برادر گرامی، از صمیم قلب آرزوی سعادت و موفقیت برای شما در تمام مراحل زندگیتان دارم، ترک این تالار گفتگو از یک جهت خبر بدیه، چون این سایت یکی از کاربران فعال و اصلی خود رو از دست میده، از جهتی ممکنه اتفاق خوبی برای شخص کاربر باشه، چون با این اقدام محتملا زمان کمتری رو در دنیای مجازی میگذرونه و زمان بیشتری برای رسیدگی به مسائل در زندگی واقعی داره... [quote]از چهار دوست خوبم هم که در برخی اوقات با یکدیگر بحثهای خارج از عرف داشتیم در همین جا عزرخواهی میکنم ، امیدوارم درک کنند که اگر بحثی داشتم و باعث آزردگی خاطر آنان شده است یا بر اثر برداشت اشتباه من و زود قضاوت کردن در مورد آنان بوده و یا تصور میکردم که آنان دارند بحث را به سمت خدشه دار کردن اعتقاداتی که داشتم ، می بردند. در هر صورت حالا که دارم خدا حافظی میکنم امیدوارم این دوستان بنده را حلال کنند.[/quote] این چه حرفیه برادر، تبادل نظر و حتی بقول خودمونی کل کل کردن جزئی از طبیعت تالارهای گفتگوست، من بشخصه از شما دل گیر نیستم، امیدوارم شما بنده رو حلال کنید، چون من اغلب نقش چالشگر رو داشتم و بحث رو شروع میکردم، اگر کسی باید حلالیت بطلبه، اون شخص منم. با آرزوی موفقیت و سلامتی برای شما و خانواده محترمتان، در پناه حق.

[quote]آيا اين حقيقت داره كه در طول جنگ 21 روزه غزه چند موشك دوش پرتاب (احتمالا استرلا) كه از طرف حماس به سوي آپاچي ها پرتاب شده- عمل نكرده و منحرف شده؟[/quote] نمیدونم این سوال چه ربطی به این تاپیک داره، و نمیدونم که اصلا آیا موشکی شلیک شده یا نه، ولی اگر استرلا شلیک کرده باشن اصلا تعجبی نداره که منحرف شده باشه چون براحتی توسط شعله های (فلیر) پرتاب شده توسط هواگردها منحرف میشه، بخصوص استرلا2 (سام-7) که اگر هم اینا دوشپرتابی داشته باشن همینه، اصلا استرلا موشک خوش نامی نیست، بر عکس ایگلا روسی و QW های چینی ویا همین میثاقهای خودمون...

[quote]موشك ضد تانك تاو موشك سازماندهي ارتش لبنان هست ما هم ازش داريم چيزي كه ما داريم حزب الله هم داره خود حزب الله و اسراييل هم گفتن كه از كرنت تو جنگ استفاده شده نيازي به تحقيق ما نيست [/quote] بحث بر سر تجهیزات حزب ا... نبود، بحث این بود که آیا تصاویر و خبر منتشر شده از طرف رژیم صهیونیستی در اون زمان واقعی بود، یا یه جور تبلیغات بود برای اینکه بگن یه عملیات موفق در خاک لبنان انجام شده و کلی سلاح بدست آوردن و همچنین مچ همه رو گرفتن، [quote]ميگن از موشك متيس هم استفاده كرده موشك متيس خيلي شبيه كرنت هستش [/quote] اگر در نظر بگیریم کرنت رو از سوریه دریافت کردن(سوریه از دارندگان این سلاحه)، ممکنه متیس رو هم دریافت کرده باشن چون سوریه اون رو هم داره. [quote]موشك بالا نميپره اساس كار موشك هدايت خط ديد نيست بلكه با دست هدايت ميشه وسيله ي هدايتش هم مثل دسته ي آتاريه [/quote] چرا این موشک هم در خط دید هدایت میشه، اسم شیوه هدایت مالیوتکا و موشکهای مشابه هست MCLOS-Manual Command to Line Of Sight یعنی هدایت دستی در خط دید، تفاوتش با مدلهای بالاتر هدایت سیمی ...SACLOS-Semi-Automatic اینه که اونا نیمه اتوماتیک در خط دید قرار میگیرن ولی این باید توسط دسته هدایت در خط دید قرار بگیره، و چرا چرخش هم داره، توی این ویدئو میتونید ببینید، ویدئو مربوط به جنگ رمضان هست، سربازهای مصری با مالیوتکا به تانکهای صهیونیستها حمله میکنن، کیفیت پایین هست ولی اگر کمی دقت کنید در حدود ثانیه 50 به بعد میتونید صحنه شلیک و حرکت موشک رو بخوبی ببینید، http://www.youtube.com/watch?v=Q9coa0r_GLQ (اینو به جهت تبادل اطلاعات گفتم، به اون قضیه کاری ندارم)

[quote]گویا در ماجرای مک فارلین هم تعدادی موشک استاندارد و کیت تطبیق دهنده اون به ایران اومد...البته نسخه هواپرتاب اون، که بر روی فانتوم های نهاجا قابل حمل هستش.[/quote] این هم عکس مربوط، [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_Image2.jpg[/img] کسی مطلب بیشتری از این مدل هواپرتاب میدونه، استاندارد هواپرتاب بوده یا تبدیلش کردن؟

خب، راستشو بخواید من این ویدئو رو در سایت میلیتاری فوتو پیدا کردم، بحث بر روی کرنت بود این رو به عنوان شاهد مدعا گذاشته بودن، دلیل دیگه اینکه موشکهای قدیمی و بقولی هدایت سیمی مثل مالیوتکا، موقع حرکت به سمت هدف یک حرکت چرخشی حول محور دید دارن، بنظرم رسید که این موشک اونطور حرکت نمیکنه، بر اساس همین دو دلیل به صحت ویدئو شک نکردم، حالا هم اگر مطلب بی اساس فرستادم عذر میخوام. در مورد ویدئو ارسالی توسط کاربر عزیز Shabro ، بر روی تمام این عکسا در میلیتاری فوتو مفصلا بحث شد، کلا جای سوال زیاد دارن و حتی توی اون سایت که مملو از کاربر های صهیونیسته اونا رو مشکوک ارزیابی کردن، مثلا در یکی از عکسا در کنار آر پی جی-29 کشف شده ادعایی جعبه های مهمات هستی که بر روش عبری نوشته شده، و یا موشکهای تاو با توجه به شماره سریالشون بنظر میرسه که از مهمات اهدایی آمریکا به رژیم صهیونیستی باشه، و از این قبیل، خلاصه بنظر میرسه که عکسا پروپاگاندا باشن، اون کرنت هم اگر دقت کنین هیچ سربازی در کنارش عکس نگرفته... ---------------------- [quote]لبنان از مراتی تا شکوری بگیر اینم از فلسطین که معلوم نیست خلد صادق بدبخت چی به سرش اومد که روزای اول هی باهاش تماس میگرفتند اما از روز 16 و 17 به بعد ....! [/quote] خالد صادق که مرتب گزارش میفرسته، من در بخشهای مختلف خبری و از شبکه های مختلف گزارشها شو میبینم.

