه از زمان آنچه آرزوی همگی ما که همان خرید تسلیحات نظامی ست دور از ذهن بنظر میرسه.

هر چند بقول دوستمون در سالهای اخیر انتقال فناوری صورت گرفته و در اینده هم ادامه دار خواهد بود همچنان به روال سابق، خرید  تسلیحات دفاعی و انتقال فناوری با اما و اگر دور از دست ایران نخواهد بود.

اگر در سوریه بین ایران و روسیه نگاه مشترک استراتژیک با اهداف متفاوت وجود دارد ،دلیل بر همراه بودن روسیه در نگاههای دیگر خاورمیانه و قفقاز با ایران  نخواهد بود و در کل ایران میتواند حافظ منافع روسیه و بازیگر نیابتی خوب در همین مقدار از قدرت و هژمونی در مقابل امریکا باشد نه بیشتر .

قدرتمند شدن ایران و تاثیرگذاری بیشتر در منطقه و بالطبع در جهان یعنی به چالش کشیدن خود روسیه در منطقه استراتژیک خاورمیانه .

پس انتظار ورای آنچه در آن هستیم مگر با عزم و اراده ملی در جهت تقویت بنیه نظامی ،از روسیه قابل تصویر نباید باشیم.

در مورد چین بدلیل عدم منافع مشترک استراتژیک در خاورمیانه جز امنیت تامین انرژی با ایران و روسیه و نیز جنگ اقتصادی با امریکا و تشدید ان در سالهای اخیر و از همه مهمتر اختلافات شدید با امریکا و بعضی از کشورهای غربی بر سر تایوان و تنگه ی دریایی تایوان به انحاء مختلف باعث شده بیگدار و عامدانه بتواند در آ ینده بصورت محدود در زمینه ی هواگردهای نظامی صادراتی به ایران داشته باشد و انتقال فناوری با ساخت مشترک، قطعا در زمینه ی ساخت شناورهای نظامی دور از ذهن نخواهد بود.

 

مطمینا روسیه از این قافله عقب نخواهد ماند ولی انتظار آنچه عزیزان در بحث خرید نظامی مطرح میکنند به نظر حقیر دور از تصور میباشد.

بنظرم تنها گزینه ی ماندن ایران در برجام همین بحث خرید نظامی بود انشالله خارج از نظر حقیر بهترین خریدها را از روسیه و چین داشته باشیم

جای بحث زیاد است و نوشتن بیشتر از این که شاید خارج از حوصله باشد.

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط alinaderi
ویرایش جملات

[alala 29,253]

17 hours قبل , Ghalam گفت:

طبق پیش بینی ها ، روس ها و چینی ها حاضر نمی شند برای فروش سلاح به ایران موقعیت و بازار تسلیحاتی خودشون رو به خطر بندازند ... روس ها تحریم هستند و قیمت پائین نفت و شیوع انفجاری کرونا در روسیه و همچنین میل پوتین به استوار کردن پایه های سلطنت مادام العمرش باعث می شه که دست به عصا راه بره . روس ها همین حالا هم در بهترین حالت گفتند که فقط سلاح تدافعی می فروشند  و سلاح هایی مثل « هواپیما و کشتی » رو منوط به اجازه ی شورای امنیت کردن ( این پیشنهاد روس ها به آمریکایی هاست )  یعنی روسها و چینی ها می خواهند تحریم تسلیحاتی در عمل با حفظ برجام بر سر ما نگه داشته بشه  و عملا برجام فقط به صورت یک جانبه از طرف ما رعایت بشه .

 

 

این مصاحبه مقام روسی به نظر همونطور که چند جا باعث سوء برداشت شده بود اینجا هم باعث سوء برداشت شده. فارغ از بحث تمایل روسها یا خیر این خبر تفسیر اشتباهی شده که من توضیح دادم جایی در تاپیک ها یا چت:

 

مقام روسی اشاره به وضعیت فعلی داره، در برجام عنوان شده بود که قبل از رسیدن موعد این 5 ساله حتی ایران میتونه درخواست خودش را برای خرید سلاح های تهاجمی ( جنگنده، کشتی، تانک و ... غیر از موشک ) بده به شورای امنیت و اگر شورای امنیت موافقت کنه ایران میتونه حتی قبل از پایان یافتن 5 سال به طور موردی سلاح بخره از کشوری. ولی چون حتی همون زمان اوباما هم ایران و باقی کشورها میدونستند اگر درخواستی هم بره شورای امنیت قطعا باهاش موافقت نمیشه پس هیچوقت موردی را مطرح نکرد. احتمالا این مورد هم مثل برخی موارد برجام یک بند بی معنا بوده برای دلخوشی و ظاهرسازی و دلخوشکنکی! برای جا دادن اجباری بند ادامه دار بودن تحریم 5 ساله حتی بعد از امضای برجام.

 

چیزی که در ادامه اشاره میکنه اینه که ولی برای سلاح های تدافعی و پدافند حتی این 5 سال هم لازم نیست و ما میتونیم بفروشیم اگر درخواست باشه ( اصلا پوتین با برجسته کردن همین مورد بود که بلافاصله ماجرای انتقال اس-300 ها را عملی کرد ولاا محافظه کارتر از اون بودند که بر خلاف قطعنامه کاری بکنند )

 

در مورد تمایل روس ها هم من دیروز بحث مفصلی داشتم در انجمن. به نظر من کاملا متمایل هستند به فروش سلاح ولی از طرفی میدونند آمریکا مکانیسم ماشه را فعال کنه ممکنه ایران از برجام خارج بشه ( به این مورد ولی علاقه ندارند ) پس استدلال شد که شاید با ادامه تحریم تسلیحاتی ایران موافقت کنند که آمریکا مکانیسم ماشه را فعال نکنه و برجام از بین نره ( طبیعی است چون شکل فعلی برجام به نفع همه حتی آمریکا و اسراییل هم هست جز ما و اصولا بازگشت بین المللی تحریمها از لحاظ عملی و فنی تغییر چندانی در روابط بین بانکی و فروش نفت و بیمه و ... نخواهد داشت چندان ) ولی گفته شد که اگر در نامه روحانی به هر حال حداقل تهدید ( برجام نباشه که  خوشبختانه هرچه قدرم ما اصرار کنیم که میخوایم توش بمونیم(!) چون بهترین توافق قرن هست! فایده ای نداره چون خب نیست دیگه و به قول هوک بخار شده ) یعنی مینیمم کردن همه چیز حتی ذیل ان پی تی و فراتر از وضعیت قبلی ایران و قبل از برجام هم، شده باشه اونوقت روس ها هم میفهمند همراهی کردنشون در ادامه تحریم تسلیحات هم فرقی نمیکنه چون برای ایران باقی موندن تحریم تسلیحات فرقی با بخار شدن برجام نخواهد داشت.

 

برای همین اصرار داشتم که در وضعیت فعلی بخشی از کار دست خود ماست. هرچند ناراحت کننده است جایی که در برابر همه تعهداتمون باید برای تعهدات غرب در حوزه اقتصادی طلبکار باشیم داریم منت میکشیم و بدهکار غرب شدیم که تحریم چند سلاح را لااقل حفظ کنیم و این فقط به خاطر بازی تهاجمی امریکاست در هر مرحله حتی پیش روی.

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط alala