تانک اصلی میدان نبرد کرار تانک اصلی میدان نبرد کرار بررسی احتمالات و قطعیات

[behrouz7 285]

سلام، نمیدونم دوستان تا به حال دقت کردن یا خیر ولی بنده تو مشاهده فیلم متوجه یک نقطه ضعف عجیب در تانک کرار شدم، لوله و برجک تانک در چرخش بدنه به سمت های مختلف ثابته و هدف خودش رو گم نمیکنه ولی در نقطه مقابل وقتی تانک در دست انداز میوفته و دچار نوسان های عمودی میشه لوله تانک کاملا تحت تاثیر بدنه قرار میگیره و به سمت بالا و پایین حرکت میکنه، این مشکل عملا باعث میشه تانک نتونه در زمین های غیر هموار شلیک مناسبی در حال حرکت داشته باشه. برای اینکه متوجه حرف حقیر بشید لطفا این ویدیو کلیپ که مربوط به تانک لئوپارد هست را ببینید. روی لوله تانک یک لیوان محتوی مایع قرار میگیره و هنگام عبور تانک از دست انداز هیچ چیز از محتویات لیوان کم نمیشه، قصد مقایسه تانک کرار رو با نمونه های خارجی ندارم ولی وجود یک ژیروسکوپ برای تثبیت حرکات عمودی توپ لازم به نظر میرسه

 

http://www.aparat.com/v/c7ToF/%D8%AD%D9%85%D9%84_%DB%8C%DA%A9_%D9%84%DB%8C%D9%88%D8%A7%D9%86_%D9%86%D9%88%D8%B4%DB%8C%D8%AF%D9%86%DB%8C_%D8%B1%D9%88%DB%8C_%D9%84%D9%88%D9%84%D9%87_%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9_%D8%A8%D8%AF%D9%88%D9%86_%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%AA%D9%86_%DB%8C%DA%A9

ویرایش شده در اسفند 95 توسط behrouz7

[TALASH 8,964]

سلام، نمیدونم دوستان تا به حال دقت کردن یا خیر ولی بنده تو مشاهده فیلم متوجه یک نقطه ضعف عجیب در تانک کرار شدم، لوله و برجک تانک در چرخش بدنه به سمت های مختلف ثابته و هدف خودش رو گم نمیکنه ولی در نقطه مقابل وقتی تانک در دست انداز میوفته و دچار نوسان های عمودی میشه لوله تانک کاملا تحت تاثیر بدنه قرار میگیره و به سمت بالا و پایین حرکت میکنه، این مشکل عملا باعث میشه تانک نتونه در زمین های غیر هموار شلیک مناسبی در حال حرکت داشته باشه. برای اینکه متوجه حرف حقیر بشید لطفا این ویدیو کلیپ که مربوط به تانک لئوپارد هست را ببینید. روی لوله تانک یک لیوان محتوی مایع قرار میگیره و هنگام عبور تانک از دست انداز هیچ چیز از محتویات لیوان کم نمیشه، قصد مقایسه تانک کرار رو با نمونه های خارجی ندارم ولی وجود یک ژیروسکوپ برای تثبیت حرکات عمودی توپ لازم به نظر میرسه

 

http://www.aparat.com/v/c7ToF/%D8%AD%D9%85%D9%84_%DB%8C%DA%A9_%D9%84%DB%8C%D9%88%D8%A7%D9%86_%D9%86%D9%88%D8%B4%DB%8C%D8%AF%D9%86%DB%8C_%D8%B1%D9%88%DB%8C_%D9%84%D9%88%D9%84%D9%87_%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9_%D8%A8%D8%AF%D9%88%D9%86_%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%AA%D9%86_%DB%8C%DA%A9

کرار که بماند حتی خود تی 72 هم مجهز به استابلایزر توپ در دو سمت هست ، معمولا به این شکله که سیستم کنترل اتش تانک باید روی یک هدف قفل باشه تا شاهد عملکرد این سیستم  باشیم ، درواقع اینطور نیست که تانک همیشه توپ رو متعادل نگهداره

[Thundar 1,700]

موضوع این نیست برادر ...

