اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[mohi 1]

همیشه جنگ رو میشد از روی اوردن ناوهای هواپیما بر امریکا به خلیج فارس حدس زد ولی حالا هر وقت ناواشو ببره میشه فهمید خیالاتی دارن

[Aspahbod 2,775]

[quote]Aspahbod عزيز این موشک چندین سال پیش ساخته شده و الان عملیاتی هست !
این موشک ها رو قبل از اینکه عملیاتی کنن صدها و شاید هزاران آزمایش روشون انجام دادن ، بعد شما میگی کلاهکش جدا نشده ؟ انگار که بگی موشک موتورش روشن نشه ، جدا شدن کلاهکم عین همین روشن شدن موتوره و از یکی از مراحل اصلی هست و شاید از بین 100 تا موشک یکیشم اینجوری نشه ! داداش به شما توصیه میگنم به مطالعه درباره نیروی موشکی ایران ، تا بفهمی وقتی داری اسم صنایع موشکی و بهتره بگم صنایع نظامی ایران رو به زبون میاری مو به تنت سیخ شه و بفهمی که صنایع نظامی ایران از پیشرفته ترین و دقیق ترین صنایع نظامی دنیا هستن ! در ضمن شما یه جا نوشتی :

[size=18][color=red]اصلا کلاهکا ضریب احتمال جدا شدنشون اون قدرام بالا نیست[/color][/size]

داداش ضریب احتمال جدا شدن یعنی چی ؟! به خدا این جدا شدن کلاهک از مراحل اصلی کاره موشکه مگه میشه یکی جدا بشه یکی نشه ، اگه این اتفاق بیفته اصلا موشک منحرف میشه ، چون محاسبات برخورد برای برخورد موشک بدون تنه هست و اگر این وزن اضافی تنه هم باشه که کلا منحرف میشه و همه محاسبات به هم میخوره !

و در مورد هدایت کلاهک بگم که ، چه تنه باشه چه نباشه موشک میتونه با درصد خطای برابر به هدف بخوره ! ( اگه خواستید بگید که توضیح بدم ! )[/quote]

و شاید از بین 100 تا موشک یکیشم اینجوری نشه !: ولی شاید این یکی شده.بالاخره احتمال خطا که هست. عوامل زیادی در این زمینه تاثیر گذارن.
که صنایع نظامی ایران از پیشرفته ترین و دقیق ترین صنایع نظامی دنیا هستن : که هشت سال پیش یکی از موشکای شهاب 3 شون لانچ نشد مجبور شدن با فوتوشاپ درستش کنن آبرومون رفت.

در مورد اون قسمت بزرگ:
بابا شما چرا حرف تو دهن من میزارید؟یه دور پست منو بخونید گفتم "شاید". بعدشم چرا موشک باید منحرف بشه اگه کلاهک جدا نشه؟ کلاهک تو آخرین فاز پرتاب موشک جدا میشه و اگه جدا نشه هم قاعدتا موشک باید مسیری که براش مشخص شده رو طی کنه که این کارو نه بر اساس وزن بلکه باکمک ژیرسکوپ و وسایل موقعیت یابی انجام میده. یعنی انقدر تلاش می کنه تا این که به سمت هدف بره.
و میشه در مورد درصد خطای برابر توضیح بدین؟

[safir-omid 100]

سلام دوستان.در جواب دوستمون اسپهبد باید بگم که اولا اون موشک شهاب 3 نبود.دوما فتوشاپ دروغی بود که دشمنان این مملکت و نظام درست کردند و این طور هم نبود که موشک روشن نشه فقط با مقداری ناخیر نسبت به بقیه موشک ها پرتاب شد.البته وقتی قرار باشه چندین موشک با برد های مختلف و سوخت های مختلف پرتاب بشه هماهنگ کردنشون برای پرتاب در یک زمان بسار سخته.

[Aspahbod 2,775]

[quote]سلام دوستان.در جواب دوستمون اسپهبد باید بگم که اولا اون موشک شهاب 3 نبود.دوما فتوشاپ دروغی بود که دشمنان این مملکت و نظام درست کردند و این طور هم نبود که موشک روشن نشه فقط با مقداری ناخیر نسبت به بقیه موشک ها پرتاب شد.البته وقتی قرار باشه چندین موشک با برد های مختلف و سوخت های مختلف پرتاب بشه هماهنگ کردنشون برای پرتاب در یک زمان بسار سخته.[/quote]

