با اومدن تصاویر با کیفیت به نظر میرسد خیلی حدس هایی که درباره پهپاد صاعقه زده شد درسته!   1- اصلا رادار گریز نیست 2- توانایی حمل سلاح ندارد - در واقع هیچ مکانیسم برای اینکه پهپاد بتوند مهمات دریافت کند وجود ندارد 3- بمب ها با چسب نواری و تسمه به بدنه وصل شدند 4- واقها این ها نمونه اصلی نیستند و ماک اپ هستند ( دو نمونه ای که به بمب مجهز هستند) 5- هنوز مسئله چرخ ها مشخص نیست؟ اگه این بهپاد بعد از بلند شدن با مهمات دچار نقض فنی شد تکلیف بمب ها چی میشود؟ محفظه و چرخ که ندارد !!! 6- مهمترین سوال : واقعا هدف از ساخت این پهپاد با مقیاس چهل درصد چیه؟ زدن امثال داعش یا زدن فرماندهین و نقاط حساس دشمن های بالقوه؟ http://uupload.ir/files/v5r7_401946_130_thumb.jpg http://uupload.ir/files/v5r7_401946_130.jpg   http://uupload.ir/files/7rx7_401965_420_thumb.jpg http://uupload.ir/files/7rx7_401965_420.jpg       حقیقتش به نظر من پروژه صاعقه یا بمب افکن بال پرنده این چیزی نیست که ما اینجا میبینیم در ایتدایی ترین حالت باید مهمات در محفظه قرار بگیرید که خب با این جثه کلی اما و اگر میاد بالاخره بقیه زیر سیستم ها هستند نمی تونیم برا ساخت محفظه حذفشون کنیم هیج ماموریت خاصی هم نمی تونم براش مد نظر بگیرم اگه بخواهیم  باهاش داعشی بزنیم خب این چکاریه؟؟ وقتی یک پهپاد مثل شاهد داریم با ساعت پرواز مناسب و حمل مهمات بیشتر حالا هرچقدر هم  سعی به ارزون کردن این پهپاد داشته باشیم نفس بال پرنده بودنش ما رو محدود میکند فکر نکنم زیاد چیزی با شاهد هزینش فرقی داشته باشد ولی مطمئنا ریسک استفادش بسیار بیشتره اگر هم بخواهییم برا دشمن سطح بالا ازش استفاده کنیم با این وضعیت بلند نشده شناسایی میشد من خودم شخصا تو این قضیه موندم ما با پهپاد بال پرنده ایی با این وضعیتی که نشون دادند واقعا میخواهییم چکار کنیم؟