 

موضوع این هست که بعضی اساتید (!!!) اینجا حرف هایی زدن که کاملا غلط از آب در آمده !!!

 

که به مرور زمان وضعیت براشون بدتر هم خواهد شد ...

 

بنده دسترسی ایران به خود تانک تی 90 ام اس رو رد نمی کنم ... چون ایران قبلا قصد خرید این تانک رو داشت اما دندان گردی و باج خواهی روس ها مثل داستان اس 300 کار دستشان داد !!!

 

در ضمن پروژه ذولفقار متوقف نشده ...

 

تانک سنگین تری هم در حال توسعه هست ... که به مراتب از کرار پیشرفته تر هست !

 

 

از اون تانک سنگین تر اگه اطلاعاتی دارید بگید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[behrouz7 285]

کرار که بماند حتی خود تی 72 هم مجهز به استابلایزر توپ در دو سمت هست ، معمولا به این شکله که سیستم کنترل اتش تانک باید روی یک هدف قفل باشه تا شاهد عملکرد این سیستم  باشیم ، درواقع اینطور نیست که تانک همیشه توپ رو متعادل نگهداره

 

حرف شمارو رد نمیکنم ولی تصور من طور دیگه ای هست، چون سیستم های ژیروسکوپ هیدرولیکی و الکتریکی که حتی بر روی تانک های مدرن نصب میشه نیازی به وجود هدف برای ثابت نگه داشتن لوله تانک ندارن، بعد مبحث قفل کردن روی هدف و سیستم های کنترل آتش ممکنه برای تانک های فوق مدرن صدق کنه (گرچه تا حدی مطئنم هدف گیری بسیاری از تانک های جدید هم از طریق سایت چشمی یا تصویری به صورت دستی و با تخمین فاصله با سیستم مسافت یاب انجام میشه) ولی مسلما برای تانکی مثل T-72 که ساخت مدت ها قبله سیستمی به عنوان کنترل آتش و قفل کردن بر روی هدف حداقل به مفهوم امروزی وجود نداشته، حتی اگر این مطلب هم صحیح باشه همیشه هدف تانک یک وسیله نقلیه نیست که امکان قفل وجود داشته باشه، ممکنه هدف یک سنگر ساده یا محل تجمع دشمنان باشه که در اون صورت وجود نداشتن ثبات در توپ مشکل زیادی رو ایجاد میکنه. جدا از این حرف ها به نظر شما اون تانک لئوپاردی که کلیپش رو قرار دادم برای گرفتن یک فیلم بر روی یک هدف قفل کرده تا سیستم تثبیت کننده توپ عمل کنه؟ بازم میگم بنده اطلاعاتم در حدی نیست که بخوام با قاطعیت نظر بدم.

[MA5 1,403]

سلام ، نظر شخصی بنده این هست که ما تانک جدیدی نساختیم ، این موضوع خیلی مهمه ، بیشتر این تانک یک بروز رسانی مدل تی 70 هست نه بیشتر ، ساختن یک تانک از پایه کار بسیار هزینه بر و سختی است ، نمونه ان تانک التای ترکیه با اینکه ادعا میکنن که تاک میدان نبرد بومی ساختیم در صورتی همه ما میدانیم هر قطعه ان برای کشور دیگریست ، مورد بعدی که بیشتر دوستان می دونن خود پلتفرم تی 72 از نظر بروز رسانی محدوده و نمیشه زیاد روش تغییرات اساسی ایجاد کرد .