باور کنین من نمیخوام تسلیحات ایرانو مزخرف جلوه بدم. ولی باید عاقلانه و به دور از تعصب صحبت کنیم. اولا که اون تصاویری که شما میگید تو جریان رزمایش ضربت ذوالفقار بود که چند تا موشک مختلف شلیک کردن. این جریان مال قبل اونه. و اگه حرف شما درست باشه چرا ایران فیلمای اون پرتابو نشون نداد؟ چرا فقط همون یه عکسو منتشر کردن؟ مگه ما فیلمای پرتاب انواع و اقسام موشکامونو از زوایای مختلف تا به حال نشون ندادیم؟ اگه حرف شما راست باشه ایران برای یه تودهنی زدن به رسانه های غربی هم که شده فیلمو نشون میده می گه که نه خیر موشک پرتاب شد، فقط تاخیر داشت. اگر هم می خواید بگید شاید اون موقع دوربین فیلمبرداری نداشتن باید بگم که مطمئنا برای یه همچین مواقعی دوربین فیلم برداری همیشه حاضره تا فیلم بگیره و حداقل برای تحلیلای خودشون استفاده بشه. بعدشم این مورد برای هشت سال پیش بود. مطمئنا تا الان عیبشو بر طرف کردن.

[safir-omid 100]

دوست عزیز فیلم کامل موشک ها بعد از این کار رسانه های غربی از شبکه دو بخش خبری 20.30 پخش شد و اون موشک هم اگه درست یادم مونده باشه با تاخیری بین 5 تا 10 ثانیه پرتاب شد.

[komando59 134]

[quote][quote]Aspahbod عزيز این موشک چندین سال پیش ساخته شده و الان عملیاتی هست !
این موشک ها رو قبل از اینکه عملیاتی کنن صدها و شاید هزاران آزمایش روشون انجام دادن ، بعد شما میگی کلاهکش جدا نشده ؟ انگار که بگی موشک موتورش روشن نشه ، جدا شدن کلاهکم عین همین روشن شدن موتوره و از یکی از مراحل اصلی هست و شاید از بین 100 تا موشک یکیشم اینجوری نشه ! داداش به شما توصیه میگنم به مطالعه درباره نیروی موشکی ایران ، تا بفهمی وقتی داری اسم صنایع موشکی و بهتره بگم صنایع نظامی ایران رو به زبون میاری مو به تنت سیخ شه و بفهمی که صنایع نظامی ایران از پیشرفته ترین و دقیق ترین صنایع نظامی دنیا هستن ! در ضمن شما یه جا نوشتی :

[size=18][color=red]اصلا کلاهکا ضریب احتمال جدا شدنشون اون قدرام بالا نیست[/color][/size]

داداش ضریب احتمال جدا شدن یعنی چی ؟! به خدا این جدا شدن کلاهک از مراحل اصلی کاره موشکه مگه میشه یکی جدا بشه یکی نشه ، اگه این اتفاق بیفته اصلا موشک منحرف میشه ، چون محاسبات برخورد برای برخورد موشک بدون تنه هست و اگر این وزن اضافی تنه هم باشه که کلا منحرف میشه و همه محاسبات به هم میخوره !

و در مورد هدایت کلاهک بگم که ، چه تنه باشه چه نباشه موشک میتونه با درصد خطای برابر به هدف بخوره ! ( اگه خواستید بگید که توضیح بدم ! )[/quote]

و شاید از بین 100 تا موشک یکیشم اینجوری نشه !: ولی شاید این یکی شده.بالاخره احتمال خطا که هست. عوامل زیادی در این زمینه تاثیر گذارن.
که صنایع نظامی ایران از پیشرفته ترین و دقیق ترین صنایع نظامی دنیا هستن : که هشت سال پیش یکی از موشکای شهاب 3 شون لانچ نشد مجبور شدن با فوتوشاپ درستش کنن آبرومون رفت.

در مورد اون قسمت بزرگ:
بابا شما چرا حرف تو دهن من میزارید؟یه دور پست منو بخونید گفتم "شاید". بعدشم چرا موشک باید منحرف بشه اگه کلاهک جدا نشه؟ کلاهک تو آخرین فاز پرتاب موشک جدا میشه و اگه جدا نشه هم قاعدتا موشک باید مسیری که براش مشخص شده رو طی کنه که این کارو نه بر اساس وزن بلکه باکمک ژیرسکوپ و وسایل موقعیت یابی انجام میده. یعنی انقدر تلاش می کنه تا این که به سمت هدف بره.
و میشه در مورد درصد خطای برابر توضیح بدین؟[/quote]

دوست عزيزم قبل از اينكه بحث رو شروع كنم اينو بگم كه اون آماري كه گفتم بين هر 100 تا رو بكن 10000 تا بلكه اصلا امكانش نباشه اين اتفاق بيفته ، بهتره بگم نمیشه آمار درستی ارائه داد ولی مطمئن باش از هزار تا موشک تا چندین هزار موشک شاید این اتفاق برای یه موشک بیفته که اونم شاید نیفته ، امیدوارم این رو تونسته باشم درست منتقل کنم !

وارد بحث اصلی میشم ، داداش نگاه کن وقتی یه مملکت تمام آبروش رو گذاشته روی یه پروژه و تمام دنیا دارن نگاش میکنن و اینکه این فیلم ها از قبل ضبط شده و هزار بار هم ویرایش شده و ..... به نظرت میان یه موشکی رو به کار ببرن که کلاهکش جدا نشه ؟ به فرض محال هم که این اتفاق افتاده باشه اگه این تنه روی موشک مونده باشه که موشک به هدف نمیخوره ! دلیلشم ساده هست ، موشک رو برنامه ریزی کردن که در فلان ارتفاع با سرعت فلان این قسمت بدنه ازش جدا شه که وزنش سبک شه و بتونه حالت آیرودینامیکش رو حفظ کنه و توسط جاذبه زمین به سمت هدف بیاد ، حالا چون باید مرحله قبل از بدنه جدا شه و دیگه اون قسمت بی فایده هست ، پس اگه این قسمت روی موشک بمونه و جدا نشه دیگه فرامین کنترلی نمیتونن با توجه به اون وزن اضافی اون میزان اصلاح مسیر و .... رو داشته باشن که این خودش منجر به انحراف و در نتیجه نابودی موشک میشه حالا درصد خطای برابر :
داداش اگه موشک کلاهکش جدا شونده نباشه و اصطلاحا تنه روی موشک بمونه اینجاست که برای اون قسمت ها هم فرامینی رو در نظر میگیرن تا بتونن اون فشار وارده به فرامین کلاهک رو کم کنن یا بهتره بگم اون قسمت بدنه هم جور خودشو بکشه و دیگه باعث انحراف موشک نشه !
امیدوارم قانع شده باشی ولی بازم اگه راضی نشدی بگو مسئله رو کاملا باز کنم !

robinhood عزیز متشکرم که این مسئله رو واسه این رفیقمون روشن کردی با اجازت من تکمیلش کنم !

داداش وقتی میخوان از یک محدوده مشخص یک سری موشک رو شلیک کنن میدونن این موشک ها از چه مسیری و در چه مختصاتی میخوان بالا برن ، حالا اگه بخوان این موشک ها رو شلیک کنن ، شاید دو تا موشک به فاصله نزدیکی از هم حرکت کنند و برای هم خطر ساز بشند ، برای همین مثلا یکی رو زودتر و یکی رو دیرتر پرتاب میکنند و میشه هزار تا دلیل دیگه آورد تلویزیون هم که فیلم رو نشون داد پس حرفی نمیمونه !

[Aspahbod 2,775]

[quote]دوست عزیز فیلم کامل موشک ها بعد از این کار رسانه های غربی از شبکه دو بخش خبری 20.30 پخش شد و اون موشک هم اگه درست یادم مونده باشه با تاخیری بین 5 تا 10 ثانیه پرتاب شد.[/quote]

والا من که این فیلمو تا به حال ندیدم. شما میتونی ببینی که آیا این لینک تو اینترنت هست یا نه؟ من که دارم دنبالش می گردم. اگه کسی دیگه لینکی ازش داره ممنون می شم.

[quote]دوست عزيزم قبل از اينكه بحث رو شروع كنم اينو بگم كه اون آماري كه گفتم بين هر 100 تا رو بكن 10000 تا بلكه اصلا امكانش نباشه اين اتفاق بيفته ، بهتره بگم نمیشه آمار درستی ارائه داد ولی مطمئن باش از هزار تا موشک تا چندین هزار موشک شاید این اتفاق برای یه موشک بیفته که اونم شاید نیفته ، امیدوارم این رو تونسته باشم درست منتقل کنم !
[/quote]

شما اینا رو از کجا میدونید مگه تو وزارت دفاع کار می کنید؟ کل کشورای دنیا با چنین مشکلاتی رو به رو می شن و احتمال درست کار کردن یه سلاح به این شکل هیچ وقت به 100 درصد انقدر نزدیک نیست که شما میگید. همین آر پی جی های خودمون احتمال داره به دلایلی درست شلیک نشن و یکی از کاربرای محترم همین میلیتاری در این مورد یه خاطره گفتن. حالا شما نگاه کن سیستم جدا شدن قسمت های مختلف موشک یه سیستم پیچیده اس که حتی نمونه های روسی و آمرکاییش هم تا حالا خطا داشتن. چه برسه به ما. دیگه انقدر فضایی در مورد صنایع دفاع فکر نکنید. من که نگفتم از هر دو تاش سه تاش خراب میشه (اه چی شد؟ دو از سه کمتره؟). گفتم یه درصد قابل قبولی داره که متاسفانه از شانس بد تو این آزمایش اتفاق افتاده.

[quote]وارد بحث اصلی میشم ، داداش نگاه کن وقتی یه مملکت تمام آبروش رو گذاشته روی یه پروژه و تمام دنیا دارن نگاش میکنن و اینکه این فیلم ها از قبل ضبط شده و هزار بار هم ویرایش شده و ..... به نظرت میان یه موشکی رو به کار ببرن که کلاهکش جدا نشه ؟ به فرض محال هم که این اتفاق افتاده باشه اگه این تنه روی موشک مونده باشه که موشک به هدف نمیخوره ! دلیلشم ساده هست ، موشک رو برنامه ریزی کردن که در فلان ارتفاع با سرعت فلان این قسمت بدنه ازش جدا شه که وزنش سبک شه و بتونه حالت آیرودینامیکش رو حفظ کنه و توسط جاذبه زمین به سمت هدف بیاد ، حالا چون باید مرحله قبل از بدنه جدا شه و دیگه اون قسمت بی فایده هست ، پس اگه این قسمت روی موشک بمونه و جدا نشه دیگه فرامین کنترلی نمیتونن با توجه به اون وزن اضافی اون میزان اصلاح مسیر و .... رو داشته باشن که این خودش منجر به انحراف و در نتیجه نابودی موشک میشه حالا درصد خطای برابر :
داداش اگه موشک کلاهکش جدا شونده نباشه و اصطلاحا تنه روی موشک بمونه اینجاست که برای اون قسمت ها هم فرامینی رو در نظر میگیرن تا بتونن اون فشار وارده به فرامین کلاهک رو کم کنن یا بهتره بگم اون قسمت بدنه هم جور خودشو بکشه و دیگه باعث انحراف موشک نشه !
امیدوارم قانع شده باشی ولی بازم اگه راضی نشدی بگو مسئله رو کاملا باز کنم ! Mr. Green [/quote]

اونا که نمیدونن که این موشک قرار بوده کلاهکش جدا نشه. مگه از قبل اینو می دونن؟ ولی در این زمینه قانع شدم. مرسی.
اما میریم سراغ درصد خطای برابر:
اتفاقا در این زمینه اون بدنه اس که کنترل بیشتر روی موشک داره نه کلاهک. به تفاوت اندازه ی بالچه ها روی دو و کلاهک دقت کنین. یعنی شما اگه بخواید قدرت مانور بیشتری داشته باشید باید از بالچه های بزرگتری استفاده کنین که بتونن اون مانور آخر رو انجام بدن و یادمون باشه که سرعتمون در این لحظه بسیار زیاده. پس باید هر چه سریع تر یه مانور حداقل 1.5 کیلومتری رو انجام بدیم اگه سرعت ناو 10 نات باشه (تقریبا هر 2 نات یک متر بر ثانیه اس). یادمون باشه که یه ناو در حال حرکت با سرعتی حدود 30 نات حرکت می کنه که البته در این صورت باید 4.5 کیلومتر جا به جا بشیم تا بتونیم بزنیمش.
بالچه های کوچیک روی کلاهک برای یه تصحیح مسیر در حد 200 متر ساخته شدن که برای زدن اهداف ثابته (چیزی که فاتح براش ساخته شده بود) اما این مقدار کافی نبود و با این که یه کلاهک تنها رو خیلی سخت تر میشه تو هوا زد مجبور میشیم بدنه رو نگه داریم تا بتونه بخوره به هدف.

[komando59 134]

داداش من دارم در مورد روشن نشدن موتور موشك حرف ميزنم ، شما به من بگو چند تا موشك تا به حال موتورشون روشن نشده ، این مثل شلیک گلوله میمونه وقتی این گلوله میره جلوی سوزن و سوزن بهش میخوره باروت منفجر میشه ، موشکم دقیقا مثل همینه اگر همه کارا درست انجام بگیره موشک شلیک میشه و به هدفم میخوره ؟ حالا این یه مصداقی هست برای جدا شدن کلاهک از بدنه !
داداش توی کار به این بزرگی هیچ اشتباهی به وجود نمیاد ، شما نگران این چیزا نباش اگر به فرض محال این حرفایی که شما میزنی درست باشه مطمئن باش برای ساخت این موشک اینقدر درست کار میکردن که اشتباه توی این یکی صورت نگیره در ضمن اصلا این فیلم شاید برای اون موشک نشان داده شده نباشه و از قبل گرفته باشن و در هر صورت امکان اشتباه وجود نداره !

انگار حرفای من اثر نمیکنه !

داداش توی یه موشک مشخصه که کلاهک جدا میشه یا نه ! این امکان وجود نداره که یکی جدا بشه یا یکی جدا نشه ، وقتی یه موشک کلاهک جدا هست ، کلاهکش جدا میشه و وقتی هم کلاهک جدا نیست کلاهکش جدا نمیشه اگرم به فرض محال و همون 1 در 10000 کلاهکش جدا نشه به هدف نمیخوره ، پس نتیجه میگیریم که در این موشک هیچ اشتباهی صورت نگرفته ! ( امیدوارم واضح گفته باشم !)

داداش این پاراگراف آخرت رو از خودت درآوردیا ؟!
من میدونم بدنه هست که موشک رو کنترل میکنه و اینم میدونم که باید بالچه های بزرگتری داشته باشیم ( البته فقط این مورد نیست و عوامل متعددی وجود دارند ) برای کنترل بهتر ! داداش نگاه کن شما از خودت یک سری آمار در آوردی نگاه کن اصلا سیستم این موشک ها اینجوری نیست که شما فکر میکنی ، داداش توجه کن اون کلاهک برای خودش بالچه داره که میتونه میزان مانور لازم برای اصابت به هدف رو برای کلاهک تامین کنه و اگرم تنه باهاش باشه اونم باید بالچه های خودش رو داشته باشه که فشار به بالچه های کلاهک نیاره ، پس این دو تا ، دو تا مقوله جدا برای موشک های کلاهک جدا شونده و کلاهک جدا نشونده هست ، در ضمن داداش این قسمت خیلی مهم که ما در چه ارتفاعی و با چه فاصله زمانی از هدف بخواهیم اصلاح مسیر کنیم ، این اعدادی که شما دادی مثل 200 متر و .... بهتره بگم از زمین تا آسمون با میزان مانور کلاهک فرق داره و میزان مانور کلاهک خیلی بیشتره و اگرم به فرض کلاهک بتونه مثلا در هر ثانیه 200 متر مانور بده بازم خیلی خوبه و مطمئنا به هدف میخوره چون 4.5 کیلومتر واسه کلاهکی که داره از یه ارتفاعی در حد چند ده کیلومتر میاد بازم خیلی خوبه و میتونه خودش رو برسونه . به طور واقعی این موشک در هر ثانیه 1000 متر طی میکنه با توجه به سرعت سه ماخی که داره و زاویه ای که باید کلاهک بگیره به نظرت نمیتونه به هدف بخوره ؟

[fath 4,686]

آقا اسپهبد عجب مقایسه های خنده داری می کنی شما داری ار پی جی رو با موشکی قیاس می کنی که یک تیم ریاضیات با یه همه معادلات موهومی پدرشون در میاد تا حساب و کتابش رو در بیارن برادر من ساخت موشک اینقدر پیچیده هست و معادلات پیچیده ای داره که برای ساخت ساده ترینش هم باید یک تیم ریاضی و فیزیک قوی در حد نخبه داشته باشی شما داری با ار پی جی مقایسه می کنی که منم توی خونه می تونم بسازم.

اما در مورد جدا شدن بدنه و کلاهک این مورد یکی از مهمترین و پیچیده ترین موارد در موشکها هست و حتی اشتباه شاید یک میلی ثانیه ای هم باعث نابودی یا خطای موشک میشه چه برسه به جدا نشدنش .
این مورد دارای معادلات بسیار پیچیده ای هست که در چه زمانی و در چه ارتفاعی و زاویه ای و با چه توانی کلاهک و بدنه با انفجاری کنترل شده از هم جدا بشن و اگر اتفاق نیفته باید فاتحه موشک رو خوند.

در مورد کلاهک های جدا شونده و غیر جداشونده باید عرض کنم در کلاهک خودش بالچه هایی و یا کنترل کننده های گاز قرار داده میه و این تمام محاسباتش برای خود کلاهک و وزن و سرعت و زاویه و .... موارد مربوط به اون هست مثل دما حرارت هوا و.... و این بالچه ها توان خاص و محدودی دارن برای کنترل این کلاهک (ممکنه مثلا 100 متر یا 1000 متر که حالا مناقشه ما این نیست) ولی اگر بدنه جدا نشه باعث میشه کل معادلات به هم بخوره و وزن فشار سرعت و بقیه موارد معادله به صورت کامل دستخوش تغییر بشه و شاید همین یک مورد مثلا باعث حرارت و یا فشار زیادی در مرحله ای خاص بشه و موشک در فضا منفجر بشه ولی اگر هم نشه تغییر در عناصر معادله و یا بهتر بگم متغییرهای معادله باعث خطای بالای موشک میشه چرا که ارتباط سیستم اصلی موشک و بالچه های عقبی به دلیل انفجار ناقص و یا حتی انجام نشده با کامپیوتر موشک قطع و یا اگر برقرار هم باشه کامپیوتر نمی تونه این تغییرات رو اعمال کنه چون برای این کار تنظیم نشده. و در عین حال بالچه های کلاهک هم توان خودشون رو از دست میدن و شاید دیگه اصلا نتونن هدف رو بزنن.

این مورد نشون میده این موشک در عمل کلاهک جداشونده نداره و یا این مورد رو اینطور تنظیم کردن و بقیه موشکهای این کلاس اینطور نیستن و کلاهک جدا شونده دارن.
ولی ممکنه بدنه رو به خاطر وزن بیشتر و شتاب وبرخی موارد دیگه گذاشته باشن ولی خوب به هر حال در آینده چاره ای نیست جز اینکه این کلاهک رو جدا شونده کرد چراکه با پیشرفت رادارها و سیستم های هشدار زود هنگام و موشکهای پدافندی و... باید به فکر کم کردن سطح مقطع و اندازه و....بود.