[quote]حزب الله از موشكهاي AT-3,AT-4 kurnet,RPG-29,RPG-7vlو نمونه هاي ديگه RPG استفاده مي كنه . تا حالا نشنيدو از At-14 استفاده رده باشه . اگر كسي عكس يا فيلمس داره لينكشو بزاره .[/quote] AT-14 Spriggan اسم ناتو کرنت Kornet هست، در زمان جنگ 33 روزه یه صحنه از درگیری بین رزمندگان حزب ا... و دو تانک مرکاوا بود که بنظر کارشناسا در اون نبرد موشکهای شلیک شده کرنت بودن، وگر نه تصویر و یا شواهد دیگه ای بر این امر وجود نداره، رژیم صهیونیستی چیزی از این موشکها رو سالم به دست نیوورد. اینم همون ویدئو: http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658 ------------------------------ [quote]با تشكر از دوستان. عزيزان اگه ويژه برنامه سپاه رو كه يه هفته در ميون 4 چهارشنبه ها پخش مي شه ديده باشن،چند بار به طور لحظه ای تصاویری از شلیکAT-14 رو نشون داده.[/quote] اگر اشتباه نکنم اون تصویر مربوط به شلیک موشک AT-5 هست ونه کرنت، لانچرهای این دو کمی به هم شبیهن و تشخیصشون کمی مشکله، بخصوص از فاصله، ایران از دارندگان این موشک نیست.

[quote][size=14][b]دوستان قضيه چيه ! به نظر شما ! الان انگليس(عنتر براون) اعلام كرده جهت مشاهده وبررسي نحوه كمك به غزه و جلوگيري از ارسال سلاح به غزه نيروي دريايي خودش رو راهي سواحل اين كشور ميكنه !!؟؟[/b][/size] http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/7835302.stm[/quote] اون قسمت کمک به غزه برای انحراف اذهان هست، جدی نگیرید، اما راجع به ارسال نیرو، بنظر میرسه رژیم صهیونیستی در رسیدن به اهداف خودش که نابودی حماس، یا حداقل نابودی عمده توان نظامیش بوده شکست خورده، از جهتی تحت فشار برای پایان دادن به حملات وحشیانه خودش بر ضد مردم غزه هست، بطور موقت هم که شده، حتی از طرف بزرگترین حامیان خودش، امروز وزیر خارجه کثیفشون در آمریکا بود بنظر میرسه یه توافق نامه امنیتی با آمریکا امضا کرده که بر اساس اون آمریکا باید از رسیدن اسلحه و سلاح به غزه جلوگیری کنه، این سخنان براون هم احتمالا در همون راستای دنباله روی از آمریکاست، بنظر میرسه آمریکاییها وقتی دیدن حماس رو نمیشه به این راحتی از سر راه برداشت و از جهتی نه از نظر زمان و نه از نظر ظرفیت جنایت، ادامه عملیات غیر ممکنه، به این رژیم فشار آوردن که این وحشی گری رو متوقف کنه، به همین دلیل و برای راضی کردن و اطمینان دادن به رژیم صهیونیستی هم که شده این قضیه رو مطرح کردن که یک جور تلاش بین المللی برای خلع سلاح و در نتیجه نابودی حماس شکل بگیره، یک توافقنامه امنیتی هم امضا کردن. البته مصر گفته که هیچ الزامی برای همکاری نداره، ولی خب این بیشتر در جهت انحراف اذهان مسلمانان از یک جهت و امتیاز گیری از غرب از جهت دیگه هست. پس میبینید این نشون میده که از یک طرف عملیات نظامی رژیم صهیونیستی مشخصا به اهداف خودش نرسیده و به عبارتی شکست خورده، و از طرف دیگه بازی و توطئه علیه مقاومت به پایان نرسیده و وارد مرحله جدیدی شده...