 

امیدواریم این قبیل کارها بستری برای یک پروژه عظیم تر باشد

برادر تی 72 ارتقا داده شده تی 55 است و تی 90 ارتقا داده شده ی تی 72..الان در جهان تسلیحات اینا 3 تانک حساب میشوند

به نظر من با قرار دادن چند مصاحبه کنار هم میتوتن حدس زد قضیه جی هست. اگر خاطر دوستان باشد اولین بار امیر پوردستان اعلام کرد که ما برنامه ای برای خرید تانک تی 90 داریم ولی بعد از چند روز سردار دهقان اعلام کرد که ما تانکی به نام کرار ساخته ایم و نیازی به تی 90 نداریم. احتمالا اختلافانی بین وزارت دفاع و نیروی زمینی وجود دارد. و نیروی زمینی نسبت به این تانک مقاومت میکنن و وزارت دفاع بر ان پافشاری میکند. این مصاحبه هم در همین راستا است
 

این دوره وزیر دفاع خداروشکر کار بلد و روشنفکره اما نظامیان این مملکت نصفشون با روشنفکری مخالفند و  اصلا بنظرشون تانکم الکیه و تیرو کمان موثر تره

سلام

همه این ها که شما فرمودی میشه بروز رسانی تانک تی 72 ، خب میشد به جای کرار گذاشت تی 72 ای ار

خود تی 90 مگه بروز رسانی تی 72 نبود؟؟اونا اسمشو گذاشتن تی 90 ای ار؟؟؟ما این تانکو از بیخ متحول کردیم بعد باز مارک روسیه رو بزنیم روش؟؟معذرت میخام ولی مگه اینقدر بووووقیم

[MA5 1,403]

سلام، نمیدونم دوستان تا به حال دقت کردن یا خیر ولی بنده تو مشاهده فیلم متوجه یک نقطه ضعف عجیب در تانک کرار شدم، لوله و برجک تانک در چرخش بدنه به سمت های مختلف ثابته و هدف خودش رو گم نمیکنه ولی در نقطه مقابل وقتی تانک در دست انداز میوفته و دچار نوسان های عمودی میشه لوله تانک کاملا تحت تاثیر بدنه قرار میگیره و به سمت بالا و پایین حرکت میکنه، این مشکل عملا باعث میشه تانک نتونه در زمین های غیر هموار شلیک مناسبی در حال حرکت داشته باشه. برای اینکه متوجه حرف حقیر بشید لطفا این ویدیو کلیپ که مربوط به تانک لئوپارد هست را ببینید. روی لوله تانک یک لیوان محتوی مایع قرار میگیره و هنگام عبور تانک از دست انداز هیچ چیز از محتویات لیوان کم نمیشه، قصد مقایسه تانک کرار رو با نمونه های خارجی ندارم ولی وجود یک ژیروسکوپ برای تثبیت حرکات عمودی توپ لازم به نظر میرسه

 

http://www.aparat.com/v/c7ToF/%D8%AD%D9%85%D9%84_%DB%8C%DA%A9_%D9%84%DB%8C%D9%88%D8%A7%D9%86_%D9%86%D9%88%D8%B4%DB%8C%D8%AF%D9%86%DB%8C_%D8%B1%D9%88%DB%8C_%D9%84%D9%88%D9%84%D9%87_%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9_%D8%A8%D8%AF%D9%88%D9%86_%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%AA%D9%86_%DB%8C%DA%A9

 تقریبا بیشتر تانک های بروز شده ی ما استابلایزر  دارند و در اون حالت است که توپ بدون حرکت و ثابت میماند..درضمن با چرخش شاسی اگر حرف شما درست باشد باید حداقل نوسان های ریزی در چرخش طرفین شاسی بر توپ ایجاد شود که فیلم چنین چیزی را نشان نمیدهد.

 

 

درضمن این فیلم سکانس هاش به آشکارا تغییر میکنه و نمیشه روش استناد کرد و همچنین اون افسر در تایم 45 ثانیه لیوان رو روی اون صفحه فشار میده  و این کارش کاملا تابلوه که لیوان به وسیله یک نگه دارنده کنترل میشه و از همه این ها گذشته  توپ در دقایقی که فرد لیوان رو روی اون گذاشته دارای زاویه است و بعد توپ به سمت بالا میاد..طبق هر علمی که شما  بخوایید حساب کنید محتوای لیوان به دلیل تغییر زاویه باید تحرکی داشته باشه اما چنین اتفاقی نمیفته پس باز نشون میده فیلم غیر طبیعیه.

