جایگاه زرهی ایران در منطقه تاپیک جامع بررسی جایگاه زرهی ایران در آسیای جنوب غربی

[Goebbels 38,197]

نزدیک شدن به تانک کره ای خوب است یا بد؟

در یک تحلیل ساده به نظر می آید این کار فرار از طراحی مجدد چرخ باشد و از نظر زمانی و مالی سودمند

ولی از سوی دیگر فرصت رشد طراحی را هم از سازندگان شاید بگیرد

 

 

از چند جنبه باید به این قضیه نگاه کرد

 

صورت ساده قضیه که عدم طراحی دوباره چرخ باشه اینجا مطرح نیست

 

هرکشوری براساس یکسری الزامات و نیازها دست به طراحی زرهی سنگین میزنه (البته هر کشوری که توانش رو داشته باشه) اینجا شما باید چرخ مخصوص به خودتون رو داشته باشید اگر میخواهید اعتباری داشته باشید و در این صنعت جایگاهی به دست بیارید. چیزی که ترک ها در مورد آلتای بهش مفتخر بودن (حداقل از نگاه تبلیغاتی خودشون) طراحی داخلی (باز هم با وجود الگوبرداری از طرح های غربی) بود کاری که براش در صنایع اتوکار دفتر طراحی ویژه تاسیس شد و البته بعد از آلتای طرحی مثل تولپار رو ارائه کردن

 

منتهی یک نقطه اتکای ترک ها در پروژه التای که طراحی باشه با الگو برداری صرف و بدون تغییر اساسی و مهم از تانک K2 عملا از دست رفت. در حال حاضر و به صورت رسمی و قطعی آلتای رو میشه نسخه ترکی تانک K2 دانست. حالا این طراحی کره ای خوب است یا بد باید به الزمات ترک ها نگاه کرد و اینکه تا چه حد با الزامات کره جنوبی تطبیق داره. به عنوان مثال استفاده از سیستم تعلیق متغیر با قابلیت تغییر ارتفاع یکی از الزامات زرهی کره جنوبی است برای نبرد های زرهی گسترده در محیط کوهستانی ولی آیا این الزام برای ترکیه هم وجود داره؟ (صرفا مثاله میشه موارد دیگری مطرح کرد)

 

البته این مسئله نشان دهنده این است که ترکیه با وجود تمام تبلیغات هنوز در طراحی و توسعه زرهی سنگین (تولید تانک های اصلی میدان نبرد) دستش بسته است و محدودیت داره در نتیجه میره به دنبال طراحی تثبیت شده کره ای به جای اینکه خودش طرحی رو به تثبیت برسونه و توسعه بده این بخش بده ماجرا است بخش خوبش بهره گیری از طراحی پیشرفته و به شدت ماژولار تانکی مثل K2 هست که قابلیت ترمیم و تعمیر بخش های مختلف زره این تانک رو به شدت بالا میبره و تسهیل میکنه

 

 

 

اون عکس آخر من یاد تانک فوق مدرن ایرانی  اقارب انداخت

با این فرق که این قیافه خیلی قشنگی دارد

 

 

کمی بی انصافی کردید جناب حیدری عزیز (در قالب همون مزاح برداشت کنید)

 

تفاوت قطعا فراتر از چیزی مثل قیافه و ظاهر هست مهمترین تفاوت در طرح های بی فایده ای مثل اقارب با طرحی مثل خودروی پشتیبانی آتش آرما در قابلیت ها و سطح تاثیر است

 

آیا بدرد کاری می خورد یا با بهسازی هایی امکان کارایی مفیدی دارد

 

 

بهسازی یعنی طراحی مجدد برجک چیزی مثل نمونه کوبایی

 

این کمپانی یکی از موفق ترین و پیشروترین شرکت ها در زمینه ی تولید و توسعه برجک های نظامی هست. دفتر اصلی شرکت در بلژیک هست اما در پنج قاره نمایندگی و خط تولید داره.