[Aspahbod 2,775]

[quote]داداش من دارم در مورد روشن نشدن موتور موشك حرف ميزنم ، شما به من بگو چند تا موشك تا به حال موتورشون روشن نشده ، این مثل شلیک گلوله میمونه وقتی این گلوله میره جلوی سوزن و سوزن بهش میخوره باروت منفجر میشه ، موشکم دقیقا مثل همینه اگر همه کارا درست انجام بگیره موشک شلیک میشه و به هدفم میخوره ؟ حالا این یه مصداقی هست برای جدا شدن کلاهک از بدنه !
داداش توی کار به این بزرگی هیچ اشتباهی به وجود نمیاد ، شما نگران این چیزا نباش اگر به فرض محال این حرفایی که شما میزنی درست باشه مطمئن باش برای ساخت این موشک اینقدر درست کار میکردن که اشتباه توی این یکی صورت نگیره در ضمن اصلا این فیلم شاید برای اون موشک نشان داده شده نباشه و از قبل گرفته باشن و در هر صورت امکان اشتباه وجود نداره !

انگار حرفای من اثر نمیکنه !

داداش توی یه موشک مشخصه که کلاهک جدا میشه یا نه ! این امکان وجود نداره که یکی جدا بشه یا یکی جدا نشه ، وقتی یه موشک کلاهک جدا هست ، کلاهکش جدا میشه و وقتی هم کلاهک جدا نیست کلاهکش جدا نمیشه اگرم به فرض محال و همون 1 در 10000 کلاهکش جدا نشه به هدف نمیخوره ، پس نتیجه میگیریم که در این موشک هیچ اشتباهی صورت نگرفته ! ( امیدوارم واضح گفته باشم !)

داداش این پاراگراف آخرت رو از خودت درآوردیا ؟!
من میدونم بدنه هست که موشک رو کنترل میکنه و اینم میدونم که باید بالچه های بزرگتری داشته باشیم ( البته فقط این مورد نیست و عوامل متعددی وجود دارند ) برای کنترل بهتر ! داداش نگاه کن شما از خودت یک سری آمار در آوردی نگاه کن اصلا سیستم این موشک ها اینجوری نیست که شما فکر میکنی ، داداش توجه کن اون کلاهک برای خودش بالچه داره که میتونه میزان مانور لازم برای اصابت به هدف رو برای کلاهک تامین کنه و اگرم تنه باهاش باشه اونم باید بالچه های خودش رو داشته باشه که فشار به بالچه های کلاهک نیاره ، پس این دو تا ، دو تا مقوله جدا برای موشک های کلاهک جدا شونده و کلاهک جدا نشونده هست ، در ضمن داداش این قسمت خیلی مهم که ما در چه ارتفاعی و با چه فاصله زمانی از هدف بخواهیم اصلاح مسیر کنیم ، این اعدادی که شما دادی مثل 200 متر و .... بهتره بگم از زمین تا آسمون با میزان مانور کلاهک فرق داره و میزان مانور کلاهک خیلی بیشتره و اگرم به فرض کلاهک بتونه مثلا در هر ثانیه 200 متر مانور بده بازم خیلی خوبه و مطمئنا به هدف میخوره چون 4.5 کیلومتر واسه کلاهکی که داره از یه ارتفاعی در حد چند ده کیلومتر میاد بازم خیلی خوبه و میتونه خودش رو برسونه . به طور واقعی این موشک در هر ثانیه 1000 متر طی میکنه با توجه به سرعت سه ماخی که داره و زاویه ای که باید کلاهک بگیره به نظرت نمیتونه به هدف بخوره ؟ [/quote]

اولا که من گفتم در مورد اشتباه توی جدا شدن کلاهک حرفتون رو قبول کردم. چرا اینقدر کشش میدین؟

دوما که من آمار رو از خودم در نیاوردم. شما خودت برو ببین ناو های آمریکایی سرعتشون چند ناته (که متوسط 30 ناته). بعد برو ببین هر نات چند متر بر ثانیه اس (که هر 2 نات یه متر بر ثانیه اس که برای 30 نات میشه 15 متر بر ثانیه). بعد ببین تو اون پنج دقیقه ای موشک شلیک میشه و به ناو میرسه کشتی چقدر حرکت کرده. میشه 60 * 5 * 15 که میشه 4500 متر یا همون 4.5 کیلومتر. بعدشم ما برای تغییر جهت باید در عرض "حد اکثر" 1 دقیقه بریم به سمت ناوی که هر لحظه ممکنه تغیر جهت بده. حالا ما باید ببینیم اون بالچه های کوچیک چه نیرویی به کلاهک وارد میکنن.شما سرعت و نیروی جاذبه رو هم باید مد نظر داشته باشید و اتفاقا چون سرعتمون خیلی زیاده احتمالا وقت نمیکنیم کلاهکو به سمت کشتی هدایت کنیم.

[quote]آقا اسپهبد عجب مقایسه های خنده داری می کنی شما داری ار پی جی رو با موشکی قیاس می کنی که یک تیم ریاضیات با یه همه معادلات موهومی پدرشون در میاد تا حساب و کتابش رو در بیارن برادر من ساخت موشک اینقدر پیچیده هست و معادلات پیچیده ای داره که برای ساخت ساده ترینش هم باید یک تیم ریاضی و فیزیک قوی در حد نخبه داشته باشی شما داری با ار پی جی مقایسه می کنی که منم توی خونه می تونم بسازم.

اما در مورد جدا شدن بدنه و کلاهک این مورد یکی از مهمترین و پیچیده ترین موارد در موشکها هست و حتی اشتباه شاید یک میلی ثانیه ای هم باعث نابودی یا خطای موشک میشه چه برسه به جدا نشدنش .
این مورد دارای معادلات بسیار پیچیده ای هست که در چه زمانی و در چه ارتفاعی و زاویه ای و با چه توانی کلاهک و بدنه با انفجاری کنترل شده از هم جدا بشن و اگر اتفاق نیفته باید فاتحه موشک رو خوند.

در مورد کلاهک های جدا شونده و غیر جداشونده باید عرض کنم در کلاهک خودش بالچه هایی و یا کنترل کننده های گاز قرار داده میه و این تمام محاسباتش برای خود کلاهک و وزن و سرعت و زاویه و .... موارد مربوط به اون هست مثل دما حرارت هوا و.... و این بالچه ها توان خاص و محدودی دارن برای کنترل این کلاهک (ممکنه مثلا 100 متر یا 1000 متر که حالا مناقشه ما این نیست) ولی اگر بدنه جدا نشه باعث میشه کل معادلات به هم بخوره و وزن فشار سرعت و بقیه موارد معادله به صورت کامل دستخوش تغییر بشه و شاید همین یک مورد مثلا باعث حرارت و یا فشار زیادی در مرحله ای خاص بشه و موشک در فضا منفجر بشه ولی اگر هم نشه تغییر در عناصر معادله و یا بهتر بگم متغییرهای معادله باعث خطای بالای موشک میشه چرا که ارتباط سیستم اصلی موشک و بالچه های عقبی به دلیل انفجار ناقص و یا حتی انجام نشده با کامپیوتر موشک قطع و یا اگر برقرار هم باشه کامپیوتر نمی تونه این تغییرات رو اعمال کنه چون برای این کار تنظیم نشده. و در عین حال بالچه های کلاهک هم توان خودشون رو از دست میدن و شاید دیگه اصلا نتونن هدف رو بزنن.

این مورد نشون میده این موشک در عمل کلاهک جداشونده نداره و یا این مورد رو اینطور تنظیم کردن و بقیه موشکهای این کلاس اینطور نیستن و کلاهک جدا شونده دارن.
ولی ممکنه بدنه رو به خاطر وزن بیشتر و شتاب وبرخی موارد دیگه گذاشته باشن ولی خوب به هر حال در آینده چاره ای نیست جز اینکه این کلاهک رو جدا شونده کرد چراکه با پیشرفت رادارها و سیستم های هشدار زود هنگام و موشکهای پدافندی و... باید به فکر کم کردن سطح مقطع و اندازه و....بود.[/quote]

در مورد پاراگراف اول بگم: جناب اپرا دقیقا واسه ی همینه که می گم احتمال این که خطایی تو جدا شدن کلاهک رخ بده انقدر هم کم نیست. چون ریز ترین عوامل هم توش موثرن.

بعدشم من که قبول کردم اشتباهی تو جدا شدن کلاهک رخ نداده. چرا همه هنوز سعی می کنن منو راضی کنن؟

پاراگراف آخرتون هم که تایید حرف دوم منه. گفتم خلیج فارس رو جوری ساختن که کلاهکش جدا نشه. ولی کلاهک فاتح جدا شونده اس.

ممنون.

[T-Rex 1]

اوه چه دعواییه اینجا
بابا یه موشک ساختیم بزارین حالشو ببریم دیگه خودشون میدونن چی ساختن دیگه لابد آزمایش هم کردن دیگه(چشم بسته غیب گفتم حال کردین)

[komando59 134]