همچنین اگر دقت کرده باشد لیوان اول نصفه است.توجه کنید وقتی نوشیدنی رو میریزه توی لیوان قسمت بالایی نوشیدنی واکنش نشون میده ولی قسمت پایینی و ته نوشیدنی بدون کوچکترین حرکتی  همون حالت میمونه پس نشون میده باز هم یک کاسه ای زیر نیم کاسه است.

 

در فیلم هم به وضوح توپ تانک نوسان داره به قسمت عقب توپ توجه کنید

ویرایش شده در اسفند 95 توسط MA5

[scorpion57 4,621]

سلام علیکم  و رحمت ا... 

 

 

1- اگر به پستهای قبلی بنده دقت کرده باشید ، تقریباً کمتر در خصوص وضعیت  نیروهای مسلح بویژه وزارت دفاع ، تحلیل صریحی ارائه کردم ، چرا که حتی اگر اطلاع نسبی از داخل این نهادها وجودداشته باشد ، به هیچ عنوانی مجاز به افشا و ذکر جزییات  نیستیم . 

 

2- قطعاً امیدواری بیش از حد متعارف ( امیدواری به بهبود وضعیت در حد متعارف بسیار خوب هست و توصیه می شود ) به محصولاتی که رونمایی می شود ،بدلایل مختلف از جمله عدم ورود آنها به چرخه بکارگیری عملیاتی در سازمان رزم نیروهای مسلح ، موجب وازدگی و سرخوردگی بیش از حد قشر  جوان و علاقه مند ، شده ( که نمونه های این مساله بخوبی در این انجمن قابل تشخیص هست از هر دو سمت ، چه آنهایی که کلاً همه چیز را زیر سئوال می برند و چه آنهایی  سفت و سخت و متعصبانه روی مواردی که شاید  صحیح هم نباشید ، اصرار غیر اصولی می کنند . این نکته هم قابل توجه خواهد بود که این دوستان قطعاً و بلاشک از آنچه که روی داده و می دهد ، بدلیل ماهیت محرمانه و طبقه بندی آن،اطلاعی ندارند و فقط از روی یکسری اطلاعات خام و شاید گمراه کننده ( بقول اساتید ، " اطلاعات روزنامه ای " ،  دست به تحلیل صریح می زنند که خوب ، بلحاظ تحلیل سیستماتیک و حرفه ای ، زیاد محلی از اعتبار ندارد . 

 

=================

 

 

 

چندوقت پیش ، در یکی از تاپیکها ، موضوع و مفهوم " عملیات تاثیر محور " را خدمت دوستان عرض کردم ( جدول فوق الذکر ) . به این مساله دقت بفرمایید که یک سازمان مسلح ایده آل  ( در اینجا سازمان مسلح تاثیر محور ) چه ویژگی های مطلوبی را باید داشته باشد . 

 

 

 

به جدول فوق دقت کنید ، ما در یک سازمان مسلح با چهار مفهوم  سرو کار داریم ، این چهار مفهوم هر کدام به چهار زیر مجموعه اصلی و هر کدام از آنها نیز به چند زیرمجموعه دیگر تقسیم می شوند . حالا به یکی از این موارد دقت کنید : 

 

در حوزه تصاویر و زیر مجموعه آن ، چشم اندازی که در این محصول ( کرار) تولید شده  چه چیزی است ؟؟؟ ( هدف صرفاً نمایش توان فناوری بوده یا اینکه بازسازی توان زرهی ارتش و سپاه  مد نظر هست !!!! و اگر این مساله صحت داشته باشد ، آیا صرفاً بازسازی توان سخت افزاری یگانهای زرهی ، برای مقابله با تهدیدات پیش رو کافی است ؟؟؟  آیا این محصول حاصل بررسی نیازمندی های مشترک نیروی زمینی ارتش و سپاه هست ؟؟؟ ( اگر هست ، چرا واکنش افسران مسئول تا این حد ناهماهنگ و ضد و نقیض هست ؟؟؟ ( اظهارات فرمانده نیروی زمینی ، وزیر دفاع و جناب صادقی را در کنار هم بگذارید تا متوجه منظور بنده شوید ) 

 

به شکل کاملا استاندارد، می توان برای هر چهار زیر مجموعه اصلی و زیربخشهای های آن تحلیل ارائه کرد و مثنوی هفتاد من کاغذ نوشت که متاسفانه ، وقت بسیار محدود است و زمان کم و حوصله برخی دوستان برای مطالعه مطالب جدی و مسلماً خسته کننده ، بسیار اندک .....

 

با تمام این اوصاف ، یک نکته درباب پرسش جنابعالی قابل بررسی است : 

 

" شناسایی تاثیرات مطلوب و نامطلوب یک محیط عملیاتی ( حالا در هوا ، زمین ، دریا ، زیر سطح و فضا ) در مجموع باعث ایجاد یک تصویر مشترک  از این محیط عملیاتی در میان سلسله مراتب فرماندهی شده و این مساله ( ایجاد تصویر عملیاتی مشترک )  ، حوزه فناوری را به حوزه تاکتیک و سپس به حوزه راهبرد و درنهایت به حوزه دکترین متصل می کند و این در یک نگاه کلان منجر به یک رفتار منسجم و هماهنگ می گردد . 

 

به واژه رفتار منسجم و هماهنگ   بیشتر دقت بفرمایید 

 

پی نوشت :

 

قطعاً نگاه تک بُعدی ( نگاه به حوزه فناوری ، تاکتیک ، استراتژی و دکترین ، به شکل جداگانه و بدون اینکه این چهار حوزه به هم پیوند داده شده و یک نگاه کامل ایجاد شود )  آسیب زننده است . این را باید قبول کنیم که ساختارهای فعلی ما در حوزه تصمیم گیری ، ساختارهای کهنه ای هستند و برای اینکه این باور ایجاد گردد که یک محصول ( تانک ، هواپیما ، سلاح انفرادی ، شناورهای سطحی و زیر سطحی و .... ) برطبق نیاز نیروهای مسلح ( جریان پایین به بالا ) ایده پردازی شده و پس از آن به مرحله طراحی مفهومی و سپس ساخت نمونه نخست و در نهایت تولید انبوه ، می  شود ، ابتدا باید این ساختارهای قرن بیستمی را تغییر داد ، اگر این ساختارها تغییر کند ، قطعا، یکسری نواقص ، اشکالاتی که بارها و بارها بدان پرداخته شده و احتمالاً هم پرداخته خواهد شد ، بوجود نخواهد آمد . 

سلام .با تشکر از مطالب زیبای شما . بالاخره برآیند صحبتهای شما چی میتونه باشه کرار نمونه اثبات فن آوری هست یا واقعا یک کار عمل گرایانه با زمان بندی مشخص برای بازسازی زرهی هست؟مثلا ظرف 3سال آینده همه تی72ها به این استاندارد میرسن ؟اصلا امکان فنی اون ایجاد شده ؟همچین  رغبتی وجود داره؟

[MA5 1,403]

سلام .با تشکر از مطالب زیبای شما . بالاخره برآیند صحبتهای شما چی میتونه باشه کرار نمونه اثبات فن آوری هست یا واقعا یک کار عمل گرایانه با زمان بندی مشخص برای بازسازی زرهی هست؟مثلا ظرف 3سال آینده همه تی72ها به این استاندارد میرسن ؟اصلا امکان فنی اون ایجاد شده ؟همچین  رغبتی وجود داره؟

با اینکه از من سوال پرسیده نشد اما تا حدی جواب مد نظرمو میگم که خودتون با منطق مقایسش کنید.