سلام   در صحبت دوستان یک مسئله ی جالبی نطر من رو جلب کرد!   اینکه در اکثر سناریو ها همه بر این عقیده اند که عربستان و هم پیمانانش مثل امارات قطر و کویت با بیانه ای مبنی بر اینکه ایران دارد تو یمن و بحرین دخالت میکند ما بهش حمله کردیم!!   من خودم همیشه وقتی یکسری در جواب ضعف نظامی ایران این توجیح رو میارند که اگه ایران ضعیفه چرا تا حالا امریکا بهش حمله نکرده می خندم- با هم که شوخی نداریم همه میدونییم اگه ایران و امریکا تو دنیا تنها بشند و فقط خودشون باشند ! امریکا جوری ایران رو میزند که اگه تایم بگیریم رکورد 33 ثانیه ای کمیل قاسمی تو المپیک شکسته میشد تلافیش هم برا امریکایی ها در میاد!!!   قبلش باید ببینیم که هدف از حمله چیه! نابودی ایران از نقشه! تجزیه ایران! براندازی نظام ایران! بردن ایران به عهد بوق ! یاصرفا یک گوش مالی ! به هر حال هر دلیلی که داشته باشد این نمی توند باشد که امارات قطر و کویت بیاند  و یا حتی ترکیه و پاکستان با عربستان به یک کشور 80 میلیونی با ثبات سیاسی و اجتماعی که تو اکثر حوزه ها چه سیاسی و چه اقتصادی و.... تو دنیا تاثیر گذاره حمله کنند چون این کشور تو یمن و بحرین و امثالهم دخالت کرده!! کشور هایی که بود و نبودشون برا دنیا فرقی ندارد تازه یکیشون چندهزار سال یکی از ایالات خود ایران بوده !   نه ما واقعا چطور باید از ترکیه و پاکستان انتظار داشته باشیم که با این بهانه و امثالش بیاند این ریسک رو قبول کنند!! که حتی اگه موفقیت امیز هم باشد تا سال ها روزانه تاثیرش رو بر کشورشون میگذارد؟؟   ترکیه که خب گفتن ندارد ولی حتی همین پاکستان که وقتی هوا گرم میشد چهارنفر توش منفجر میشند سر یک مسئله به مراتب ساده تر و کم اهمیت تر یمن! (در مقابل حمله به ایران) همراه عربستان نشد!! و چه سودی هم کرد ( حالا بماند که دلیل اصلی این تصمیم خود ما بودیم)   سوال خیلی مهم اینه که ایران چه کاری میتوند بکند که بهانه لازم برا حمله بهش فراهم بشد !! اونم حمله ایی که کشورهای ترکیه و پاکستان توش دخالت مستقیم داشته باشند؟؟؟ سوال خیلی مهمیه !! کل سناریوهای نظامی رو زیر و رو میکند نحوه پاسخ به این سوال؟؟ اصلا خود حمله نظامی به کنار ! بخش بزرگ یک جنگ بعد از پایان اون جنگه !! شما اصلا یک جنگ راه انداختید بخاطر چی؟؟ روسیه و چین اگه هیچ کجا بدردمون نخورند اینجا چه بخواهییم و جه نخواهییم بدرد ما میخورند ! ایران از خیلی جهات سد ایمنی برای این دوتا کشوره یادمون نرفته همین چندسال پیش رییس جمهور چین به صراحت اعلام کرد حمله به ایران برابری میکند با حمله به چین و همه میدونیم یک همچین حرفی قمپز در کردن نیست !! حالا شما (عربستان) میخواهیی در جواب حمله به اینها چه جوابی بدی قانع بشند؟؟؟ جواب بدی چون تو بحرین دخالت کرده یا داشت پیشرفت میکرد؟؟ حتما پس فردا هم میخواهی به روسیه بخاطر وودکا و به چین بخاطر سگ خوردن حمله کنی؟؟   برا من سواله که : امرییکا که با این همه قدرت رسانه ای و سال های سال برنامه ریزی به عراق حمله کرد! عراقی که جمعیت ایران رو نداشت و ندارد! مردمش انسجام نداشتند! یک جانی در راس کارش بود هنوز که هنوزه پاش گیره که چرا حمله کرده!! اونم با اون همه دلیل قانع کننده ! حمله عراق به کویت!  و دست داشتن تو حملات یازده سپتامبر( کاری به دروغ بودنش نداریم این دلیل باید میبود) وجود سلاح های کشتار جمعی؟؟؟   =====> حالا چطور منفور ترین کشور دنیا که موتور بینگ در ترجمه کلمه داعش اسمشو میبرد چون پیشنهاد کاربرهای دنیا بوده میخواد حداقل شش کشور را راضی کند که به کشوری حمله کنند که جمعیتش برابری میکند با همه ی کشور های حوزه خلیج فارس و خودش!و هیچ صدام حسینی ندارد! و حدود دویست و پنجاه ساله به هیچکدوم از همسایه هاش حمله نکرده ! و هیچ بمب اتمی هم ندارد؟؟؟ خیلی هم از عربستان محبوب تره تو دنیا   به نظرم هرکسی خواست سناریو بنویسد اونجایی که کشورهای عربی تو تلوزیون اعلام میکنند حمله به ایران رو بخاطر فلان دلیل!!! اون دلیلش رو بنویسند و سناریو رو بر اساس همون دلیل طرح ریزی کنند چون این یک بخش جدانشدنی از سناریو است    حتی اینکه ایران برای مثال تو براندازی نظام بحرین هم دخالت داشته باشد! این برا عربستان نمی توند دلیل قانع کننده باشد که تو دنیا حملش رو توجیه کند چه برسد اینکه پاکستان و ترکیه هم راضی کند برا مشارکت

اونوقت من میتونم از شما بپرسم که ایران چگونه میخواد ناوهای هواپیمابری که تا 800 کیلومتر خارج از مرزهامون توانایی هایش کامله رو شناسایی کند؟ ماهواره نظامی دارد؟ حالا ما در نظر نمی گیریم که  این ناوها در حال حرکت توانایی انجام نشست و برخواست جنگنده رو دارند هر جور دلشون بخواد به هر سمتی که میخواهند میرند و ما هیچ وقت نخواهییم فهمید اینم در نظر نمی گیریم که بعد از شلیک موشک هامون سرعت و جهت و هدف موشکمون برا امریکایی ها مشخص میشد فقط من میخوام بدونم ما چگونه این ناوها رو میخواهییم دقیق شناسایی کنیم که بعد با موشک نقطه زنی کنیم؟

