worior

سناریو پاسخ پدافندی تهاجم گسترده کروز

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

چند صد پهپاد با مداومت پروازی بالا، هر کدوم مسلح به چندین موشک هوا به هوای کوتاه برد که تا انتهای حمله کروز ها مدام در حال گشت زنی در آسمان کشور باشند، و با rcs کم که توسط موشک های bvr جنگنده های متخاصم از خارج مرز های هوایی هدف قرار نگیرن

  • Like 2
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

متن ویرایش شد، مجددا بخش هزینه مقابله رو مطالعه بفرمایید.

 

5 minutes قبل , iliasd گفت:

چند صد پهپاد با مداومت پروازی بالا، هر کدوم مسلح به چندین موشک هوا به هوای کوتاه برد که تا انتهای حمله کروز ها مدام در حال گشت زنی در آسمان کشور باشند، و با rcs کم که توسط موشک های bvr جنگنده های متخاصم از خارج مرز های هوایی هدف قرار نگیرن

دقیق باشید.

چه تعداد، پهپاد، با چه دقتی، چه هزینه و امکاناتی، زمان پاسخگویی و میزان خطا رو حدس بزنید.

  • Like 1
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بسیار هم عالی. چنین تاپیک های موردی و مشخصی که در ابتدا هدف و جزییات بحث هم مشخص شدند بسیار کاربردی خواهند بود انشاء الله. امیدوارم از چهارچوب بحث و فرضیات خارج نشیم. شاید اگر کمی فرصت فراهم بشه حتی امکان مدلسازی سه بعدی طرح و برخی مواردی که تشریح میشه و توافق و اصلاح روش صورت میگیره کار را جذاب تر هم کنه.

 

در قدم اول و با توجه به داشته ها به نظرم یک سامانه ساده متحرک مصباح پسیو با اصلاحاتی که روی نرخ شلیک و آرایش توپهاش میشه به طور مستقل و در نهایت در قالب یک مجموعه پدافند نقطه ای برای استقرار در مکان های از پیش احتمال داده شده به عنوان مجرای موج خاصی از حملات از جغرافیایی خاص برای استقرار موقت و همچنین در یک رینگ پدافندی به عنوان لایه آخر و ارزان ( یکی از لایه های برد کوتاه که میتونه ترکیبی از موشک و توپ و اخلاگر و مینهای جهنده و ... باشه بسته به اهمیت نقطه پدافندی ) گزینه مقبولی هست.

این مورد با توجه به داشته هامون، ارزان بودن و لازمه مواجهه با نرخ بسیار بالایی از موشکها.

  • Like 2
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
4 minutes قبل , worior گفت:

متن ویرایش شد، مجددا بخش هزینه مقابله رو مطالعه بفرمایید.

 

دقیق باشید.

چه تعداد، پهپاد، با چه دقتی، چه هزینه و امکاناتی، زمان پاسخگویی و میزان خطا رو حدس بزنید.

خب فرض بگیریم 2000 موشک به عهده پهپادهای پدافندی باشه. اگر اشتباه نکنم،موشک ty-90 چین از یک موشک دوشپرتاب مشتق گرفته شده و الان به عنوان موشک هوا به هوای کوتاه برد در هلیکوپترها استفاده میشه. اگر ما هم چنین کاری رو با میثاق 3 انجام بدیم و 4 تیر زیر پهپاد صاعقه ببندیم با این فرضیات:

از هر 4 شلیک میثاق 3 ، فقط 3 اصابت موفق داشته باشیم

از هر 4 پهپاد صاعقه ، یک فروند مورد اصابت جنگنده های دشمن قرار بگیره

 

به 833 پهپاد صاعقه نیاز داریم و 2500 تیر میثاق 3

 

البته اگه برنامه طوری انجام بشه که تعدادی از پهپاد ها بعد از شلیک موشک هاشون فرود بیان و دوباره بارگیری بشن ، میشه از پهپاد ها در دو نوبت استفاده بشه یعنی به حدود 416 پهپاد احتیاج داریم

 

 

  • Like 2
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 minute قبل , iliasd گفت:

خب فرض بگیریم 2000 موشک به عهده پهپادهای پدافندی باشه. اگر اشتباه نکنم،موشک ty-90 چین از یک موشک دوشپرتاب مشتق گرفته شده و الان به عنوان موشک هوا به هوای کوتاه برد در هلیکوپترها استفاده میشه. اگر ما هم چنین کاری رو با میثاق 3 انجام بدیم و 4 تیر زیر پهپاد صاعقه ببندیم با این فرضیات:

از هر 4 شلیک میثاق 3 ، فقط 3 اصابت موفق داشته باشیم

از هر 4 پهپاد صاعقه ، یک فروند مورد اصابت جنگنده های دشمن قرار بگیره

 

به 833 پهپاد صاعقه نیاز داریم و 2500 تیر میثاق 3

 

البته اگه برنامه طوری انجام بشه که تعدادی از پهپاد ها بعد از شلیک موشک هاشون فرود بیان و دوباره بارگیری بشن ، میشه از پهپاد ها در دو نوبت استفاده بشه یعنی به حدود 416 پهپاد احتیاج داریم

 

 

 

به این دلایل امکان پذیر نیست.