 

 

این شرکت از پله های ترقی زرهی ترکیه در زمینه ساخت برجک های سنگین هست و اینکه ترک ها با همکاری با این شرکت بتونن از توان ساخت برجک هایی با سلاح های کالیبر بالا برخوردار بشن و نمونه های مناسبی داشته باشن برای الگو برداری

 

سالهای آینده با افول جدی در بخش فروش توامان با تلاش های بسیار در ایجاد نوآوری های جدید مواجه خواهند بود

 

 

 

همین الانش هم افول رخ داده و ترکیه در بخش زرهی سبک و خودروهای زرهی تاکتیکی (امثال عقرب و کبرا) کشورهای غربی و حتی کشورهایی مثل چین دارن این بازار رو میگیرن و تقریبا گرفتن

 

تا اونجایی که میدونم ترکها نمیتونن فولاد مورد نیازشون رو بسازن والانم دارن ازکره می خرن فکر کنم شرکت دوو بود

 

 

توان ساختش رو دارن بخشی از برنامه انتقال تکنولوژی زرهی که ترکیه با کره جنوبی و برخی دیگر کشورها دنبال کرده  انتقال دانش و زیر ساخت لازم برای تولید صفحات زرهی مختلف (فولادی و کامپوزیتی) است. امثال شرکت هایی مثل Roketsan در این زمینه فعالیت دارن

[sohrabirani 706]

تااونجایی که ما شبکه های خودشون رو میبینم قبل از ماجرای کشتی مرمره از اسراییل میخریدن یه مدت از المان خریدن اما به علت مسله کردها سخت گیری میکردن بعد به سراغ کره رفتن

[gader 3,081]

الان که دارم فکر میکنم میبینم هرچقدر که روس ها نارفیق هستند ،این کره ای ها رفقایی با مرام هستند.شمالی یا جنوبی هم ندارند و کلا پایه رفاقت هستند.اون از شمالیش که یهو بااش دشمن مشترک پیدا کردیم و پایه موشکیمون رو برامون فراهم کرد و این جنوبیش که ترک ها شصت سال پیش رفتند و اونجا جنگیدند و الان شصت ساله که سلام و علیک دارن و دوملتشون کلاً به هم احساس نزدیکی دارن

[sohrabirani 706]

روس ها کلا همینن.الان کره جنوبی مشغول طراحی وساخت موتورهای خودروهایی که قرار با برند شرکت های ترک وبه اسم خودروی ملی تولید بشن اما این روس ها جون به عزراییل نمی دن

[Goebbels 38,197]

انشالله تا اواسط یا در نهایت اواخر تابستان این تاپیک رو با ارائه بخش پاکستان ادامه میدیم

[iron_man63 5,674]

باسلام و تشکر از مقاله خوبتون
یک سوال داشتم
تانک انگیما اگر اشتباه نکنم یک بهینه سازی ساده از تانک تی 55 توسط عراق بود که اگر زیاد به مسیله فضایی نگاه نکنیم تشکیل شده بود از یک سری زره به شکل برجک و بدنه تانک که با پیچ رو تانک نصب میشد
و این زره ها در واقع متشکل بود از بسته های فولادی که داخل اونها رو با سرامیک نوعی چسب یا پلاستیک وفایبر گلاس پر کرده بودندو در بعضی مواقع پر شده از بتون
که ما البته توانایی ساخت بتون سبک تر از اب رو هم داریم
این تانک در جنگ اول خلیج فارس در مقابل شلیک 5یا6 موشک میلان به صورت مستقیم شلیک شده از هلی کوپتر جان سالم بدرد برد
حال ما چرا این بهینه سازی رو در مورد تانک های خود انجام نمیدیم
البته اگر بحث رو طولانی نکنم
در بحث زرهی ما نیازمند یک همچین زرهی برای بهینه سازی کلیه تانک ها هستیم که چندان هم گران نیس
بحث پیشرانه هم البته باید تقویت بشه و همچنین پریسکوپ مستقل فرمانده برای بحث شکار مستقل
اگر این بهینه سازی ها روی ام 48 هم انجام شود بنظر من باعث تاثیر شگرف تانک های نیرو زمینی انهم با بودجه کم میشود
جالبه بدانیم تمامی این تانک ها توسط امریکا جمع و بغیر یک نمونه نابود شد تا راز اهای ساده ان اشکار نشود

[MR9 109,940]

جالبه بدانیم تمامی این تانک ها توسط امریکا جمع و بغیر یک نمونه نابود شد تا راز اهای ساده ان اشکار نشود

 

با سلام 

 

البته نظر دوستان تخصصی تر هست ، ولی حداقل دو تا سه نمونه در آمریکا و یک نمونه در باوینگتون ( موزه زرهی بریتانیا) از تانک انیگما وجود دارد . 

 

 

 

T-55AD در موزه زرهی باوینگتون (بریتانیا ) 

[iron_man63 5,674]

با سلام 
 
البته نظر دوستان تخصصی تر هست ، ولی حداقل دو تا سه نمونه در آمریکا و یک نمونه در باوینگتون ( موزه زرهی بریتانیا) از تانک انیگما وجود دارد . 
 
 

 

T-55AD در موزه زرهی باوینگتون (بریتانیا ) 

با تشکر از تذکر شما
بیشتر منظورم نوع استفاده و بهینه سازی صورت گرفته بود
با کمترین بودجه وبهترین نتیجه و نه تعداد

[MR9 109,940]

با تشکر از تذکر شما
بیشتر منظورم نوع استفاده و بهینه سازی صورت گرفته بود
با کمترین بودجه وبهترین نتیجه و نه تعداد

 

بله ، ولی منظور بنده بیشتر این جمله شما " تمامی این تانک ها توسط امریکا جمع و بغیر یک نمونه نابود شد تا راز اهای ساده ان اشکار نشود" بود که بیشتر از یک نمونه از انیگما عراقی ، موجود هست 

[MR9 109,940]

با سلام 

 

یک نکته ای که در حوزه  توان رزم ارتش عراق در جریان دفاع مقدس  ، بسیار جالب توجه به نظر می رسد و اینکه  ارتش عراق ، بر خلاف تصورات و تبلیغات موجود ، در بسیاری از مواقع  اوضاع را بشدت برای یگانهای خودی سخت می نمود ، ماهیّت نگاه فرماندهان این ارتش به توان زرهی و بکارگیری موثر یکی از مهمترین ویژگی این یگانها ، یعنی تحّرک  ، بشمار می رود . 

 

 

 

 

سردار محمد کوثری ، فرماندهی وقت لشکر 27 محمد رسول ا... (ص) در جریان جلسه جمع بندی روز سوم عملیات کربلای 5 ، در جمع فرماندهای گردان های عمل کننده ، چنین گفت :

" در آغاز عملیات ، یگانهای خط شکن ، موفقیتهای چشم گیری داشتند ، ولی بدلیل تاخیر در بکارگیری و تحرک سریع  ستون های زرهی برای پشتیبانی آتش از گردان های عمل کننده ، و از آن سو ، ورود سریع واحدهای زرهی لشکر گارد ( 5 تیپ مکانیزه ) ، عملاً پیشروی نیروهای خودی ، کند و سپس متوقف گردید . 

[Goebbels 38,197]

یکی از جدیدترین محصولات صنایع FNSS ترکیه خودروی زرهی کاپلان ۲۰ (Kaplan-20) از نوع خودروهای زرهی چند منظوره (با قابلیت انجام ماموریت های مختلف رزمی و شناسایی) ، دو زیست با قابلیت عبور از آب با مکانیزم شناوری و دارای بسته حفاظتی ترکیبی شامل صفحات قابل نصب و جداسازی کامپوزیتی ، صفحه تقویت شده مقاوم به انفجار تحتانی ، سیستم اطفاء حریق ، سیستم هشدار دهنده قفل لیزری و ......... است. این خودرو با نسبت قدرت به وزن 25 اسب بخار بر تن از سطح مناسبی از تحرک برخوردار است (البته نسبت قدرت به وزن صرفا یکی از معیارهای تحرک هست). از جمله نکات جالب توجه در مورد این خودرو استفاده از شنی های نسل جدید لاستیکی در آن است که حرکت بسیار کم صدای را فراهم میکند. برجک مورد استفاده در این خودرو TEBER-30 نام دارد که یک برجک کنترل از راه دور با دو خدمه است. این برجک به مجموعه کنترل آتش دوکاناله (با دو سیستم نظارت و هدفگیری مجزا برای فرمانده و توپچی) مجهز است و قابلیت Hunter-killer را برای خودرو فراهم میکند (این قابلیت چندین مرتبه در گذشته توضیح داده شده). مجموعه های نظارت و هدفگیری این برجک هر کدام از چند سیستم مجزا تشکیل شده اند که شامل سیستم تصویربرداری تلویزیونی (برای روز) ، سیستم تصویر برداری حرارتی و مسافت یاب لیزری است.

 

 

 

برجک TEBER-30

 

 

https://www.fnss.com.tr/en/product/teber-30

 

به نظر میرسه که این خودرو در حقیقت براساس یک ارتقا بر روی پلتفرم ACV ساخته شده باشه

[Goebbels 38,197]

جدیدترین محصول صنایع اتوکار ترکیه خودروی زرهی شنی دار TULPAR-S است که پلتفرمی چند منظوره جهت به کارگیری در نقش های مختلف و ماموریت های متفاوت (شناسایی ، ضد زره ، حامل نفرات و ...) طراحی و ساخته شده. اساس این پلتفرم در نگاه اول توسعه پلتفرمی همچون M113 است. ترکیه از جمله بزرگترین دارندگان این نفربر به شمار میرود و تاکنون نیز بسته ارتقایی را برای ان ارائه کرده اما هم اکنون به نظر میرسد که ترکیه به دنبال توسعه پلتفرم های جدید براساس طرح نفربری همچون M113 است. پلتفرم TULPAR-S از طراحی مازولار زره برخوردار است و در صورت آسیب دیدگی هر کدا ماز بخش ها به سرعت میتوان حفاظت این خودرو را با نصب صفحات جدید ترمیم کرد. طراحی این خودرو به گونه ای صورت گرفته که امکان تطبیق با تجهیزات و همچنین سامانه های تسلیحاتی مختلف را در حال و آینده داشته باشد. این پلتفرم در حالی در نمایشگاه IDEF'15 رونمایی گردید که به جایگاه تسلیحاتی کنترل از داخل مجهز به چهار پرتابگر موشک کورنت ای مجهز بود.

 

 

جایگاه تسلیحاتی کنترل از داخل کورنت ای (Kornet E) ساخت صنایع آسلسان ترکیه

 

 

عجب است که محصولی که میتواند نیاز ایران باشد را ترک ها به درکش رسیده و ارائه داده اند! ! ! یک واحد تسلیحاتی سبک با قابلیت نصب بر روی پلتفرم های مختلف نظامی از جمله خودروهای تاکتیکی و دارای چهار موشک ضد تانک از انواع مورد علاقه (کورنت روسی)

[zAa9 1,138]

عجب است که محصولی که میتواند نیاز ایران باشد را ترک ها به درکش رسیده و ارائه داده اند! ! ! یک واحد تسلیحاتی سبک با قابلیت نصب بر روی پلتفرم های مختلف نظامی از جمله خودروهای تاکتیکی و دارای چهار موشک ضد تانک از انواع مورد علاقه (کورنت روسی)
⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧
ترک ها خیلی خوب نیاز سنجی میکنند...
این محصول چیزی نداره که ایران نتونه تولیدش کنه....
اما تا زمانی که تفکر سرباز محوری اونم از نوع ۱۸ تا ۲۰ ساله اش با آموزشی در حد باز و بست کلاشنیکف بر سر کار باشه شاهد همچین تولیداتی در بخش زمینی نخواهیم بود...
واقعاً به شکلی عجیب در حوزه نیروی زمینی عقب افتاده ایم...

[airborns 772]

عجب است که محصولی که میتواند نیاز ایران باشد را ترک ها به درکش رسیده و ارائه داده اند! ! ! یک واحد تسلیحاتی سبک با قابلیت نصب بر روی پلتفرم های مختلف نظامی از جمله خودروهای تاکتیکی و دارای چهار موشک ضد تانک از انواع مورد علاقه (کورنت روسی)
⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧⇧
ترک ها خیلی خوب نیاز سنجی میکنند...
این محصول چیزی نداره که ایران نتونه تولیدش کنه....
اما تا زمانی که تفکر سرباز محوری اونم از نوع ۱۸ تا ۲۰ ساله اش با آموزشی در حد باز و بست کلاشنیکف بر سر کار باشه شاهد همچین تولیداتی در بخش زمینی نخواهیم بود...
واقعاً به شکلی عجیب در حوزه نیروی زمینی عقب افتاده ایم...

مزاح می فرمایید! مگه ما اقارب رو به عنوان اثباتگر فناوری نساختیم!؟  :chicken:

[sohrabirani 706]

مسخره نفرمایید ناله های ناشی از بی پولی فرمانده نیروی زمینی که چندی پیش به مجلس رفته بود رو نگاه کنید با بودجه ای که برای نیروی زمینی میزارن نباید توقعی داشت اگه قراره یقه کسی گرفته بشه باید یقه سیاست مدارا گرفته شه