بسمه تعالی موشک هدایت شونده ضد تانک توسن و یا M113 Konkurs با اسم ناتوat-5 spandrel موشک ضد تانک توسن (Towsan-1/m113) بر پایه موشک ای تی-5 ساخت شوروی سابق هست، کاملا واضح نیست که آیا تحت لیسانس روسیه ساخته می شود و یا مهندسی معکوس است. حوالی سال 2000 ساخت این موشک توسط ایران پذیرفته شد. اما کلیات و مشخصاتی درباره این موشک، باید توجه داشت که مشخصات این موشک بخوبی آشکار نیست ولی از آنجا که نهایتا یک کپی ارتقا یافته از اصل روسی هست میتوان با بررسی مشخصات مدل روسی به تواناییهای تقریبی نوع ایرانی اون هم پی برد. ای تی-5 اسپاندرل در سال 1977 وارد خدمت شد، میتوان آن را با تاو آمریکایی همرده دانست، اولین موشک از نسل دوم موشکهای هدایت شونده ضد تانک روسی برای اولین بار در سال 1977 در حالیکه بر روی زره پوش BRDM نصب شده بود در رژه میدان سرخ دیده شد. در ابتدا با ای تی-4 اشتباه گرفته میشد. این موشک از بسیاری جهات به ای تی-4 شبیه است، بردی برابر100 الی 4000 متر دارد، موشک قدری سنگین تر است و زمان پرواز موشک دو برابر(به علت برد بیشتر) ای تی-4 است، در سایر مشخصات به هم شبیه هستند و لانچر اسپندرل برای ای تی-4 هم قابل استفاد هست. هدایت این موشک توسط سیم و از نوع (SACLOS(Semi-Automatic Command to Line of Sight (هدایت نیمه خودکار در خط بینایی) است. این موشک بر خلاف ای تی-4 تنها برای نصب بر روی زره پوشها طراحی شد، و قرار بود بر روی BRDM و BMP ها جایگزین موشکهای قدیمیتر و بخصوص مالیوتکا بشه که با پایان عمر اتحاد جماهیر شوروی این امر محقق نشد. پاره ای از مشخصات: خدمه: 3 نفر قابلیت نصب: بر روی زمین و یا زره پوشهای BRDM و BMP-2 نام لانچر:(9P135M(AT4/AT-5، در انواع ام-1 ام-2 ام-3 تعداد شلیک در دقیقه: به فاصله تا هدف بستگی داره ولی بین 2 تا 3 حساس به: جمر های الکترو نوری ، دود و آتش متقابل. نشانگر تقابل: هشدار دهنده جمر های الکترو نوری(EO) انواع موشکها: نام:AT-5B/SpandrelB نام تخصصی:Konkurs-M وزن موشک:26.5 کیلوگرم در تیوب سر جنگی:Tandem Shaped Charge-HEAT نفوذ در زره:925 میلیمتر حداقل/حداکثر برد: 75 تا 4000 متر در شب 2500 متر احتمال اصابت:90 درصد حداکثر زمان پرواز: 19 ثانیه نام: AT-5/Spandrel نام تخصصی: Konkurs وزن موشک:25.2 کیلوگرم در تیوب سر جنگی:Shaped charge نفوذ در زره:650 میلیمتر حداقل/حد اکثر برد:75 تا 4000 متر در شب 2500 متر احتمال اصابت: 90 درصد حداکثر زمان پرواز: 20 ثانیه کنکورس-ام همان گونه ای هست که بنام توسن-1/ام113 در ایران تولید میشه. اما شرح مختصری در مورد انواع هدایت موشک های هدایت شونده ضد تانک: 1-MCLOS-Manual Command to Line of Sight یا همان هدایت دستی در خط دید و آن وقتیست که کاربر سلاح موشک را از لحظه شلیک تا برخورد همزمان اغلب توسط اهرمی مثل دسته فرمان بازیهای کامپیوتری یا همان joystick هدایت میکند. فرمان اغلب توسط سیم به موشک منتقل میشود. از انواع موشک که به این طریق هدایت میشوند میتوان از مالیوتکا نام برد. 2.SACLOS-Semi-Automatic Command to Line of sight یا همان هدایت نیمه خودکار در خط دید و آن وقتیست که کاربر سلاح هدف را از لحظه شلیک تا برخورد در دستگاه هدایت در خط دید خود قرار میدهد، دستگاه فرمانها را به موشک رسانده مسیر آن را اسلاح میکند. دستگاه هدایت به سه طریق اصلی به موشک فرمان میدهد: 1. از طریق سیم مثل تاو و همین توسن و میلان. 2. از طریق فرمانهای رادیویی مثل سام-8. 3. از طریق هدایت لیزری مثل کورنت. 3.Fire-and-forget یا همان شلیک و فراموش کن. یک نام کلی برای گونه ای هدایت است که در آن کاربر سلاح لازم نیست از زمان شلیک تا برخورد هدف را در خط دید خود قرار دهد، و موشک به طرق مختلف مسیر خود را تا هدف دنبال میکند. این هدایت میتواند از طریق گرا دهنده نجومی، شناساگر GPS، رادار داخلی و یا ترکیبی از انواع روشها باشد. از جمله موشکها که به این طریق هدایت میشوند میتوان به جاولین و اسپایک در گونه ضد تانکها اشاره کرد. بیشتر موشکهای ضد تانک شلیک و فراموش کن رادار تشخیص تابش فرو سرخ دارند که بر روی هدف قفل میکند. مشخصه دیگر این موشکها این است که بسیار گران هستند. این توضیح بسیار مختصر بود چه بهتر در این مورد تاپیکی ایجاد بشه. اما عکسهایی از موشک مورد بحث: توسن بر روی نفربرهای بی ام پی-1/2 براق ایران سایر تصاویر: قطعه فیلمی هم از شلیک این موشک در یکی از رزمایشها موجوده که اگر پیداش کردم لینکشو در یک پست دیگه میذارم، ممکنه در انتخاب انجمن مناسب اشتباه کرده باشم که انشاءا... مدیران انجمن در صورت نیاز اصلاح میکنن. جمع آوری مطلب توسط گریپن، نقل قول مطلب تنها با اجازه این سایت مجاز است. منابع: http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/at-5.htm http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/at-5-specs.htm http://en.wikipedia.org/wiki/AT-5_Spandrel http://en.wikipedia.org/wiki/SACLOS http://en.wikipedia.org/wiki/MCLOS http://en.wikipedia.org/wiki/Fire-and-forget

[quote][quote][quote]فكر كنم مستر اشميت 262 بهترين گزينه باشه تا متخصصين غيور!!!ما بتونن تعميرش كنن...يا موستانگ[/quote] بله، این مملکت متخصصین غیور داره، کارای بزرگی هم تا حالا انجام دادن، تا کور شود هر آنکه نتواند دید...[/quote] دوستان ميدونم از چي ناراحت هستيد اما اين كه نميشه حرف ! همه ما. من و شما كاملا مقصريم در اين مسئله . چرا نرفتیم و نمیریم به تخصص های بالای هوافضا برسیم مگر در دانشگاههای خارجی به روی ما بسته است جالبه که التماس میکنند تا بیاییم اونجا درس بخونیم ! الان شما برای پیشرفت کشورتون کدام شاخه از علم رو دست گرفتین و چه پیشرفتی به وجود آوریدن ! حتی توی خونه هاتون ما ها همون درس هم بزور خوندیم اونهم نه برای پیشرفت مملکت و سر شدن در علم بلکه فقط برای در آوردن یه نونی بعدش هم بریم ازدواج کنیم همه چی به خوبی خوشی تموم شه بره پی کارش !!! همه مقصریم شما میتونید بجای انتقاد مزخرفانه بی منطق برید 500 هزار تا کتاب فارسی انگلیسی آلمانی و... رو بخونید ترجمه کنید یاد بگیرید ! و در حد خودتون شروع به گسترش علوم و پیشرفت علمی در ایران بکنید ! خداییش چکار کردیم که اینقدر ادعا میکنیم ! ما طرز فکر مون عقب مونده است نه پیشرفت صنعتی و امکاناتمون! همه چیز رو مفت میخواهیم بدست بیاریم ! گور بابای روس انگلیس مگه اونها این علوم رو از تو... در آوردن که الان پیشرفت کردن ! به اینجا رسیدن !همش میخواهیم یکی بیاد یادمون بده یابیاد بگه این رو اینطور درست کن ! یک بار تاالان از خودتون پرسیدید تا الان چکار کردید توی زندگی به کجا میخواهید برید و چه آینده ای برای خودتون در نظر دارید ! مسلما نه چون اگر ما ها به دنبال آینده نگری و تلاش واقعی بجای حرف و غر زدن بودیم الان چنین وضعیتی نداشتیم ! حالا که اینطوری هستیم باز هم غر میزنید مثل پیرزن ها بعد فکر میکنید تاثیری هم در پیشرفت کشورتون دارید لابد ! من خودم رو بدلیل ناتوانی در پیشرفت مملکتم و کشورم اسلام و ایران خائن میدونم اول خودم خفه میشم در دهنم رو میبندم و میرم تا میتونم علم بدست میارم پیشرفت رو اول در خودم ایجاد میکنم بعد که همه اگر مثل من فکر کردن اون موقع با تلاش در کنار هم پیشرفت عظیمی حاصل میشه ! فکر میکنید مثلا اف22 خیلی پیشرفته است یا خیلی سخته ! اگر از سالهای گذشته تا الان بجای غر زدن و خرده گرفتن از همدیگه کار درست کرده بودیم الان اف 22 برامون لنگ مینداخت! این تقصیر یکی دو نفر از ما نیست همه ما همه همه همه همه همه با هم باید تلاش کنیم تلاش میلیونی ! جهاد در راه خدا فقط جنگ نیست کلا میدونید مجتهد یا درجه اجتهاد یعنی چی .................................[/quote] واریور عزیز، فرق عمده ای هست بین کسی که از روی خیر خواهی و حسن نیت انتقاد میکنه با کسی که از روی غرض ورزی زخم زبون میزنه، تشخیص این دو مساله از هم کار سختی نیست...

[quote][quote]اي كاش يه عكس ازش ميذاشتي برامون٠[/quote] خوب اینم عکسش ولی کیفیتش پائینه. ببینید. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_uav4.jpg[/img][/quote] این مدل شباهت زیادی به پهپاد V.S.T.T داره (البته تفاوتهایی هم داره)، که دهه هاست به عنوان هواپیمای هدف (target drone) در نیروهای مسلح ایران استفاده میشه، احتمالا این طراحی جدیدی بر پایه اون مدل قدیمی باشه و باز هم احتمالا با وظایف مشابه، بنظر نمیرسه ربطی به اون هواپیمای بدون سرنشین با برد بالا داشته باشه. عکسهای مرتبط، [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/PIC00050_2.JPG[/img] در اینجا از سیستم به عنوان هواپیمای هدف نامبرده ولی ماموریت رو نوشته شناسایی و عکسبرداری از مواضع دشمن؟؟؟؟؟؟؟؟ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/PIC00053.JPG[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/55ur.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_1656.jpg[/img]

[quote]فكر كنم مستر اشميت 262 بهترين گزينه باشه تا متخصصين غيور!!!ما بتونن تعميرش كنن...يا موستانگ[/quote] بله، این مملکت متخصصین غیور داره، کارای بزرگی هم تا حالا انجام دادن، تا کور شود هر آنکه نتواند دید...

بنظر من رژیم صهیونیستی به زودی حمله زمینی به غزه رو آغاز خواهد کرد، تمام این اقدامات از جمله حملات سنگین و وحشیانه هوایی در واقع مقدمه چینی برای حمله زمینی بوده، در واقع هر جور که به قضایا نگاه کنیم، میبینیم که هدف رژیم صهیونیستی چیزی کمتر از براندازی حکومت حماس نمیتونه باشه اون هم در کوتاهترین زمان ممکن و این هم حاصل نمیشه مگر با یک حمله زمینی همه جانبه.

دوستان این تاپیکی هست برای اعلام اخبار مربوط به این فاجعه انسانی و این نسل کشی سبوعانه، همچنین محلی هست برای اظهار همدردی با مردم مظلوم فلسطین و اعلام انزجار از رژیم صهیونیستی و حامیان اون و از این قبیل. من حسن نیت و خیرخواهی دوستان رو درک میکنم و میدونم که بدنبال راه نجاتی برای مردم ساکن غزه هستید، ولی این جور نظریه پردازی های نظامی میتونه این تاپیک رو منحرف و از هدف اصلی دور کنه، چرا که خواننده با دیدن این مطالب ممکنه ذهنش از فجایعی که در غزه روی میده دور بشه و به سمت مقایسه توان نظامی ایران و رژیم صهیونیستی و احتمال موفقیت هر کدوم از این نظریه ها سوق پیدا کنه. شاید بهتر باشه در صورت موافقت مدیریت سایت اقدام به ایجاد یک تاپیک مجزا برای بررسی این نظریات و راه حلهای احتمالی نظامی برای پایان دادن به این فجایع بکنید.

با تشکر از saman_777 برای مطلب ارسالی، یک نکته اینکه تا اونجا که من میدونم ایران در حال حاضر حداقل یک نوع سلاح کمری به نام ضعاف که یک کپی تحت لیسانس (یا بدون لیسانس) از SIG P226 در اصل ساخت شرکت SIG Sauer (یک شرکت سوییسی آلمانی) هست رو تولید میکنه، که کم و بیش از لحاظ مشخصات فنی و ظاهری در کلاس همین برتا 8000 هست، همچنین بنظر میرسه کشورهایی مثل آمریکا، انگلیس، کانادا، و... از استفاده کننده های این سلاحن که نشون میده باید سلاح قابلی باشه، پس در صورت نیاز، این سلاح میتونه احتیاجات نیروهای مسلح رو به یک سلاح کمری قابل اطمینان برآورده کنه. در ضمن گویا این سلاح PC9 ZOAF هم نامیده میشه. http://en.wikipedia.org/wiki/P-226

یک نکته در مورد داون گرید جنبه تبلیغاتی اون هست، کشورهایی که فروشنده سلاح هستن، بخصوص زمانی که سلاح فروخته شده مورد کاربرد خودشون هم هست و براشون حیاتیه (مثل انواع سیستمهای ضد هوایی) روی این مساله خیلی تبلیغ میکنن که سلاح فروخته شدن داون گرید هست، که اگر زمانی کشور خریدار اون رو در یک عملیات نظامی استفاده کرد و اون سلاح و یا سیستم عملکرد خوبی نداشت، و یا مثلا شکست خورد، این ضعفی برای پدافند خودشون به حساب نیاد، و مثلا بگن که این سیستم داون گرید شده بود و اون چیزی که خود ما داریم تواناییهای بیشتری داره.

[quote]تا اونجا که من می دونم در عکس اول زره DOZRبروی تانک نسب شده که یک زره با سیستم هوشمند تشخیص موشک زد تانک است که به راحتی 6هدف همزمان در گیر می شود[/quote] زره تانک تی-90 ترکیبی از فولاد-کامپوزیت(مثل اغلب تانکها) و همچنین در بخشهایی زره واکنشگرا از نوع کنتاک-5 هست، تی-90 همچنین از سیستمهای ضد موشکی فعال استفاده میکنه شامل یک سیستم نرم کش soft kill به نام اشتورا shtora و یک سیستم سخت کش hard kill به نام آرنا Arena. لینکها: http://en.wikipedia.org/wiki/T-90 http://en.wikipedia.org/wiki/Shtora http://en.wikipedia.org/wiki/Arena_Active_Protection_System http://en.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5 اون سیستم مورد نظر شما احتمالا سیستم ضد موشکهای ضد تانک فعال به نام Drozd باشه که قبل از آرنا در دهه 70 استفاده میشد، http://en.wikipedia.org/wiki/Drozd

انا لله و انا الیه راجعون، الان که به شبکه خبر گوش میدادم عنوان کرد که تعداد شهدا به بیش از 380 نفر افزایش یافته و به علت ادامه حملات و همچنین نبود امکانات درمانی این رقم مرتب در حال افزایش یافتن هست. همچنین گویا اولمرت ملعون از آغاز حمله زمینی به غزه به همین زودیها خبر داده. -------------------------------------------------------- مطلبی هم خدمت دوستانی که نظرات کم و بیش مخالف نسبت به فلسطینیان و یا حماس ابراز میکنن، حمایت از مردم فلسطین به دلایل مختلف بر همه مسلمانان واجب هست، یک دلیل اینکه این وظیفه مذهبی ماست، شاید شما هم این حدیث نبوی رو شنیده باشید که " هر کس صدای فریاد مسلمانی را بشنود که میگوید ای مسلمانها به فریادم برسید و اقدامی نکند مسلمان نیست." ، پس این وظیفه دینی ماست، لطفا نگید که در گذشته چه کسانی چه اقداماتی کردن پس ما هم مثل اونا، چون این حرفها روز حسابرسی جواب نمیشه. دلیل دیگه وظیفه انسانی هست، اگر کسی اعتقاد مذهبی هم نداره با دیدن این فجایع و این بمبارانها بر ضد مردمی کاملا بی دفاع و این محاصره طولانی مدت احساس وظیفه میکنه که برای حمایت از مظلوم اقدامی انجام بده، فکر نکنم لازم باشه درباره اینکه فلسطینیها در خواسته هاشون کاملا محقن و رژیم صهیونیستی یک متجاوز و رژیمی نامشروع هست سخنی گفته بشه، چون حساب دو دو تا چهارتاست، مگر اینکه کسی غرض ورض باشه و نخواد که واقعیت رو ببینه. در مورد خود حماس هم بیشتر خدمت دوستانی که فرمودن چون حماس چنین و چنانه پس این وقایع رو باید نادیده گرفت، مگر نه اینکه با انتخابات مردمی سر کار اومد، مگر نه اینکه بنیاد کارتر هم بر انتخابات نظارت داشت و صحت اون رو صد در صد تایید کرد، مگراین مدعیان حقوق بشر و آزادی و دموکراسی برای برقراری دموکراسی به این سو و آن سوی جهان لشکر کشی نمیکنن، مگر کشتار نمیکنن تا بقول خودشون دموکراسی برقرار بشه، خب این دموکراسی خودجوش و تایید شده، چرا به رای مردم احترام نمیذارن؟ بعد هم حماس پس از مدتها مذاکره و میانجگری با رژیم صهیونیستی آتش بس امضا کرد، در تمام مدت هم به مفاد اون پایبند بود در مقابل چی؟ رژیم صهیونیستی به تعهدات خودش عمل نکرد و غزه رو در تمام مدت در محاصره نگه داشه، همچنین با آغاز دیپلوماسی مصر رو هم ترغیب به همکاری در جنگ بر ضد حماس کرد و همچنین چند کشور دیگه رو، پس حماس از این آتش بس چیزی بدست نیورد که هیچ، حتی صدمات زیادی هم دید، ولی تا آخر به اون پایبند موند، با اتمام آتش بس هم با توجه به عدم تمایل و نبود حسن نیت طرف مقابل دلیلی بر ادامه اون و نظاره مرگ تدریجی مردم غزه وجود نداشت. در مورد شیعه و سنی هم باید بگم که جناح سازشکار سنی و همچنین سردمداران وهابیت همگی بر ضد حماس بسختی جبهه گرفتن، و بطور کامل از رژیم صهیونیستی در جنایاتش بر ضد مردم غزه حمایت میکنن، همونطور که از جنایات القاعده و طالبان و امثالهم بر ضد اهل تشیع حمایت میکنن. خدمت دوستان شدیدا میهن پرست و به عنوان بهتر نژادپرست هم که معتقدن اینا عربن و از این قبیل عرض کنم شما لطف کنید و از منظر منافع ملی به این قضیه نگاه کنید و ببینید که آرایش نیروها در این منطقه به چه شکله، حماس و یا حزب ا... در چه سمتین، توافقات صورت گرفته از طرف برخی از سران کشورهای منطقه با رژیم صهیونیستی در چه راستا بوده، آیا فکر نمیکنید این حملات و این تلاش برای نابودی حماس شروعی هست برای اقدامات گسترده در آینده اونم بر ضد کشور ما، لطفا سهوا و یا چه بسا تعمدا اینقدر سطحی به قضایا نگاه نکنید، حتی اگر مردم فلسطین دشمن ما باشن رژیم صهیونیستی دشمن بسیار بزرگتر ماست. کاربری هم گفته بودن که حماس تا حالا یه جاده هم نساخته و این رو با اوضاع در سرزمینهای تحت اشغال رژیم صهیونیستی مقایسه کرده بودن، عرض شود که اگر دولت حماس و یا هر دولت دیگه ای در فقیرترین کشورهای دنیا حتی اگر فساد مالی شدید هم داشته باشه، کمکهای بلاعوض مالی، فنی، نظامی و حمایتهای بی پایان در تمام زمینه ها رو از سوی قدرتمندترین و ثروتمندترین کشورهای دنیا دریافت کنه، چیزی که رژیم صهیونیستی از اون برخورداره، خودبخود به سازندگی میوفته و هنر هم نکرده، حماس بقول معروف فعلا باید قاچ زین رو سفت بچسبه، جاده سازی فعلا پیش کش... @hs_55_1003 [quote]درست مي فرماييد اما اينها ايراني عرب زبان هستن و بهشون افتخار مي كنيم نه عرب بي اصل و نسب كه شما .. خواهشن نژاد پرستي را واسه سازمانهاي بين الملي بكار ببر يد نه واسه كسي كه خون پاك اريايي تو رگهايش جريان دارد البته معذرت مي خواهم كه به شما توهين كردم[/quote] این مزخرفات یا بنوعی عقده گشایی ها چه ربطی به محتوای این تاپیک داره که در مورد جنایات صهیونیستا در غزه هست. با این طرز فکر و این طرز صحبت کردن پیداس چقدر با اصل و نصبی و چه خونی در [b]"رگهایت"[/b] جریان داره...