تانک کرار   http://uupload.ir/files/p4vg_karar_tank.png

  خدایش این منابع که c130  رو 330 مینویسند نصفه شبی ازکجا میگ 29 تشخیص دادند؟

  این حرف شما مثل این میموند که بگیم اقای مربی تیم شما بد بازی میکند همه بازیها رو باخته بازیکنات حتی بلد نیستند یک پاس بدند بعد جواب بدد اگه می تونی تو برو تو زمین   بایستی قبول کنیم که اگر حمله روسها نبود  تو همین چندماه پبش!! ما خیلی بیشتر منطقه از دست میدادیم اگر هم روس ها اصلا نیومده بودند که تا حالا بند و بساطمون تو سوریه جمع شده بود   تازه این ها نیروهای مثلا نخبه ما هستند که تا قبل جنگ سوریه تیتر میزدیم که فرماندهان اسراییلی و امریکایی خواب خوراک ندارند از ترس اینها کارهایی میکنند عقل جن هم توش میموند و یا نمی دونم نامه میبرن تو اتاق وزیر امریکا و....   دیگه شایسته سالاری که نباشد نتیجه ای بهتر هم نمی بینیم

سلام   این مهمی که شما دارید ازش صحبت می کنید در یک ارتش حرفه ای اتفاق می افتد نه یک نیروی نظامی سرباز محور لازمه ارتش حرفه ای هم اقتصاد توانمنده ,  ارتشی که بخواهد همگام با تئوری های روز دنیا باشد صرفا هزینه تحقیقات برای بروز بودن  ده ها میلیارد دلاره  بعلاوه میلیاردها دلار هزینه های دیگر و این از اقتصاد ما بر نمیاد علاوه بر این لازمه اقتصاد حرفه ای : اموزش و پرورش و... است که خب تکلیفش برای افراد این سایت مشخصه  به نظرم خرده گرفتن صرف به فرماندهان نظامی برای این وضعیت بنظرم اشتباهه 

    "نیست عزیز من نیست اگه حساب شده بود که باس الان موشک هسته ای داشته باشیم کو پس ؟؟؟ اگه حساب شده بود که به خاطر نگاه کورکورانه به موشکی نیرو هوایی به خاک سیاه نمی نشست "   نقد درست قابل پذیرش هست ، در بکاربردن ادبیات و خطاب قرار دادن فرماندهان و نیروی های مسلح ، دقت لازم را داشته باشید /MR9

  خود شهید تهرانی مقدم گفته بود که یکی از مشگلات ما در این زمبنه اینه که کجا را هدف بگیریم  که مسلمون ها اسیب نبینند در واقع منظورشون شناسایی مکان ها برای زدن بود که توانایی ما تو شناسایی برای همه مشخصه (از سر تا پا ماهواره جاسوسی داریم) حالا دقت موشک به کنار   بحث بعد هم اینکه تا هست همه جا جار می زنید که اره ! صدام ضعیف بود ! ترسو بود ! شهر ها و مردم بی گناه رو بمب باران میکرد و تا تونست جنایت جنگی کرد با این کار ! حالا خودتون دارید میگید میخواهیم تقی به توقی خورد شهر موشک باران کنیم یک سوال می پرسم : شما که می خواهیید با موشک های بر اساس پلتفرم اسکاد همراه با کلاهک های ضعیف و دقت پایین  یک کشور و شهر هایش رو با 2000 کیلومتر فاصله به اتش بکشید (جک سال) چه تضمینی می دهید که همین کار رو اسراییل با ما نکند  یک جریکو نخوابند تو سرمون  !!! به هر کس ثابت نشده باشد به ما که دیگه ثابت شده که این بشر هر کار عشقش بکشد میکند   حالا ما در نظر نمی گیریم که مردم اسراییل بهترین کسانی هستند که پدافند غیرعامل رو تو دنیا اجرا می کنند و اسراییل و مردمش طوری رفتار میکنند که تلفات به کمترین حد ممکن برسد . پدافند موشکی هم  به کنار البته فکر نکنم شما به همچین چیزی اعتقاد داشته باشید  خودمون هم نمی گم که حتی  بلد نیستیم در برابر زلزله چه کار کنیم  یا یک سیل میاد 40 نفر مفقود میشند و یا فقط کافیه تو تهران یک زلزله بیاد که کل دنیا هم بسیج بشد نتوند فاجعه رو جمعش کند حالا جریکو با کلاهک نا متعارف وسط تهران اصفهان تبریز شیراز و.... بماند !!!! اوه چه جالب فقط 5 تا موشک جریکو کافیه برا جمع کردن ما از روی زمین  حالا شما همش بگو ما n تا شهاب داریم می زنیم اسراییل