- نخست اینکه موشک های کروز در ارتفاع 10 تا 300 متری از سطح زمین حرکت میکنند. 

- هر رادار تنها زمانی موفق میشه موشک رو کشف کنه که موشک در افق دیدش فاصله 12 تا 25 کیلومتری قرار بگیره.

- بنابراین واحد پدافندی شما شاید کمتر از یک دقیقه فرصت داشته باشه هدف رو شناسایی کنه و اقدام کنه!در حالی که شلیک هر موشک ممکنه 30 ثانیه طول بکشه.

- پس به پرواز در آوردن پهپاد در موج اول غیر ممکن هست. در موج های بعدی هم با فرض دانستن دقیق مسیر موشک کروز:

- پهپاد باید متوسط سرعت 900 کیلومتر بر ساعت داشته باشه، باید قدرت کشف و شناسایی اهداف حرکت کننده در سطح رو داشته باشه که حتی برای جنگنده ها هم چنین چیزی بسادگی امکان پذیر نیست.

- اگر پهپاد بتونه کشف کنه باید بتونه هدفی با سرعت 900 کیلومتر رو تعقیب کنه، رهگیری و منهدم کنه. 

- چنین پهپادی بسیار گران خواهد بود مثلا باید در حد ایکس 47 باشه، 

- در صورت اخلال سنگنین کل کنترل از دست خواهد رفت. بنابراین پهپاد باید نسل 6++ باشه که هوشمند عمل کنه!

  • Like 2
  • Upvote 10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اگر هر شاسی مصباح با هر خشاب بتونه دو هدف را منهدم کنه: 24 ثانیه برای خالی کردن خشاب و هر 12 ثانیه یک هدف. ( اگر فرض بگیریم در چند رینگ باشند و با فرار موشکی از فاصله زمانی نشانگیری سامانه مقدم سامانه بعدی بتونه در رنج 12 ثانیه ای منهدمش کنه - حالا بماند در سناریوهای دیگه تلفیق توپ های سعیر یا حائل در این رینگ پدافندی ) یعنی ما به 400 شاسی مصباح نیاز خواهیم داشت برای موج اول. برای موج های بعدی هم میشه خشابها را بارگزاری کرد. حالا اگر یک سیستم جدید طراحی بشه که خصوصا در بخش بارگزرای تعداد خشاب و نحوه بارگزاری ارتقا داشته باشیم میشه بهینه تر هم کرد مورد را.

برای موج دوم و چهارم تعداد باید بیش از این 400 شاسی باشه تا امکان مقابله باشه یعنی حداقل 700 شاسی.

حالا آرایش 8 و یا 6 توپی بحث جداگانه ای ایست در سیستمهای رونمایی شده.

 

البته فرضها مبتنی بر حالت ایده آل هست.

  • Like 1
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام علیکم 

این تاپیک جذاب نیازمند مطالعه بیشتر هست ولی به نظرم  روی این جنگ افزار ها هم باید متمرکز شد 

بویژه اینکه ظاهرا هدف کامپلکس های موشکی ما هم هست  ( فقط اهداف نظامی ) در حالی که عملیات روباه صحرا اثبات کرد که درجریان یک تهاجم با موشکهای کروز ، زیرساختهای غیر نظامی هم هدف قرار می گیرند 

IMG_20181107_132554.jpg

  • Like 3
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
30 minutes قبل , worior گفت:

 

به این دلایل امکان پذیر نیست.

- نخست اینکه موشک های کروز در ارتفاع 10 تا 300 متری از سطح زمین حرکت میکنند. 

- هر رادار تنها زمانی موفق میشه موشک رو کشف کنه که موشک در افق دیدش فاصله 12 تا 25 کیلومتری قرار بگیره.

- بنابراین واحد پدافندی شما شاید کمتر از یک دقیقه فرصت داشته باشه هدف رو شناسایی کنه و اقدام کنه!در حالی که شلیک هر موشک ممکنه 30 ثانیه طول بکشه.