Aspahbod جان چشم بسته غيب ميگي !
بنده كار با اون آمارهاي شما نداشتم فقط اون حرفتون كه گفته بوديد ميتونه 200 متر اصلاح مسير كنه مشكل داشت كه خيلي بيشتر از اين حرفا هست ، یکم فکر کنی میفهمی که اون کلاهک اگه بتونه مثلا در فاصله 10 کیلومتری چند درجه تغییر زاویه بده میتونه چقدر اصلاح مسیر کنه ! ریزترین عوامل رو اینقدر دقیق میسازند که هیچ اشتباهی پیش نیاد اگه یکم تو ساخت صریب دقتشون رو بالا ببرند حتی یک موشکم به خطا نمیره ، امیدوارم قانع شده باشی که این موشک هیچ اشتباهی نداشته چون اگه اشتباه داشت موشک به هدف نمیخورد و به عمد با برنامه ریزی صورت گرفته روی موشک ، کلاهک رو از بدنه جدا نکردن ، که بالاخره نتونن آنالیز درستی از موشک بدون بدنه داشته باشن و نکته آخر :
دوست عزیزم اگر اون بدنه روی موشک باشه منفعت زیادی برای موشک نداره و بیشتر ضررش به منفعتش میچربه مثل شناسایی موشک و ..... پس موشک خلیج فارسم کلاهک جدا شونده داره که اینجا سلاح ندیدن موشک بدون بدنه به هدف اصابت کنه ، اوکی !؟
دیگه تصمیم گرفتم که توی پست اول همه جواب ها رو بدم و هیچ جای بحثی باقی نذارم که تاپیک اینقدر کش پیدا کنه !
اپرا جان قربون دستت كه اومدي كمك !

[fath 4,686]

کمک چیه مرد حسابی منم چند تا دست خوردم همه جام درد می کنه بابا.

[Aspahbod 2,775]

[quote]Aspahbod جان چشم بسته غيب ميگي !
بنده كار با اون آمارهاي شما نداشتم فقط اون حرفتون كه گفته بوديد ميتونه 200 متر اصلاح مسير كنه مشكل داشت كه خيلي بيشتر از اين حرفا هست ، یکم فکر کنی میفهمی که اون کلاهک اگه بتونه مثلا در فاصله 10 کیلومتری چند درجه تغییر زاویه بده میتونه چقدر اصلاح مسیر کنه ! ریزترین عوامل رو اینقدر دقیق میسازند که هیچ اشتباهی پیش نیاد اگه یکم تو ساخت صریب دقتشون رو بالا ببرند حتی یک موشکم به خطا نمیره ، امیدوارم قانع شده باشی که این موشک هیچ اشتباهی نداشته چون اگه اشتباه داشت موشک به هدف نمیخورد و به عمد با برنامه ریزی صورت گرفته روی موشک ، کلاهک رو از بدنه جدا نکردن ، که بالاخره نتونن آنالیز درستی از موشک بدون بدنه داشته باشن و نکته آخر :
دوست عزیزم اگر اون بدنه روی موشک باشه منفعت زیادی برای موشک نداره و بیشتر ضررش به منفعتش میچربه مثل شناسایی موشک و ..... پس موشک خلیج فارسم کلاهک جدا شونده داره که اینجا سلاح ندیدن موشک بدون بدنه به هدف اصابت کنه ، اوکی !؟
دیگه تصمیم گرفتم که توی پست اول همه جواب ها رو بدم و هیچ جای بحثی باقی نذارم که تاپیک اینقدر کش پیدا کنه !
اپرا جان قربون دستت كه اومدي كمك ! [/quote]

اما اون بالچه های جلویی هر چه قدر هم که بتونن تغییر جهت ایجاد کنن بازم نمیتونن کلاهکو 4.5 کیلومتر ببرن اون طرف تر. اگه این طور بود که دیگه همه روی موشکاشون از همین بالچه کوچیکا میزاشتن و بالچه های عقبی رو حذف می کردن دیگه.
دلیل این که کلا کلاهک موشک جدا بشه بهتره اینه که توسط سامانه های دفاع موشکی سخت تر شناسایی بشه و نتونن به این راحتی ها باهاش مقابله کنن. ولی کلاهک رو در فاز آخر جدا می کنن (دقت کنید، فاز آخر یعنی زمانی که می خوایم سقوط آزاد کنیم) چون حدایتش خیلی سخته. وگرنه که تو فاز میانی وقتی سوخت موشک تموم شد کلاهکو جدا می کردیم هم سخت تر میشد زدنش هم این که وزن اضافی همراه خودمون نبریم.

[quote]کمک چیه مرد حسابی منم چند تا دست خوردم همه جام درد می کنه بابا. [/quote]

چی شد؟ اگه به نظرتون زیادی حرف می زنم دیگه ادامه اش نمیدم.

[komando59 134]

داداش من ميگم بالچه هاي روي كلاهك كفاف هدايت خود كلاهك رو ميده ولي شما ميگي اون بالچه هاي عقبي رو هم حذف كنن !؟

اگه بخوان كلاهك رو توي اون فاز آخر كه ديگه كلاهك داره ميره لاي باقالي ها جدا كنن پس ديگه چه فايده اي داره ؟ براي بار هزارم ميگم كلاهك خودش به تنهايي با بالچه هاي روش ميتونه خودش رو به هدف برسونه !

نه دوست عزيزم اتفاقا اين سوالات و بحث هاي شما باعث باز شدن ، حداقل اين دوگوله بنده شده !