مسئله اینه که بر خلاف تصور اغلب افراد پیچیدگی ساخت و طراحی تانک بیشتر از هواپیما نباشد کمتر نیست !! واقعا ساختن تانک  کار سنگینیه ! اصلا یک دنیایی برا خودش !  حالا این قضیه رابطه مستقیم دارد با صنعت و علم کشور! خوب الان صنعت ما کجاست! این صنعت خارج از توان علمیش توان بهره برداری  هم دارد؟ می توند این تانک را برا ما مقرون به صرفه تولید کند؟ جواب هر دوتا نه!  خودمون رو که نمی تونیم گول بزنیم که !! فعلا حداقال توانایی تولید انبوه نداریم حالا علم ساخت ( الیاز و... ) به کنار ! با این بودجه نظامی نمی تونیم تانک به روز بسازیم گلوله هاش را طراحی کنیم ! تولید کنیم! جنگنده اپگرید کنیم! رادار بسازیم! ناو بسازیم........ نمی تونیم با دوبرابر این بودجه ( مخصوصا وزارت دفاع) هم نمی تونیم   حالا مسائل بالا به کنار ! اقا اصلا ساختیم از ارماتا هم بهتر!! اصلا اتاق فرماندش در حد ایرباس آ380 مانیتور داشته باشد بعد این تانک رو با چی میخواهیم بفرستیم جلو !! با تانک پشتیبانی نداشته ! یا نفربرهای BTR60  پنجاه سال پیش ! ما حتی خودرو هم نداریم ! حالا نمی گم در حد هامر ولی خب اصلا یک ماشین بدرد بخور هم نداریم!! هوانیروز هم نداریم ! الان هلیکوپتر خوب خوبه طوفانه که حتی یک سیستم عامل نرم افزاری هم ندارد !! تفاوتش تو اینه که علائم انالوگ رو عینا مثل کبرا ها رو یک صفحه نمایش نشون میدد تازه اونم صفحه  بی کیفیت !!   مسئله اینه که برا  عملکرد مثبت در بخش زمینی به خصوص زرهی  همه زیر بخش ها باید به روز باشند ! تانک فقط یک بخش است ! بهترین تانک دنیا رو هم  بیارند در این سیستم نمی توند بیشتر از یک تانک نسل 3 عملکرد داشته باشد ..... برا تغییر سیستم هم حالا خارج از تغییر تفکر! یا باید یک خرید در حد عرب ها کنیم که فقط عرب ها هستند از این کارها میکنند ! بحث خرید هم که مشخصه! یا تکنولوزی رو بدست بیارییم حالا یا واردات یا بومی که شما بالا 10 سال پیش بینی کن! 

سلام در باب پول خرید تجهیزات نظامی ! به خصوص برا نیرو زمینی در بودجه ارتش و سپاه هیچ موردی برای خرید کلان نظامی نه گذاشته شده و نه پیش بینی شده که خب بخاطر شرایط تحریم و... عادی است (اخرین خرید کلان ما برا دهه 90 میلادیه) چه ارتش و سپاه بخواهند تانک بخرند ! چه جنگنده و چه ناو پولش خارج از بودجه 6 , 7 میلیاردی این دو یگان تامین میشد 

طوفان 2 همون قدر شانس در مقابل داعش و تهدیدات جدید دارد که همون نان تاو ها  و تاو زن های  40 سال پیش دارند علنا هیچ کدومشون  بقا ندارند حالا شماها بیایید از این به اصطلاح طوفان (نسیم صبح گاهی بهتره به نظرم) انقدر تعریف کن شرایط فرق کرده و عملا هلیکوپتر کبرا به غیر سری  z امریکاش برا ایران بدرد نمی خورد  همون سری z هم باس برسی بشد ....    حرف من سادست این اقایونی که تو این سایت هستند و خودشون رو علامه دهر میدونند و در همه زمینه های نظامی بلا استثنا صاحب نظر هستند و خودشون رو در هر زمینه ایی چه تئوری و چه در عمل کردن از کلیه فرماندهان ارتش و سپاه و خلبان و... ... برتر می دونند و همشون صاحب تجربه ی چند دهه مدیریت سازمان های کلان دارند نمی فهمند و یا شایدم نمی خواهند بفهمند که اکثر این به اصطلاح نقد ها اصلا منشائش نیروهای نظامی نیست    برادر من شما دوست دارید که نیرو زمینیتون تانکش در حد لئوپارد باشد خودروهاش در حد هامر باشد سرباز هاتون شبیه سرباز امریکایی باشد  به جایی اینکه گیر بدی به پوردستان بیا برو به دولت ها گیر بده که چرا اقتصاد نداریم بیا برو به اون کسانی گیر بده که خاتم النبیا رو وارد اقتصاد کردند بیا برو کسانی گیر بده که طرح سرباز حرفه ای از زیر دستشون رد نمی شد   هر وقت این موارد اصلاح شد به ارتش 30 میلیارد بودجه دادند بعد بیایید بگید که پوردستان تانک نسل 5کو؟ اموزش 8 ماهه سربازها کجاست؟ نیرو هوایی! 50 60 تا تامکت اورهال شدت کو ؟اگر نبود بعد بیا بگو پوردستانیها بروید بیرون.......   واقعا خیلی سخته که بفهمید یک ارتش کلاسیک برا پیشرفت نیاز به پول دارد ؟ نیاز به سیستم به  حرفه ای دارد نه سرباز اجباری برادر من نقد استتار لباس ها درست نقد کلاه خود ها درست ولی قرار نیست همه چیز گردن این بدبخت ها بیفتد که خب این از کجا پول بیارد برا شما هزینه توسعه ذ3 کند پول از کجا بیارد ذ3 رو تولید انبوه کند پول تعمیر و نگهداریش رو از کجا بیارد  وزارت دفاع چه خوردروی نظامی به روزی برای ارتش و سپاه ساخته!  برادر من پادگان بفروشد نه 40 میلیارد شما بگو 200 میلیارد ! هزینه 4 ماهه این ارتش هم نمی شد یک بازی میخوایی در حد کال اف دیوتی درست کند 200 تا بیشتر میشد ارتشی که تجهیزاتش یا شرقی هستند یا غربی 200 میلیارد تومن براش پوله!!    دارید بی انصافی میکنید 10% این مشکلات برا سو مدیریت باشد بقیش تحمیلی از خارج سیستمه 