- پس به پرواز در آوردن پهپاد در موج اول غیر ممکن هست. در موج های بعدی هم با فرض دانستن دقیق مسیر موشک کروز:

- پهپاد باید متوسط سرعت 900 کیلومتر بر ساعت داشته باشه، باید قدرت کشف و شناسایی اهداف حرکت کننده در سطح رو داشته باشه که حتی برای جنگنده ها هم چنین چیزی بسادگی امکان پذیر نیست.

- اگر پهپاد بتونه کشف کنه باید بتونه هدفی با سرعت 900 کیلومتر رو تعقیب کنه، رهگیری و منهدم کنه. 

- چنین پهپادی بسیار گران خواهد بود مثلا باید در حد ایکس 47 باشه، 

- در صورت اخلال سنگنین کل کنترل از دست خواهد رفت. بنابراین پهپاد باید نسل 6++ باشه که هوشمند عمل کنه!

پروفایل پروازی در 500 متر آخر حمله به هدف چی هست !؟

اگه زیر 15 یا 20 متر باشه ، می شه به صورت استاتیک یک دفاع نسبتا ارزان ( البته پیش از جنگ ) درست کرد ... حتی اگر ارتفاع پروازی بالای 15 متر باشه ، باز  ما می دونیم که با بالا رفتن ارتفاع موشک کروز ، رهگیری و هدف قرار دادنش راحت تر هست ...

  • Like 1
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
هم اکنون, Ghalam گفت:

پروفایل پروازی در 500 متر آخر حمله به هدف چی هست !؟

اگه زیر 15 یا 20 متر باشه ، می شه به صورت استاتیک یک دفاع نسبتا ارزان ( البته پیش از جنگ ) درست کرد ... حتی اگر ارتفاع پروازی بالای 15 متر باشه ، باز  ما می دونیم که با بالا رفتن ارتفاع موشک کروز ، رهگیری و هدف قرار دادنش راحت تر هست ...

شما کل مسیر رو در نظر بگیرید، از زمانی که موشک از مرز عبور کرده.

پروفایل کروز رو معمولا نمیشود و نباید بصورت پیش فرض در آورد، چون طوری شلیک میشه با رادارها رو دور بزنه یا با پدافند بازی کنه.

  • Like 1
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

- توپ های 76 میلیمتری با برد 15 کیلومتر و سیستم کشف و هدایت سامانه مصباح  که 4 تا توپ 76 میلیمتری باهم شلیک کنند. هر توپ توانایی شلیک 120 گلوله در دقیقه داره. در این حالت میتونن 5 تا هدف رو مورد اصابت قرار بدن.

- مورد دیگه اینکه یک سکو برای منپدها درست می کنیم که هر سکو 8 تا منپد رو شامل میشه. چهارتا طرف راست چهارتا هم طرف چپ. یک دوربین رایان رشد افزار رو هم روی سکو نصب می کنیم و برای هر هدف 2 موشک دوش پرتاب را روانه می کنیم در این حالت احتمال اصابت بیش از 90 درصده و اپراتور میتونه اونرو با کنسول کنترل کنه. خب این سامانه میتونه با برد پرتاب 7 کیلومتری منپدها 3 الی 4 کروز رو شکار کنه. 

- بعدی یک اسلحه الکترومغناطیس هست که امواج الکترو مغناطیس رو به هدف می‌تابونه این سلاح می تونه الکترونیک موشک کروز رو بسوزونه. (یه جورایی میشه مثل ای ام پی)

  • Like 1
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
38 minutes قبل , worior گفت:

شما کل مسیر رو در نظر بگیرید، از زمانی که موشک از مرز عبور کرده.

پروفایل کروز رو معمولا نمیشود و نباید بصورت پیش فرض در آورد، چون طوری شلیک میشه با رادارها رو دور بزنه یا با پدافند بازی کنه.

من دنبال ارزان ترین دفاع هستم ....

 

شما دور مراکز حساس ، علی الحساب  یک فنس دو لایه با حداقل ارتفاع 15 متر قرار بده .... 

F24_compressed-768x576.jpg

روی دو لایه ی فنس هم این ساچمه ها را قرار بده ....

1494457468p2.jpg

 

علاوه بر این ، می تونیم روی  بعضی از برجک های فلزی که ساختیم ، دوربین های الکترواپتیکال نظارتی قرار بدهیم که خودشون می تونند به عنوان سامانه نظارتی دفاعی استفاده بشوند .... اینجوری موشک های کروز مجبورند ارتفاع بگیرند و علاوه بر این ، محدوده ی تحت پوشش ما کمتر می شه ...