 

1- در صورتی که  یک پروژه اثبات فناوری باشد اصلا از خط تولیدش حرفی نمیزدند و میگفتند در آینده . و همچنین همون زمانی که چند تصویر بی کیفیت ازش منتشر میشد رونماییش میکردند و نیازی نبود اینقدر کشش بدند.ولی  وزارت بعد از اینکه گفت خط تولیدم رونمایی میکنیم شروع کرد به نمایش و  رونماییش.پس این دلیل اول برای  پیگیر بودن وزارت برای تولید انبوه این تانک.

 

2-در رابطه با ارتقای همه ی تی 72 ها باید یگان مربوطه اعلام نیاز کند و با این اختلافات نیروی زمینی و وزارت هنوز پروژه روی هوا است که در این ماجرا مقصر نیروی زمینی است که دارد سنگ روسیه را به سینه میزند.

و دوست دارند این پول مفت به جیب روس ها برود تا اینکه صرف پیشرفت بومی شود.

 

3- به وضوح  معلوم است حداقل 3 تانک کاملا بروز شده اند و در تصاویر حداقل 10 تانک در حال بروز شدن بودند پس به ما نوید وجود امکانات را میدهد .

 

4- در رابطه با تمایل از استفاده از این تانک هم باید گفت احتمالا سپاه به صورت عمده استفاده کند و نیروی زمینی ارتش هم فعلا سنگ روسیه را به سینه میزند اما بدون شک بعدا با دستور از بالا خریداری میکند.

 

درضمن عراق دارای تعداد زیادی تی 72 است پس امکان درخواست عراق برای بروزرسانی هم وجود دارد.

[scorpion57 4,621]

بعید بدونم ارتش سنگ روسیه رو به سینه بزنه تو طراحی تانک ذوالفقار مشخصه تمایل ارتش بیشتر طرحهای غربیه

[MA5 1,403]

بعید بدونم ارتش سنگ روسیه رو به سینه بزنه تو طراحی تانک ذوالفقار مشخصه تمایل ارتش بیشتر طرحهای غربیه

برادر وقتی امیرپوردستان میگه ما خواهان تی 90 هستیم و وزیر میگه ما تی 90 نمیخریم و خودمون بهترشو داریم میسازیم و یگان زیر نظر امیر پوردستان میگه ما نیازی به کرار نداریم یعنی داره سنگ مارو  به سینه میزنه؟؟

 

ذولفقار فقط برجکش شبیه آبرامز بود و بقیه امکاناتش همون تی 72  است .

 

نیروی زمینی باید بشدت از کرار استقبال میکرد اما این حرفشون پیام منفیی برای وزارت بود

[TALASH 8,964]

حرف شمارو رد نمیکنم ولی تصور من طور دیگه ای هست، چون سیستم های ژیروسکوپ هیدرولیکی و الکتریکی که حتی بر روی تانک های مدرن نصب میشه نیازی به وجود هدف برای ثابت نگه داشتن لوله تانک ندارن، بعد مبحث قفل کردن روی هدف و سیستم های کنترل آتش ممکنه برای تانک های فوق مدرن صدق کنه (گرچه تا حدی مطئنم هدف گیری بسیاری از تانک های جدید هم از طریق سایت چشمی یا تصویری به صورت دستی و با تخمین فاصله با سیستم مسافت یاب انجام میشه) ولی مسلما برای تانکی مثل T-72 که ساخت مدت ها قبله سیستمی به عنوان کنترل آتش و قفل کردن بر روی هدف حداقل به مفهوم امروزی وجود نداشته، حتی اگر این مطلب هم صحیح باشه همیشه هدف تانک یک وسیله نقلیه نیست که امکان قفل وجود داشته باشه، ممکنه هدف یک سنگر ساده یا محل تجمع دشمنان باشه که در اون صورت وجود نداشتن ثبات در توپ مشکل زیادی رو ایجاد میکنه. جدا از این حرف ها به نظر شما اون تانک لئوپاردی که کلیپش رو قرار دادم برای گرفتن یک فیلم بر روی یک هدف قفل کرده تا سیستم تثبیت کننده توپ عمل کنه؟ بازم میگم بنده اطلاعاتم در حدی نیست که بخوام با قاطعیت نظر بدم.

 

همه این تانک ها از جایرو برای تثبیت توپ روی هدف استفاده میکنن ، پردازش تصویر نیست که حتما باید یک هدفی داشته باشی ، این جایرو فعال باشه توپ و سیستم هدفگیری تانک روی یک نقطه تثبیت میشه که بهش میگیم قفل کردن 

[MA5 1,403]

دوستان یکی از برادرا در مورد تانک سنگین و پیشرفته تر از کرار سخن گفت..چه تانکی؟

[patak 5,430]

اینکه یه فرمانده ارتشی میگه ما کرار نمیخوایم و تی ۷۲پیشرفته رو داریم واقع بینانه اش اینه که بعضی فرماندهان ما واقعا همچین نگرشی دارن.حالا شما باور نمیکنید اما واقعا نمیدونن ابرامز یا مرکاوا و لیوپارد چیه.بخدا دیدم که میگم.
اما یه احتمال ضعیف دیگه ام هست که فرماندهان ارتش هنوز روی ذوالفقار مصمم هستن و دنبال اینن که طرح خودشونو پیش ببرن که باز این یگم امیدوار کننده است.البته وقتی همینو میزاریم کنار اون دست و پا زدنشون برای تی ۹۰....

خدا به تمام فرماندهان ما علم و دانش نظامی روز رو عطا بفرماید انشالله

[MA5 1,403]

اینکه یه فرمانده ارتشی میگه ما کرار نمیخوایم و تی ۷۲پیشرفته رو داریم واقع بینانه اش اینه که بعضی فرماندهان ما واقعا همچین نگرشی دارن.حالا شما باور نمیکنید اما واقعا نمیدونن ابرامز یا مرکاوا و لیوپارد چیه.بخدا دیدم که میگم.
اما یه احتمال ضعیف دیگه ام هست که فرماندهان ارتش هنوز روی ذوالفقار مصمم هستن و دنبال اینن که طرح خودشونو پیش ببرن که باز این یگم امیدوار کننده است.البته وقتی همینو میزاریم کنار اون دست و پا زدنشون برای تی ۹۰....

خدا به تمام فرماندهان ما علم و دانش نظامی روز رو عطا بفرماید انشالله

اصلی ترین عامل اینه که نیرو های گزینش شده برای استخدام از افراد ساده و بقول معروف اسمش رو میذارند انقلابی است که اشتباست.

 

خیلی از  اونایی که لباس های عجیب غریب میپوشند از نظر علم نظامی در حد نخبه هستند ولی  بخاطر ظاهر اهمیتی بهشوون نمیدن

[Nattan 1,327]

سلام علیکم

بنده به شما برادر عزیز اطمینان میدهم که توپ مزبور 2a46m5 است

سلام علیکم

بنده تقریبا مطمئن بودم (به واسطه یکی از دوستان که هنوز هم میگوید توپ مزبور ام5 است) این توپ 2a46m5 است

امروز از یکی از دوستان زرهی خواهش کردم از کولاس و داخل تانک تی 72 و ... چند عکس برایم بگیرد. متوجه شدم که اشتباه میکردم. البته آن دوست گرامی هنوز هم میگوید که ام 5 نصب میشود. الله اعلم.
در هر حال این تصویر ثابت میکند که توپ کرار همان ام است.

اگر پیشتر اطلاعات غلطی دادم عذرخواهی میکنم

http://bayanbox.ir/view/7301226571227673693/30.jpg

یا حسین