حرفت هم میتوند درست باشد هم اینکه نه! شما از کجا میدونید طوفان 2 نظر خلبان ها رو جلب کرده ! به  به به کردن افتاده باشند منکر بهتر بودنش نیستم ولی واقعا اش دهن سوزی هم نیست ! ما ایرانی ها گندش کردیم مخصوصا تو دوره حالا  هر دوتاشون تقریبا تابوت هستند تقریبا که نه حتما! حالا طوفان 2 شاید در مقابل با یک ارتشی مثل ارتش عراق اتک بهتری داشته باشد ولی در مقابل یکی مثل داعش نه! جفتشون محکوم به فنا هستند  لفظ شکارچی هم  شاید برازندش باشد البته برا 30 سال پیش تو جنگ هوانیروز هم مثل نیرو هوایی دردش خریده یا پول خیلی زیاد! کمتر از سری z امریکا یعنی عملا به درد نخور

الان مثلا می تونید با منطق توضیح بدید که چرا بعد 30 سال ما یک پلتفرم مثل سوپر کبری نداریم !    شما میگی من اشکالات را با دلیل گفتم عکاس با سوادی که بتونه فلسفه وجود کبری بدون زره بدون فلر و نان تاو رو برای ما آدم های عادی این سایت  منطقی نشون بده هنوز به دنیا نیومده    الان دلیلت  برا اینکه کبری های ما این وضع رو دارند چیه!!   من میگم پوله ! شما چی می گید ؟ مدیریت   من میگم  چهارمین  هوانیروز بزرگ دنیا یا شایدم پنجمی (صرفا از لحاظ تعداد هلیکوپتر نه پرنده اماده به پرواز) با داشتن 4 پایگاه واقعا بزرگ تو سطح دنیا برا اینکه بتوند در یک کشور با اقتصاد راکت و تحریم بین المللی پرنده هاش رو بیارد رو  کار براشون پروزه بروز رسانی تعریف کند و پروزه ها رو به سر انجام برسوند و صد البته کبری هاش برابری کند با سری z امریکا نیاز دارد به بودجه حداقل 3 میلیارد یعنی تقریبا نصف کل بودجه  ارتش ! صرفا میگما ما کاری کردیم که تا همین چندسال پیش هزینه هر ساعت پرواز جت رنجر زپرتی به 4 میلیون رسید حالا خیلی هنر کرده باشیم و تحریم ها برداشته بشند ایشالله بشد 3 ! دیگه بالا نرد دقیقا همین طوره! ولی مشگل اینجاست برای این تغییرات دست بال فرماندهان بسته است  پول ندارند! پول ندارند چون بهشون پول نمی دند ! پول ندارند چون 1 قتصاد نداریم 2 هنوز که هنوزه فکر میکنند موشک بازدارندگی اول  را داراست که تو این قضیه فرماندهای ارتش مخصوصا پوردستان کاره ای نیست ! فقط میتوند برد التماس کند

البته این که ما در بحث کیفی در زمینه موشکی جز بهترین ها هستیم شکی نیست اما نه جز تراز اول ها! مسلما اگر ما توپول های دهه 90 داریم که رو نکردیم دشمنانمون هم دارند که رو نکردند  حداقل اونها یک پیشرفت هایی هم تو بحث ضد موشک کردند ما نه! نقدی که  در اینده نه چندان دور(شاید همین امروز  فردا) به قدرت موشکی! ما وارد می شود اینه که با تمام پیشرفت هایی که کردیم در اینده( 3یا4 سال دیگه شاید) توان موشکی ما حتی نصف بازدارندگی 4 سال پیش رو برا ما نخواهد داشت ! حتی اگه با همین سرعت پیشرفت کند!!!!!!!!!!! در اینده این موضوع تو همین سایت مطمئن باش مورد بحث قرار میگرد ثابت شده که قدرت موشکی بعد از قدرت هوایی و قدرت دریایی در بهترین حالت سومه ( اگه نسل جدید جنگ ها که توان سایبری هست رو نادیده بگیریم) پس خیالمون نمی توند راحت باشد ! استراتژی قدرتمند موشکی ما دارد روز به روز اثر  بازدارندگیش کم میشد به  همین راحتی! جون روز به روز شرایط تغییر میکند  بر خلاف گفته ها هم دشمن ما احمق نیست اتفاقا از هر نظر از ما زرنگ تره  بازدارندگی تو نیروهواییه !!بوده! و خواهد بود! با نیرو هوایی که مسئول ما هر وقت دلش خواست میتوند بکوبد رو میز

دوزاری کج شدن من چیزیه که  شما دنبالشی تا باش طبق معمول یک چی بپرونی     و جواب های درخشان شما به سازماندهی مردم خرمشهر توسط تکاورها در 34 روز دفاع             متنی که من نوشتم و اخرش سوالی که پرسیدم دلیلت برای تکذیب سازماندهی مردم توسط تکاورها چیه!!   حالا جواب های شما     و در جواب پاراگرف بالا که بخشیش رو قرمز کردم این جواب درخشان که معلومه از سر حوصله نوشتی   عجب چندبار پست هام رو زیرو رو کردم هر چی نگاه میکنم نمی بینم جایی پرسیده باشم ازت که چرا میگی ما چیزی شبیه بسیج قبل انقلاب نداریم!!! که برا جواب دادن داری میپیچونی   خیلی تابلو تو چهارتا پست که گذاشتی خیلی قشنگ پست اخرت پست اولت رو نقض میکند که میگفتی حفط خرمشهر به خاطر غیرته!!! حرف سر اینه که زمانی جنگ شروع شد ی عده از مردم رفتن برای دفاع و زیر نظر تکاورها همکاری کردن که اونم جای بحث داره ی آشفته بازای بوده که نگو سپاه برای خودش ارتش برای خودش و نیروهای مردمی هم برای خودشون و گاهی گرای همو هم میدادن برای بمباران و....  مردمی که رفتند واسه همکاری سواد نظامی داشتند که ته جملت میگی مردم برا خودشون !!!!!!!!  سپاه برا خودش !! ارتش برا خودش!!! جناب عالی که ادعا داری میگی خرمشهر به خاطر اشفته بازار از دست رفت  پس باید قبول کنی که همین 34 روز مقاومت (که قرار بود 48 ساعت نهایتا 72 ساعت باشد) به خاطر تکاور ها بود که با سوادی که داشتند مردم رو سازماندهی کردند؟ پس چرا تو جواب  اولی که به من دادی نوشتی فلانی ادعا دارد که تکاورها مردم خرمشهر رو سازماندهی کردند ؟؟؟ پس یعنی قبول نداری ! همه حرفات مثال نقض حرف های دیگرته !!!   از سر حرص عقده 2 تا مثال پروندی ؟ مایه خنده! که هنوز که هنوزه واسشون جوابی نداری!   سازماندهی مردم توسط تکاورها رو که منکر میشی!! وقتی که کم میاری خیلی راحت حرف خودتو عوض میکنی    در جواب سازماندهی مردم توسط تکاورها در دفاع از خرمشهر که منکرش میشدی و جوابی براش نیست که بدی داری جواب میدی قبل انقلاب سازمانی مثل بسیج نبود من برم توش ثبت نام کنم    اتفاقی که در زمان جنگ افتاد رو کشوندی به قبل جنگ!!!!!!    لزومی ندارد که تو یک بحث پیش افتاده که تمام شواهد تاریخیش به عینه موجوده من برا اثباتش خودمو به کوچه علی چپ بزنم و بهم فشار بیاد  شاید جنابعالی بهت فشار میاد میخواهی ما رو با خودت شریک کنی!!   شما سعی کن اول  پستی که میخواهی برا مخالفت از کسی بزاری اول یکم فکر کن که نیایی در جواب یک اتفاقی که در جنگ افتاده دوتا تحلیل بزاری که بعدش نتونی جمعش کنی و پست هات نقیضی همدیگه نشد طرف میگد سازمان دهی مردم توسط تکاورها در دفاع از خرمشهر جنب عالی اومدی میگی دادگاه نظامی یک تکاور!!!  حرص و عقده از یکنفر تو نت به خاطر طرز فکر مخالف تا این حددددددددددد؟؟؟  فقط میخواهی به طرف یک چیز بپرونی با رفیقات حال کنی ! نگاه کن  تو از سر حرص از یکنفر دیگه چطوری داری به من میپری !!    این پست اخر من بود چون میدونم  سواد و فرهنگ بحث کردن رو نداری حالا خوبه من موافق  فلسفه بسیجم که اگه مثل mo313 دلایل خودمو برای مخالفت داشتم که دیگه واویلا بود به هرحال بهتره شما اول فرهنگش رو بدست بیاری که  توان اینکه حداقل بتونی خودتو جلو یکی مثل  mo313 کنترل کنی بعد بیا بحث کن  :winking:

سلام   اول خط اول !من خط مشی من رو درباره پستم روشن کرده و از ابتدا مشخص کردم بحثم سر کدوم پاراگرافه و موضوع چیه ! شما اول یاد بگیر یک پست رو کامل بخون! نترس 2 دقیقه دورتر چهارخط بنویسی چیزی کم نمی شد   شما  یکی از مهمترین و موفق ترین تکنیک های نظامی رو که در خرمشهر پیاده سازی شد رو زیر سوال بردید و در جوابش دو مثال بی ارزش زدید که اصلا قابل تامل هم نیست و در جواب پستم  که  دلیل ازتون میخواست  جوابی دادید که  حالا به خط اولش کاری نداریم  ولی در جوابت  به جز اینکه سازماندهی مردم رو در خرمشهر داری انکار میشی بقیه  توضیحاتت به پست من ربطی ندارد  منم کاری به اون بحث ندارم    به هر حال اگر دلیلی دارید که میگد مردم خرمشهر به طور خودجوش سازماندهی شدند و خودشون,  برای خودشون وظیفه تعریف کردند  بیاریید رو پرده تا ببینیم   البته اگر جوابی ندارید و هنوز نمی خواهی قبول کنی که یک چیزی سر حرص پروندی  و در جواب میخواهی با تیکه (مثل خط اولت) انداختن خودتو مبارا کنی به نظرم جواب پستم رو نده  اگر هم برای خودت دلیل داری که مردم خرمشهر سازماندهی نشدند ما مشتاق شنیدنیم :winking:

سلام   کاری به هدف اصلی این بحث ندارم ولی به نظر میاد که شما در قضیه تکاورها و مردم معمولی در خرمشهر یا اطلاع ندارید یا نمی خواهیید این حقیقت (راندمان مثبت مردم در دفاع از خرمشهر که فقط به خاطر تکاورها این نتیجه بدست اومد) را باور کنید این رو میشود در دو جوابی که فرستادید دید!! اولی که بحث اسلحه یک تکاور در دست یک انسان عادی بود که اصلا ارزش فکر کردن بهش ندارد دومی هم که از بحث غیرت فرار رو به جلو بود   در طول تاریخ ثابت شده که به جز معدود کشورهایی  مردم به کشورشون غیرت دارند و این فقط مختص به ما ایرانی ها نیست شما اگر تاریخ را نگاه کنید میبینید که بزرگترین شکست های تاریخ جنگی ما ایرانی ها از باستان تا حالا  با تمام دلاوری هایی که شده بیشتر به خاطر مدیریت و شرایط حاکم بوده  و اصولا غیرت هیچ وقت همیشه برگ برنده نیست و این دقیقا تو دفاع از خرمشهر صدق میکند   یکی از اموزش های که نیروهای نخبه نظامی میبینند اینه که یک جامعه بی دفاع را که هیچ اموزش نظامی ندیده چگونه تا زمان رسیدن نیروی کمکی با توجه به سطح و توان دشمن اماده کنند که این نیروها بتوانند عملکرد مثبتی داشته باشند   تکاورها هم با توجه به n1  بودنشون تو دنیا این کار رو به بهترین روش ممکن انجام دادند  که برای همیشه می توان این عملکرد تکاورها را اموزش بررسی و مقایسه کرد در هر جای دنیا حالا شما به خاطر مخالفت با یک شخص خاص باید بیایید بگی خرمشهر فقط به خاطر غیییرتتتتتتتتت !!!! در خرمشهر  یگان هایی دیگری از نیروهای نظامی بود ولی اگر نیروهای نخبه نبودند عملا هیچ فایده ای نداشت شما باید قبول کنید که اگر ما تکاورها رو تو خرمشهر نداشتیم عوضش نیروهای مردمی دوبرابر بودند نهایتش ما 10 روز خرمشهر رو میتونستیم نگه داریم که البته مطمئنا کمتر بود  و البته با تمام غیرت اصیل ایرانیییییی   نمونه دیگر اموزش نروهای محلی توسط نیروهای نخبه  رو تو کردستان هم دیدیم یا نمونه خارجیش که میشود به بعضی از عملیات های تیپ 5 هوابرد امریکا اشاره کرد یا کودتا مردم افغانستان و هرات و... علیه طالبان   خوشحال میشوم منطق و استدلال شما که یکی از خاص ترین اموزش های نظامی دنیا که خیلی از کشورهای مدعی ندارند رو چگونه به خاطر مخالفت با یک بحث دیگر زیر سوال بردید  ؟ جوابت برای مثال کلت یک تکاور دست یک ادم عادی در بحث مقاومت خرمشهر چیه؟؟؟

سلام   نه بابا این ها نمونه های تقلبی کلاه های ورزشی ( صخره نوردی و کوهنوردی) شرکت petzl هستند که نمونه های تقلبی و چینی به اسم petzel هستند  البته بعضی هاشون  تقلبی هستند بعضی ها هم اصل !!! قیمتشون هم  قبلا 70 تومن بود ولی نه اینکه ما خیلی قانون مندیم الان به لطف نظارت بر بازار شده 200 تومن  شایدم 250 نام مدل هلمت ها هم elios  است  هارنس ها هم با این که مد ورزشی هستند همه petzl هستند هرکدوم هم 300 تومن  مدل مد نظامی هم 20 تومن گرون تر هستند به این خاطر که یکدست مشکی هستند فقط به همین خاطر  اگ بخواهیم فقط هارنس و هلمت و کارابین ها رو تو این عکس قیمتشون رو حساب کنیم فکر کنم 5 تومنی بشد عمر مفیدشون هم یک سال بیشتر نیست بعد دوباره بایستی عوض بشوند که البته این ها یک 10 سالی این ها رو میخواند نگه دارند

سلام   یکی دیگر از دلایلی که می شود به امار شهید زرین با تردید نگاه کرد اینه که تو این همه سال هیچ حرفی از ایشون و کلا تک تیراندازی در زمان جنگ نبود     و بر خلاف  جنگ های کلاسیک دیگر که همیشه بحث تک تیراندازی بسیار مطرحه چه بحث اموزش یگان های تخصصی و چه در جنگ و چه بعد از جتگ ! در دفاع مقدس به اون صورت چیزی ندیدیم !! یکی از معدود گزارش های عراقی ها از تک تیراندازهای ایرانی  مربوط به تکاورها در دفاع از خرمشهره !!  به غیر این و یکی دو مورد دیگر اصلا ما در این مورد تقریبا مانوری ندادیم !! نه مستندی نه فیلمی!!   ولی حالا بعد از این همه سال و به وجود اومدن قضیه کریس کایل که به طرز جالبی چندبار تو تلوزیون نشونش داد به عنوان (ادم کش و شیطان و....) ما با یک اسطوره تک تیراندازی روبه رو هستیم  با یک امار وحشت ناک!!    و البته به طرز جالبی رٌند !!! (700 تا نه یکی کمتر و نه یکی بیشتر) و البته 700 شلیک موفق هم برای ما تعریف نشده است !!!    به نظر همین که یک دفعه ایی ایشون مطرح میشوند و از همین ابتدا با کریس کایل مقایسه میشود میشود به حس تنفر نویسنده از کریس کایل فکر کرد!!!  علاوه بر این که تقریبا مطمئن هستیم که  در زمان جنگ تعداد شکارها با   یکسری استاندارد از قبل تعریف شده ثبت نمی شدند علاوه بر این امار معلومه که خیلی کلی و رٌنده !! 700 تا؟ و علاوه بر این هیچ تعریفی از این 700 شلیک موفق نشده!! منظور کیل گرفتن بوده و یا با زخمی ها هم حساب شده!   یا شایدم مانع شدن از پیشروی نیروهای دشمن هم بوده!! مثلا 100 تا عراقی هیچ پیشروی نکردن چون احتمال تک تیرانداز در منطقه رو میدادند ؟   الان اگر ما این قضیه رو مطح کنیم پس فردا  یک امریکایی ازمون پرسید منبع و استدلالتون چیه؟ جواب چی داریم بدیم !! بگیم که یک نفر که ادم خوبی بوده این حرف رو زده !! یا یکی گفته که یک نفر گفته  که چندتا تپه رو تنهایی گرفته!!!   ما حتی نمی تویم ثابت کنیم که مثلا ایشون در اون برهه زمانی در کجا و با کدوم یک از گردان های دشمن درگیر بوده  این یک حداقلی است که حتی تک تیرانداز های مطرح  جتگ جهانی هم دارند کرسی کایل که جای خود دارد!!   من شخصا این امار را فیک میدانم از عقده نویسنده بگیر تا مقوله تک تیراندازی در دفاع مقدس مگر اینکه یکسری سند قابل اتکا برای این امار پیدا بشد