[quote]چرا ایران درحالی که کل دنیا برای جنگ با این وحشی ها اقدام به اعزام نیرو به افغانستان میکرد. از اعزام نیرو یا حتی اعلام آمادگی برای اعزام نیرو تحت نظر یونیفل خودداری کرد؟ می دانید که اگر ما در آنجا حتی 500 نیرو تحت نظر سازمان ملل داشتیم چقدر برای مملکت در جهان برد تبلیغاتی و سیاسی داشت. که ایران بدلیل مخالف با تحجر و افراط گری به کمک جهان و سازمان ملل آمده و ... عین همین سوتی را هم حزب الله در لبنان داشت[/quote] خب من از دلایل مورد نظر دولت بی خبرم، ولی اگر نظر من رو بخواهید (که لزوما دلیلی نداره که صحت داشته باشه): اول اینکه فکر نمیکنم نیروهای اعزامی به افغانستان و کلا عملیات نظامی که در این کشور انجام میشه ارتباط چندانی به سازمان ملل داشته باشه، بیشتر صحبت از ناتو و متحدان آمریکا در بین هست، با این شرایط (آمریکا و متحدان)واقعا هیچ دلیلی برای مشارکت ایران وجود نداشته، (البته حرف من دقیقا بر روی ارسال نیرو هست) بعد از اون آیا این نیروهای متحد برای جنگ با این وحشیها (منظور طالبان) به افغانستان رفتند؟ ویا اینکه اهداف اونها، بخصوص اهداف بلند مدت، کاملا مبهمه و چه بسا در جهت خلاف مصالح مردم مسلمان افغانستان و مسلمانان جهان باشه. موضوع اینه که اگر نگاهی به روند شکل گیری طالبان و همینطور ایدئولوژی وهابی اونا بندازیم میبینیم که بسیاری از این کشورهایی که ادعای مبارزه با طالبان رو دارن در گذشته از حامیان اونا بودن و در شکل گیری این جنبش ( حالا به دلایلی مختلف سیاسی که بوده ) نقش مستقیم و یا غیر مستقیم داشتن، حالا چطور میشده در اون زمان(2001) به حسن نیت اونها در مبارزه با طالبان یقین داشت. حالا اگر هم اکنون (که هفت سال از آغاز مبارزه ادعایی با طالبان میگذره) به حمایتهایی که از طالبان میشه، توسط کشورهای کاملا شناخته شده، همچنین مذاکراتی که پنهانی با اونا میشه، به عنوان مثال مذاکرات انگلیس با طالبان که اتفاقا تکذیب هم نشد و فقط یه توجیه بسیار مسخره برای اون آوردن، نگاهی بیندازیم میبینیم که تایید حسن نیت و عزم واقعی در مبارزه با طالبان در طول سالیان گذشته کار واقعا مشکله. شما ببینید هرگز اسمی از حامیان واقعی طالبان بخصوص عربستان در اخبار پراکنده شده توسط بنگاههای غربی آورده میشه؟ حالا فشار بر این دول برای قطع کمکها که بماند. بعد از اون نوع مبارزه، آیا این نگاه امنیتی صرف به مسایل افغانستان مشکل نا امنی رو در این کشور حل خواهد کرد؟ چرا علی رغم ادعاها و وعده های قبلی غربیها قدمی اساسی در راه توسعه همه جانبه (اقتصادی، بهداشتی، فرهنگی و...) افغانستان بر نمیدارن؟ الان بعد از هفت سال که با توجه به امکانات و سرمایه های عظیمی که غربیها در اختیار دارن زمان کمی به حساب نمیاد، انصافا اوضاع اجتماعی اقتصادی افغانستان تا چه حد تغییر کرده؟ یک دلیل دیگه بر عدم حسن نیت غربیها مساله کاشت و تجارت مواد مخدر هست، آمار کم و بیش رسمی از افزایش بی سابقه تولید مواد مخدر در افغانستان خبر میده، اونم در مناطق تحت نظارت، چطور همچین چیزی پیش میاد؟ آیا غیر از اینه که این کار با نظارت همین نیروها و در جهت برآوردن اغراض اونهاست، چیزی که در تعارض آشکار با مصالح و منافع ایران و مردم افغانستان هست، حالا چطور میشه با این نیروها در سطحی گسترده همکاری کرد؟ من اینها رو بیان کردم از جهت اینکه بگم حسن نیتی در مبارزه با طالبان و همچنین کمک به مردم افغانستان در بین نیروهای بین المللی حاضر در اون کشور دیده نمیشه، از اول هم نبوده، در واقع فرق چندانی بین طالبان و نیروهای متحد آمریکا وجود نداره، بخصوص با این بمبارانهای کور اخیر که کشتار مردم بیگناه رو بدنبال داره کارنامه آمریکا و متحدانش هر چه بیشتر به طالبان شبیه میشه. پس موضوعی که بیان کردید از جهت چرایی عدم فرستادن نیرو به افغانستان از طرف ایران، این مساله به دلایلی که گفتم از نظر من کاملا قابل درک هست، چون بنظر میرسه به جای یک وجهه مثبت جهانی یک وجهه منفی برای ایران در منطقه باقی میگذاشت، در ضمن در همون روزها هم اگر اشتباه نکنم ایران رو در محور شرارت گنجوندن... هر چند بنظر میرسه ایران کمکهای شایانی در راه براندازی حکومت طالبان کرده باشه، بعد از اون دنباله این مبارزه کم و بیش مشکوک و غیر قابل قبول پیش رفته... در مورد لبنان هم من چیزی نمیدونم و منظور شما رو متوجه نشدم، همونطور که آرمانی عزیز هم گفتن گویا طرفهایی که بنوعی به قضایا وابسته هستن نمیتونن در نیروهای یونیفل شرکت کنن، حالا من نمیدونم آیا از ایران دعوت شده بود که در این نیروها مشارکت کنه؟ ببخشید اگر مطالب بیان شده ضعیف و چه بسا سردرگم کننده هست، چون بنده رو به شرکت در این بحث فراخوندید وظیفه بود که شرکت کنم. و در پایان عرض ادب مجدد به تمام دوستان و سروران این سایت بخصوص آرمانی، واریور و امپرور.

[quote]باسلام خدمت دوستان واقعا وحشتناك هست واقعا بعضي از انسان ها بدترووحشي تر از حيوانات هستند .اصلا نميشود اسم انسان رو روي اونا گذاشت. اما درمورد فاجعه بشري !! اصلا چرا ازآمريكاييها واروژاييها گله كنيم مثلا درهمين همسايگي ايران تو افغانستان مگه طالبان درباميان قتل عام عمومي به راه نينداخت؟؟؟ من خودم از زبان خود طالبان شنيدم كه ميگفت حتي به حيواناتشون هم رحم نكرديم ولي متاسفانه درتلويزيون جمهوري اسلامي ايران فقط هراز گاهي خبر درگيري احمدشاه مسعودرو باطالبان پخش ميكرد...هزاران شيعه در بامبان قتل عام شد ولي درايران كسي ازاون باخبر نشد ولي وقتي احمد شاه مسعود كشته شد تلويزيون ايران عزاداري ميكرد...نميدونم چه سري بين مقامات ايراني هست؟؟ واقعا من موندم چه جوري باور كنم كه درايران ولايت فقيه كه نمايندگي از آقا امام زمان ميكنه حاكم هست..!! چون ولايت فقيه نميگه كه هزاران شيعه قتل عام بشن وتواصلا باخبرنشوي ولي يك نفر اون هم از اهل سنت كشته بشه تو براش عزاداري راه بندازي!!!!! اگه كسي باور نداره ميتونم عكسهاشو بذارم تا باورشون بشه[/quote] تا اونجا که من یادمه تلویزیون ایران ساکت نبود، اخبار وقایع رو مرتب پخش میکرد، صحنه های جنایات طالبان رو به همچنین، و حتی مکرر از آهنگهای افغانستان با مضمون مصائبی که بر مردم میرفت هم استفاده میکرد ، بعد هم ایران هم رسما موضع ضد طالبان داشت، و از اتحاد شمال (تا اونجا که من میدونم هم تاجیک بودن و هم هزاره) حمایت میکرد، بحث احمد شاه هم از اون جهت گسترده مطرح بود که ایشون فرمانده ائتلاف شمال بود و ترورش کردن، اصلا بحث مذهبی نبود، قضیه حمایت ایران از شیعیان افغانستان بر کسی پوشیده نیست و من خودم مرتب در سایتهای مختلف خبری-تحلیلی و همچنین تالارهای گفتگوی فرنگی زبان و فارسی زبان مربوط به افغانستان و غیر اون شنیدم که مخصوصا پشتونها از این امر شکایت دارن و اون رو مظهر دخالت سیاسی مذهبی ایران میدونن، حالا شما میگی که ایران به شیعیان افغانستان بی توجهه؟ انشاءا... که شخصیت اینترنتی شما حقیقی باشه، چون من زیاد دیدم که در اینترنت پشتونها خودشون رو هزاره یا حتی تاجیک جا بزنن و حرفای نامربوط پشت سر ایران و تشیع بگن. باورش سخته که فردی از اهل تشیع و معتقد باشه و اینطوری در مورد ولایت فقیه و آقا صحبت کنه. اصلا در درجه اول چه کسی اینجا گفت که اون مصائب و کشتارها اتفاق نیفتاده؟

[quote]پیشاپیش بخاطر دادن پست متوالی هرگونه مجازاتی رو متحمل میشم.فقط امیدوارم این وسط یکی بیاد ما رو نجات بده. گریپین عزیز چند هفته پبیش من از خطری بزرگ با امین عزیز و سعید بزرگوار صحبت کردم که اقا سعید فرمودند که تو پی ام بگم تا ببینه قابل طرح هست یا نه .که بخاطر مشکلاتی نتونستم این کار رو بکنم. در ماههای پایانی تابستون طرح حمله موقت اسرائیل به یکسری اهداف مشخص که بعضا فاقد حمایت پدافند کاملی هم بودند به تصویب رسیده بود. هشدارهای جدی اون توسط دوستان واسطه ما به سران مملکتی اعلام شد. فقط بواسطه درایت خاصی که رئیس جمهور ما کرد این حمله به تعویق افتاد. ( در اون زمان فقط چند نفر از سران بزرگ مملکتی از ماجررا خبر داشتند). این زیرکی و فراست رئیس جمهور ( وارد بحث سیاسی نمیشم) بعدها منو به وجد اورد. امریکا هم بی میل نبود که این حمله صورت بگیره. خوشبختانه نیاز به حمایت کشوری چون روسیه و لابی های دیگه ما هم نشد. تا اینکه زمان انتخابات در امریکا و انتخابات احزاب در اسرائیل رسید و خود به خود این امر منحل شد. حالا یکسری کارهای هماهنگ در حال انجام هست که اگر دوستان تمایل داشتند بحث رو ادامه میدیم و گرنه ..... مخلص همه شماها هم هستیم. [/quote] ممنون از پاسخ، من بالشخصه، بی صبرانه منتظرم تا انشاءا... زمینه این بحث فراهم بشه.

[quote]سوای گفتهای این خبرنگار و مطالب این روزنامه که برای اولین بار هم نیست اینجور برخورد میکنه یه مساله دیگه رو خواهشا ، خواهشا دقت بفرمائید.[/quote] بقول شما حرفای یه خبرنگار در یک روزنامه معلوم الحال ، حالا چطوریه که همه به این شدت تحریک میشن و این حرفا رو به زبون میارن، خدا میدونه. [quote]در سالهای گذشته کشورهای دیگه ای هم بودند که توهینهایی به مراتب بزرگتر به ادمهای مهم این مملکت کردن ولی اینقدر در بلندگوها هوار کشیده نشد.[/quote] همین چند وقته مسئولان انگلیسی و فرانسوی بخصوص سارکوزی که رئیس جمهور منتخب مردم فرانسه هست، چه اظهار نظر هایی بر ضد ایران و رییس جمهور کردن، کسی برگشت بگه سارکوزی فلانه و یا گردون براون و دیوید نیلبند بهمان؟ یا مردم فرانسه و انگلیس رو با اینجور فحشهایی که میبینید نوازش بده؟ [quote]به تحلیل بنده بعد از شکست پروژه حمله اسرائیل به ایران ( که تا حدودی حتمی هم شده بود)[/quote] میشه یه مقدار بیشتر توضیح بدید، موضوع اینه که رژیم صهیونیستی از ابتدا هم (بیشتر به دلیل بعد مسافت) بنظر نمیرسید بتونه بدون همکاری آمریکا این اقدام رو انجام بده، حالا آمریکا از همکاری اجتناب کرده یا خودشون به دلایل دیگه منصرف شدن؟ [quote]احتمال میدم در صورت حماقت امارات، ما با یک حمله سریع و تصرف جزیره های سه گانه مواجه بشیم که بخاطر توافقات امنیتی جدید اعراب با امریکا و انگلیس در موضع سختی قرار بگیریم. اگر یادتون باشه جوزف بایدن خبر یه اتفاق مهم در خارمیانه رو داده بود که اوباما با اون روبرو میشه. حالا یا ماباید جنگ رو پذیرفته و عواقب بعدش رو به جون بخریم و یا اینکه شاهد از دست رفتن این سه جزیره بشیم و سعی کنیم از طریق بین الملل اقدام کنیم. شاید 180 سال دیگه رای به نفع ما بدن !!! [/quote] این نظر شما خیلی محتمله، حوادث و رویدادهای چند وقت اخیر و موضع گیریهای سلاطین کشورهای همسایه نشون میده که اینا یه جورایی دارن از روی عمد اوضاع رو به سمت تشنج بیشتر با ایران پیش میبرن. و البته اینا تا وعده همکاری گسترده آمریکا، غرب و صهیونیستا رو نداشته باشن چنین اقداماتی انجام نمیدن پس شاید درگیری احتمالی بهانه ای باشه برای کشورهای فرامنطقه ای مثل آمریکا و انگلیس که وارد جنگ با ایران بشن، وگرنه امارات به تنهایی قدرت چندانی نداره.

^^فکر میکنم بهش میگفتن زنبورک، نه؟

[quote]تو عکس که دو تا بیشتر نیست!! شاید همون وسطیه باشه[/quote] آذرخش جان، ممنون از مطلبی که ارسال کردید. در این عکس سه تا مسلسل هست، یکی 12.7 که سمت راست برجکه( سمت راست خودش، نه از جایی که ما نگاه میکنیم)، یه 7.62 که سمت چپ برجکه، یکی هم 7.62 که هم محور لوله توپ و در داخل برجکه و کنار لوله توپه. بعضی تانکها هم ممکنه اون 7.62 روی برجک رو نداشته باشن.

آقا رضا ممنون، مطلب بسیار مفیدی بود. همونطور که خودتون هم گفتید این تنها یک نظره و به عبارت دیگه این یکی منظرهایی هست که از طریق اون میشه به این قضیه نگاه کرد، برای نویسنده این مطلب بسیار ساده بوده که از این تاخت و تازها تنها به عنوان یه شک نام ببره، و نویسنده های همعصر این تازشها رو به یکسو نگری متهم کنه، ولی خب به اونها هم میشه حق داد، به عنوان مثال کتابی هست به نام تاریخ کرمان، متاسفانه اسم نویسنده و یا نویسنده ها رو به یاد نمیارم، من نقل قول هایی از اون کتاب در کتابهای استاد باستانی پاریزی خوندم، البته ایشون هم یه کتاب تاریخ کرمان دارن، ولی نویسنده کتاب مورد نظر من همعصر تازشهای غزها به کرمان زندگی میکرده، خلاصه اینکه وقتی سیر حوادث رو میخونید و با کشتارها، ویرانی ها، دست درازی به نوامیس و اموال مردم و از این قبیل آشنا میشید دوری از احساسات و تلاش برای نگاه صرف تاریخی انداختن براتون بسیار دشوار میشه، حالا شما در نظر بگیرید افرادی رو که همعصر این رویدادها زندگی میکردن. خب پس میشه گفت که نگاه انسانی و حاوی احساسات بشر دوستانه هم یک منظر کم و بیش متداول برای تفسیر و یا تنها بیان رویدادهای تاریخیه، بخصوص در مورد مورخینی که همعصر تازشهای بربرها زندگی میکردن کم و بیش صدق میکنه. یه منظر دیگه هم همین نگاه علمی مبتنی بر نظریات گوناگون علوم اجتماعی مثلا جبر تاریخی و از این قبیل، که احتمالا نویسنده این متن هم از منظر مبتنی بر برخی از همین نظریات به تازشهای بربرها نگاه کرده و بنظر میرسه که دید انسانی در این نگاه جایی نداره، ولی خب باید حق داد، همونطور که در متن ارسالی شما هم ذکر شده، خیلی وقتها شرایط قبیله ای و معیشتی این اقوام اونا رو مجبور به این یورشها و مهاجرتها میکرده، همچنین رکود و ضعف و سستی (سیاسی، نظامی و...) در جوامع شهرنشین و مورد هجوم هم کمک میکرده که این تازشها هر چه موفقیت آمیزتر و جذاب تر بنظر برسه، وقتی که یه دسته نه چندان بزرگ از یک ایل بزرگ بعضا به تنهایی از ماوراءالنهر تا قلب کرمان رو یکسره تاراج میکردن و با مقاومت قابل توجهی هم روبرو نمیشدن همین خودش باعث تشویق یورشهای بعدی میشده، در حالیکه اگر مسیر تازشها مناسب نبوده و مقاومتهای شدید در کار بوده بعضا مسیر تازشها عوض میشده. یه منظر دیگه هم که بنظر من در نگاه به تاریخ رایجه و من باهاش برخورد داشتم، تلاش برای مصادره به مطلوب جریانها و رویدادهای تاریخی و گرفتن نتایج دلخواهه، که متاسفانه بنظر من میرسه که گسترش زیادی در بین ماها و بخصوص در زمان معاصر داره. مثلا من احساس میکنم که بعله، من از همه برترترم، از همه محق ترم، آخرشم و غیره و بقیه هم درست نقطه مقابلن، در نتیجه یه دفعه به یاد تاریخ و رویدادهای اون میوفتم و ... امیدوارم که با این مطالبی سطحی که تایپ کردم به اصل مطلبی که شما ارسال کردید آسیب نزده باشم، گفتم حداقل ببینید که مطالبتون خواننده داره و ما رو در آینده بی نصیب نذارید. باز هم ممنون.

مطلب بسیار جالبی بود، ممنون آقا رضا، همونطور که آقای کیانی هم گفتن این هانگ فنگ کلاس Hangfeng ریشه در اوسا کلاسهای شوروی داره، چین ابتدا چند عدد از اینا رو از شوروی خرید، بعد خودش شروع به ساخت اونا کرد، منتها کم و بیش تغییراتی در اونا ایجاد کرد و این منجر شد که تایپ 021 در واقع سه زیر مجموعه داشته باشه، اولین اون همون هانگ فنگ هست که کپی اوسا شوروی هست با کمی تفاوت ظاهری و تجهیزات چینی به جای انواع روسی، مثلا از موشک کرم ابریشم به جای پی-15 ترمیت استفاده میکنه، البته خود موشک کرم ابریشم بر پایه همون پی-15 هست منتهی در چین تولید میشه و تفاوتهایی هم داره، همچنین این شناور میتونه از موشک های C-101 به جای کرم ابریشم استفاده کنه. دومین شناور از این کلاس هولا یا هلا هست که در اون توپ دو لول 30 میلیمتری AK-230 از جلوی عرشه برداشته شده، بجای اون شناور توانایی حمل دو لانچر دیگر رو داره، همچنین این شناور حدود 42 متر که بلندتر از هانگ فنگ 38.6 متری هست، همچنین تجهیزات راداری بیشتری نسبت به هانگ فنگ حمل میکنه. آخرین از این کلاس هودونگ Houdong هست، که از این طراحی جدید به عنوان یک طراحی موفق نام میبرن، در اون موشکهای C-802/801/803 جایگزین کرم ابریشم شدن، همچنین در قسمت جلوی عرشه تغییرات اساسی داده شده، تجهیزات راداری تا حدی تغییر کردن و سیستمهای ناوبری جدید اضافه شده، ایران از ابتدا مشتری این شناور بوده و در حال حاضر بنا به مدارک و شواهد ده فروند از اون رو در اختیار داره. در ایران به کلاس تندر معروفه و در اختیار نیروی در یایی سپاهه. منبع: http://en.wikipedia.org/wiki/Type_021_class_missile_boat#Houdong_class http://en.wikipedia.org/wiki/Osa_class_missile_boat البته هند و چین اصلا روابط خوبی با هم ندارن چه برسه به روابط تسلیحاتی ، پس هند احتمالا اوسا کلاس ها رو و موشکای اونو از شوروی دریافت کرده و نه چین. [quote]گزارشهایی دیگر ادعا می کنند که در میانه دهه نود ایران حدود 40 فروند از این گونه قایقها به علاوه بیش از 80 فروند موشک سی802 دریافت کرده است. [/quote] آقا رضا من این مطلب رو در گلوبال سکوریتی خوندم و در یک تالار گفتگوی فرنگی زبان با ذکر منبع مطرح کردم که بد جوری زدن تو ذوقم، خلاصه اینکه شماره سریالهای این شناور ها مشخصه و همچنین عکسهای هوایی از اونا وجود داره و در کل این احتمال که بیشتر از ده تا از اونا در اختیار باشه نیست. شما مدرکی که این احتمال رو تایید کنه دارید؟ باز هم ممنون از آقای کیانی برای ارسال این مطلب مفید.