 

wqbe_defa.png

 

البته خود سیستم دفاعی باید سامانه های نظارتی خودش رو داشته باشه  .... باید میزان فاصله ی این فنس ها از محدوده ی اصلی مناسب باشه ، و پیش بینی فاصله ی برخورد احتمالی موشک کروز به این فسن تا  انفجار موشک رو هم در نظر بگیریم  ....  علاوه بر این می توانیم روی این برج ها نظارتی رادارهای کوچک نصب کنیم که در کنار سیستم های الکترو اپتیکی عمل کنند .... به هر حال « دیواره های دفاعی » همیشه از ساده ترین و کاراترین روش های دفاع بودن....

  پی نوشت : این فنس به همراه سیستم های نظارتیش ، می توانند در زمان صلح هم امنیت مراکز و پایگاه های ما رو بیشتر کنند ...

پی نوشت : می توان از چیزی مثل مین های جهنده ی کوچک بر روی برجک ها استفاده کرد که به محض تشخیص حمله و فعال سازی از طرف اپراتور ، با نزدیک شدن موشک به صورت خودکار عمل کنند و حداقل تا ارتفاع 50 متری از سطح زمین رو پوشش بدهند ...

 

به هر حال ، مقابله با 4000 موشک احتمالی ، از پدافند بر نمیاد ، حتی اگه میزان موفقیت پدافند رو خیلی عالی هم در نظر بگیریم باز امکان ضربه خوردن هست ...

 

پی نوشت  3 :: حمله ی سپاه به شرق فرات رو یادتون هست !؟

فرض کنید آمریکا 250 پهپاد با فرم RQ170 به همراه بمب های دقیق رو به صورت پرواز اوتوماتیک به سمت هدف های از پیش تعیین شده بفرسته ( پهپاد و بمب ها بر اساس gps عمل می کنه ) اونوقت چه می شه کرد ...  !؟

 

پی نوشت 4 : اگه برجهای بزرگتری ساخت ( در فاصله ی 50 متری از فنس اصلی ) می توان از این چیزها  که برادر « دلواپس » معرفی کرده هم  ، استفاده کرد ....

 

https://defence-blog.com/news/unveil-new-concept-for-close-range-air-defence-system.html

ویرایش شده در توسط Ghalam
  • Like 4
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اول باید دید برای مقابله با کروزها چقدر زمان نیاز داریم و شکل حملات انها به چه شکلی هست

11~16.jpg

برای مقابله با یک حمله موشکی با مهمات کروز ، از لحظه شلیک تا لحظه اصابت ، 60 دقیقه (در صورت تشخیص درست و به موقع سمت و زمان حمله ) زمان داریم .

درنتیجه ، در دو حوزه تاکتیک ( شیوه چینش رینگهای دفاعی  و سامانه های مورد نیاز ) میشود بحث کرد 

  • Like 5
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بسم الله الرحمن الرحیم

با تشکر از ابراهیم عزیز

۱ - پدافند غیر عامل و محدود کردن محلهای عبور کروز با موانع و ... تا موشک مجبور به اوج گرفتن بشه

۲ - غافلگیر نشدن و تشخیص آماده شدن دشمن برای حمله

۳ - حمله سنگین پیش دستانه یا در ساعت اول با موج موشکهای بالستیک و کروز و به هم زدن تمرکز دشمن (به هیچ وجه نباید در لاک دفاعی رفت و ابتکار عمل را به دشمن داد. امام علی(ع) فرموده‌اند کسی که در خانه خود دفاع کند محکوم به ذلت خواهد بود)

۴ - ایجاد رادارهای پیش اخطار شلیک و رهگیری در نقاط مرتفع، آواکس . شبکه رادارهای جنگنده‌ها

۵ - واحدهای چابک، ارزان و تمرین کرده توپخانه‌ای در تعداد ۲ تا ۳ هزار گشت در نواحی عبور کروزها. آتش به اختیار. گرفتن گرای تقریبی از رادارهای پیش اخطار

۶ - شکار کروزهای ارتفاع گرفته توسط جنگنده‌های اسکرامبل با توپ (نیاز به ۳۰۰ جنگنده کوثر)

۷ - تدافع نقطه‌ای در محلهای حساس

۸ - تدافعات غیر عامل مانند دود، استتار و ... در مسیر و هدف کروزها

  • Like 2
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بدون در نظر گرفتن اقدامات جنگال سناریو نویسی از بیخ و بن اشکال داره. با فرض حمله اولیه با موشک های تام هاوک (بنده نظر مخالفی دارم ولی چون موضوع تاپیک هست روی همین فرض بحث می کنیم) براورد درستی از میزان موفقیت این سلاح در پیدا کردن مسیر خودش وجود نداره! اخلال در سامانه جی پی اس، لینک های ارتباطی، تکنیک های فریب و ... همه اینها مواردی هستند که باید در محاسبات لحاظ بشه.

  • Like 1
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم