جایگاه زرهی ایران در منطقه تاپیک جامع بررسی جایگاه زرهی ایران در آسیای جنوب غربی

[amirarsalankhan 15,443]

دوست عزیز  همچین فرمایشاتی از همه فرماندهان ما کم و بیش شنیدعه میشه متاسفانه اما بین فرمایش این بزرگواران و طرح های مبتنی بر دکترین نظامیمون خیلی فرق هستش

با سلام

ايشون پستشون اين هست "معاون هماهنگ‌کننده ستاد کل نیروهای مسلح" درسته؟

 

طبق فرمايش شما ايشون طرح ثامن رو متوجه نشدن؟!! خب پس چرا سر اون پست هستن وقتي طرح ها رو متوجه نميشن؟!!

اشتباه شما هم دقيقا همينجاست، ايشون بد متوجه نشده

طرح ثامن از نظر ايشون هم اين هست كه گفتن

هيچ ربطي هم به بحث بودجه نداره، ديگه خودمون رو گول نزنيم بهتره

ویرایش شده در بهمن 93 توسط amirarsalankhan

[elo 7,673]

با سلام

ايشون پستشون اين هست "معاون هماهنگ‌کننده ستاد کل نیروهای مسلح" درسته؟

 

طبق فرمايش شما ايشون طرح ثامن رو متوجه نشدن؟!! خب پس چرا سر اون پست هستن وقتي طرح ها رو متوجه نميشن؟!!

اشتباه شما هم دقيقا همينجاست، ايشون بد متوجه نشده

طرحثامن از نظر ايشون هم اين هست كه گفتن

هيچ ربطي هم به بحث بودجه نداره، ديگه خودمون رو گول نزنيم بهتره

 

دوست عزیز اینگونه نیست

ببینید فرمایشات گاها تبلیغی و... زیاد شنیده میشه و دیده شده

نوشته بودم مثلا فرمانده نیروی زمین فرمودن : ما برترین قدرت زرهی  منطقه هستیم و..

این حرفها بیشتر تبلیغی و با خوراک داخله

من کاری به فرمایشات این بزرگواران ندارم  بقول دوستمون مو313 "فکتها" رو میبنیم!!!!

ببینید بعنوان نمونه شما فکر میکنید امیر سیاری نمیدونه جماران ناوشکن نیست و در نهایت ارفاقش یه فریگت سبکه؟

یا امیر پوردستان نمیدون ترکیه چه تانکی و با چه حجمی داره و عربستان چی داره و اسراییل چی داره و پاکستان و..؟

یعنی شما فکر میکنید اینها نمیدونن؟

میدونن اما متاسفانه در یکسری فرمایشات تبلیغی خوراک داخل حرفهایی میزنن که با واقعیات و حقایق نمیخونه

من دارم راجع به طرحی صحبت میکنم که به تصویب ستاد کل رسیده و امضای فرمانده کل قوا پاشه

حتی فرمانده کل ارتش هم نمیتونه  خلاف اون عمل کنه نهایتش میتونه نظرشو به ستاد  بفرسته همین!

در این طرح  که یک طرح تحول عظیم در نیروی زمین هستش نکات بسیار خوبی داره که با درصدهای مختلفی از پیشرفت در حال اجرا شدن هستن 

مثه تخصصی شدن یگانها

استقلال تیپها

افزایش ضریب جابجایی یگانها

تاسیس یگانهای پهپادی

ایجاد  تیمها و دسته های  تخصصی تک تیرانداز و شکار زرهی

ایجاد یگانهای تخصصی جنگال

تغییر در برنامه اموزش  پرسنل 

تغییر و نگرشی نو به رزمایشها 

 و..

اینگونه بخشها با درصدهای متفاوت از کم تا زیاد درحال اجرایی شدن هستند

هرچی  اون بخش بودجه برتر باشه و بار مالی بیشتری داشته باشه درصد اجرایی شدنش کمتر و پاینتره

میتونم به جرات بگم بجز طرح مصوب شده "سرباز حرفه ای" همه بخشهای دیگه با درصدهایی در حال پیشرفت هستند

یه مقاله ای از یکی از فرماندهان ارتش میخوندم که بودجه مورد نیاز این طرح رو بررسی کرده بود و ارقام عجیبی داده بود و اجرایی شدن اونو بشدت سخت و دشوار و نیازمند پشتیبانی خاص از سمت دولت میدونست

نمیدونم اجازه انتشارکلیات طرح ثامن وجود داره یا نه

ولی اگر ممکن باشه اونوقت میتونید ببینید که برخلاف اون فرمایش امیر بزرگوار، بحث سرباز حرفه ای تصویب شده و لازم الاجراست 

منتها به نظر میرسه با شرایط فعلی برای اجرایی کردن طرح ها اولویت بندی شده و فعلا چیزی که پیداست و میشه ازش برداشت کرد این بخش طرح در آخرین درجه اولویت قرار گرفته چون مابقی بخشها حتی اگر چند درصد ناچیز هم شده پیشرفت داشتن اما این بخش حتی یک درصد هم اجرایی نشده و فعلا  بلاتکلیف رها شده

اما تا جایی که بنده اطلاع دارم هنوز جزو طرح مصوب هستش و هنوز کنسل نشده

(در راستای اصلاحیه های  مد نظر فرماندهان ارتش  و با دستورفرمانده کل قوا(در پی اون ایرادها) تغییراتی در طرح صورت پذیرفت اما  این بخش دست نخورد و همچنان پابرجا باقی موند)

 

حالا این دیگه شمایید که کدومو بپذیرید و قبول کنید

طرح مصوب رو قبول کنید یا فرمایش اون امیر بزرگوار رو( باتوجه به سوابق فراوان همچین دور فشانی هایی چه در ارتش و چه در سپاه)

خود دانید

[Babak1391 1,590]

با سلام

 

از مدیران سایت  درخواست میکنم پستهای  بنده  توی این تاپیک رو که با عنوان تاپیک همخوانی ندارن به یه تاپیک مناسب (جایی که در باره توان زرهی ایرتن صحبت شده باشه) منتقل کنن تا تاپیک به روال خودش برگرده

بعد هم  زحمت حذف این پست درخواستی رو بکشن

بینهایت ممنون و سپاسگذارم

جناب الو من از اول هم گفتم که منظور من همین نفربرهای چرخدار و چایندار و تانکها بود بجز زره کنتاکت قدیمی که فقط جلو گلوله ار پی جی ۷ را تا حدودی میگیره ندیدم! در همین تایپک انواع دوربین دید در شب که برای تانکها و نفربرها ساخته شده بودن را دیدم و در هر گزارشی گفته شده که تولید انبوه میشن که نشدن و من تو رزمایشها هم بجز عده اندکی چیزی ندیدم! خداوکیلی تانکهای کره شمالی را ببینین اپگریدشون از ما بهتره!  حالا از نظر دوستان من اسرائیلیم قضاوت را با خود دوستان میزارم یه سرچ در گوگل بکنن تانکهای ایرانی یا زرهی های ارتش ایران و همه عکسها را با دقت نگاه کنن! 

[cheka 15,064]

مباحث حاشیه ای تاپیک "گزارش تصویری از باغ موزه" به این تاپیک منتقل شد

[gama 53]

استراتژی زرهی ایران برد بیشتر تانک نسبت به تانک دشمن و اجرای آتش اول است که به نظرم منطقی هست و با تی 72 کاملا ممکنه 

[MR9 109,917]

استراتژی زرهی ایران برد بیشتر تانک نسبت به تانک دشمن و اجرای آتش اول است که به نظرم منطقی هست و با تی 72 کاملا ممکنه 

 

با سلام 

برد بیشتر سلاح منظور هست ؟؟

 

اگر مقصود شما برد توپ اصلی تی-72 باشد ، یکی از مشکلات تی-72 های عراقی دربرابر آبرامزهای آمریکایی درسال 1991 ، برد کم آن (ظاهرا" 5000 متر) دربرابر برد 8000 متری توپ اصلی آبرامز بود . 

 

ظاهرا" ژنرال رائد مجید حمدانی ، چند شب قبل از حمله به کویت ، جلسه ای مفصل با صدام سر همین قضیه داشت که نزدیک بود سرش را هم در این جلسه از دست بدهد ، اما صدام قبول نکرد و حتی حسین کامل ( داماد صدام ) در یک ادعای عجیب ، معتقد بود آبرامزهای آمریکایی آنقدر سنگین هستند که در رمل های بیابانهای جنوب عراق متوقف خواهند شد . ولی  درعمل ، نتیجه دیگری رقم خورد .

[gader 3,081]

کاش زرهی نویسان سایت تاپیک زرهی منطقه رو کامل می کردند

اینطوری اکثر اعضا قبول می کردند که ترکیه صد در صد در بحث اموزش ،تاکتیک و تجهیزات از ما بسیار سر تر است

پاکستان در بحث تجهیزات و اموزش و تاکتیک در مقابل ما اصلاً دست بسته نیست

خواهشاً نگید بزرگترین رزمایش ایران کی بود که ن نمی دونم .دوستان بیان بگن خروجی این رزمایش چی بود ؟ پس از این این رزمایش ام 47 های ما میتونن در مقابل ام 60 تی مقابله کنن؟ ام 60  و چیفتن در مقابل الخلید چطور؟

به زبون ساده بیان به من بگن این چه استراتژی که امرپ نمی خواد؟ تو بی تی ار 60 مونده .ام 113 هاشو که نگو

[crazy-doctor 7,022]

با سلام 

برد بیشتر سلاح منظور هست ؟؟

 

اگر مقصود شما برد توپ اصلی تی-72 باشد ، یکی از مشکلات تی-72 های عراقی دربرابر آبرامزهای آمریکایی درسال 1991 ، برد کم آن (ظاهرا" 5000 متر) دربرابر برد 8000 متری توپ اصلی آبرامز بود . 

 

ظاهرا" ژنرال رائد مجید حمدانی ، چند شب قبل از حمله به کویت ، جلسه ای مفصل با صدام سر همین قضیه داشت که نزدیک بود سرش را هم در این جلسه از دست بدهد ، اما صدام قبول نکرد و حتی حسین کامل ( داماد صدام ) در یک ادعای عجیب ، معقتد بود آبرامزهای آمریکایی آنقدر سنگین هستند که در رمل های بیابانهای جنوب عراق متوقف خواهند شد . ولی  درعمل ، نتیجه دیگری رقم خورد .

با عرض سلام 

در نبرد  2003 مشکل t-72  های عراقی  نه برد کامل توپ اصلی که  ابتدا سیستم های کنترل اتش فرماندهی و تجهیزات دید در شب بود و بعد مهمات موثر و زره ( مشکل این بود که از حداکثر برد توپ خودشون هم نمی توانستند در میدان بهره ببرند )   ... زرهی عراق به راحتی و از فاصله ایمن شکار میشدند و این امر در شب تشدید هم میشد تانک های عراقی حتی در حالت سنگر گرفته و در خاکریز هم مورد اصابت پرتابه های انرژی جنبشی قرار می گرفتند تنها در موارد معدودی که ابرامز در زیر این فاصله ایمن قرار گرفته امکان شلیک موثر برای تانک های عراقی به وجود امده که البته مهمات موثر را در اختیار نداشتند ( تعداد ابرامز های مورد اصابت قرار گرفته در نبرد را اساتید زرهی اگر  لطف کنند عنوان بکنند )

[MR9 109,917]

با عرض سلام 

در نبرد  2003 مشکل t-72  های عراقی  نه برد کامل توپ اصلی که  ابتدا سیستم های کنترل اتش فرماندهی و تجهیزات دید در شب بود و بعد مهمات موثر و زره ( مشکل این بود که از حداکثر برد توپ خودشون هم نمی توانستند در میدان بهره ببرند )   ... زرهی عراق به راحتی و از فاصله ایمن شکار میشدند و این امر در شب تشدید هم میشد تانک های عراقی حتی در حالت سنگر گرفته و در خاکریز هم مورد اصابت پرتابه های انرژی جنبشی قرار می گرفتند تنها در موارد معدودی که ابرامز در زیر این فاصله ایمن قرار گرفته امکان شلیک موثر برای تانک های عراقی به وجود امده که البته مهمات موثر را در اختیار نداشتند ( تعداد ابرامز های مورد اصابت قرار گرفته در نبرد را اساتید زرهی اگر  لطف کنند عنوان بکنند )

 

بله - فرموده شما کاملا" صحیح است . اما همانطور که مشخص است ، مشکل را از دیدگاه ژنرال عراقی عرض کردم و احتمالا" آنها ، زاویه دید محدودی داشتند که فقط برد توپ اصلی را در نظر گرفتند و  به فرموده شما ، سیستمهای کنترل آتش و مهمات مناسب را اصلا" محاسبه نکرده بوند . 

 

حتی بنده معتقدم که نه تنها برد کم توپ و نبود سیستم های کنترل آتش و تجهیزات دید درشب ، بلکه آموزش سطح پایین خدمه عراقی  ( بر اساس  تحلیل های آژانس اطلاعات دفاعی ایالات متحده - DIA) هم مزید برعلت شد که چنین نتیجه ای رقم خورد . 

 

سپهبد عبید محمد الکعبی ، فرمانده وقت نیروی دریایی عراق از سال 1982 تا 1988 چنین اعتقاد داشت که پیروزی های محدود عراق در سال 1988 ، آنقدر صدام را بخود مغرور نموده بود که قادر نبود تا فاصله فناورانه میان ارتش موج دومی عراق را با ارتش  آمریکا که تازه تبدیل به یک ارتش موج سومی شده بود ، درک کند . 

 

بنابراین ، همه این مسائل ( در اینجا حوزه زرهی ) دست به دست هم داد تا  یک قتل عام دسته جمعی از یگان های زرهی ارتش عراق که در جنگ با ما نقطه قوت این ارتش محسوب می شد ، صورت گیرد و در همان زمان ، آمریکایی ها ، با کلمات حاکی از استهزاء ، شکار تانکهای عراقی با عنوان " عملیات تانک پرانی " نامگذاری کنند .

[gama 53]

با سلام 

برد بیشتر سلاح منظور هست ؟؟

 

اگر مقصود شما برد توپ اصلی تی-72 باشد ، یکی از مشکلات تی-72 های عراقی دربرابر آبرامزهای آمریکایی درسال 1991 ، برد کم آن (ظاهرا" 5000 متر) دربرابر برد 8000 متری توپ اصلی آبرامز بود . 

 

ظاهرا" ژنرال رائد مجید حمدانی ، چند شب قبل از حمله به کویت ، جلسه ای مفصل با صدام سر همین قضیه داشت که نزدیک بود سرش را هم در این جلسه از دست بدهد ، اما صدام قبول نکرد و حتی حسین کامل ( داماد صدام ) در یک ادعای عجیب ، معتقد بود آبرامزهای آمریکایی آنقدر سنگین هستند که در رمل های بیابانهای جنوب عراق متوقف خواهند شد . ولی  درعمل ، نتیجه دیگری رقم خورد .

برد توپ اصلی هر دو 4000 متر هست 

 

 

ترکیه به بیش از 300 لئوپارد 2 برای برتری زرهی نیاز دارد 

[Crash 18,569]

gama, on 05 Feb 2015 - 8:00 PM, said:

برد توپ اصلی هر دو 4000 متر هست

البته باید این نکته را مد نظر قرار بدید که نوع گلوله در برد توپ تاثیر دارد، برد موثر گلوله های (APFSDS ) گلوله های انرژی جنبشی ضد تانک در تانک تی -72 در روز به طور متوسط 2/5 کیلومتر و در شب به طور متوسط 1 کیلومتر است  اما در گلوله های (HEAT-FS) شدیدالانفجار ضد تانک تثبیت شده با بالک ، ماکزیموم برد در شرایط استاندار به 4 کیلومتر می رسد.
و برد موثر گلوله های انرژی جنبشی ضد تانک در تانک ابرامز m1a1 چیزی جدود 4 کیلومتر است.

[gama 53]

البته باید این نکته را مد نظر قرار بدید که نوع گلوله در برد توپ تاثیر دارد، برد موثر گلوله های (APFSDS ) گلوله های انرژی جنبشی ضد تانک در تانک تی -72 در روز به طور متوسط 2/5 کیلومتر و در شب به طور متوسط 1 کیلومتر است  اما در گلوله های (HEAT-FS) شدیدالانفجار ضد تانک تثبیت شده با بالک ، ماکزیموم برد در شرایط استاندار به 4 کیلومتر می رسد.
و برد موثر گلوله های انرژی جنبشی ضد تانک در تانک ابرامز m1a1 چیزی جدود 4 کیلومتر است.

برد موثر گلوله های انرژی جنبشی 2 کیلومتر هست که به زره تانک هدف هم بستگی داره زره واکنشی روی تی 72 و زره اورانیومی ابرامز میتونه این گلوله را در کمتر از این برد هم بی اثر کنه شب و روز هم فرق نداره مربوط به کنترل آتش میشه  شلیک اول با وجود تندر با تی 72 هست 

[Crash 18,569]

برد موثر گلوله های انرژی جنبشی 2 کیلومتر هست که به زره تانک هدف هم بستگی داره زره واکنشی روی تی 72 و زره اورانیومی ابرامز میتونه این گلوله را در کمتر از این برد هم بی اثر کنه شب و روز هم فرق نداره مربوط به کنترل آتش میشه  شلیک اول با وجود تندر با تی 72 هست 

البته تانک های تی -72 عراقی  در زمان صدام هیچ کدام به زره واکنشی مجهز نبودند  در نتیجه به راحتی مورد هدف تانک های ائتلاف قرار می گرفتند. (البته با وجود زره های واکنشی هم تغییر زیادی در میزان تلفات زرهی ارتش بعث عراق اتفاق نمی افتاد).

 

منظور هم از برد در شب این است که در تانک های  تی -72 عراقی به خاطر مجهز نبودن این تانک ها به سیستم کنترل آتش مدرن و این که فاقد هر گونه دید در شب بودند ، باعث کاهش دید خدمه و کاهش برد رویت اهداف می شود. به نوعی خدمه تانک های تی 72 عراقی در شب فقط در محدود 1 کیلومتر می توانستند اهداف مورد نظر خود را تشخیص داده و آنها را مورد هدف قرار دهند. اما تانک های ابرامز  در شب و روز می توانستند اهداف  را در ماکزیموم برد 4 کیلومتر، کشف و منهدم کنند.

 

در بیشتر منابع هم ذکر شده است در طول عملیات طوفان صحرا تانک های ابرامزM1A1 امریکایی اهداف خود را در برد بیش از 2/5 کیلومتر و تانک های تی -72 عراقی اهداف خود رو درکمتر از 2 کیلومتر هدف قرار می دادند.

[gama 53]

البته تانک های تی -72 عراقی  در زمان صدام هیچ کدام به زره واکنشی مجهز نبودند  در نتیجه به راحتی مورد هدف تانک های ائتلاف قرار می گرفتند. (البته با وجود زره های واکنشی هم تغییر زیادی در میزان تلفات زرهی ارتش بعث عراق اتفاق نمی افتاد).

 

منظور هم از برد در شب این است که در تانک های  تی -72 عراقی به خاطر مجهز نبودن این تانک ها به سیستم کنترل آتش مدرن و این که فاقد هر گونه دید در شب بودند ، باعث کاهش دید خدمه و کاهش برد رویت اهداف می شود. به نوعی خدمه تانک های تی 72 عراقی در شب فقط در محدود 1 کیلومتر می توانستند اهداف مورد نظر خود را تشخیص داده و آنها را مورد هدف قرار دهند. اما تانک های ابرامز  در شب و روز می توانستند اهداف  را در ماکزیموم برد 4 کیلومتر، کشف و منهدم کنند.

 

در بیشتر منابع هم ذکر شده است در طول عملیات طوفان صحرا تانک های ابرامزM1A1 امریکایی اهداف خود را در برد بیش از 2/5 کیلومتر و تانک های تی -72 عراقی اهداف خود رو درکمتر از 2 کیلومتر هدف قرار می دادند.

چرا با وجود زره واکنشی تغییری در تلفات ایجاد نمیشد ؟

 

اکثر تانکهای عراق هدف نیروی هوایی قرار گرفتند و تانکهای پراکنده با بردلی هدف قرار گرفتند تعداد کمی هدف ابرامز بودند موارد برد بالا مربوط به گلوله انفجاری میشه و هدف ثابت بوده گلوله انرژی جنبشی 2.5 کیلومتر برد موثر داره

[ldmdff 6,272]

تو عراق نیروهای هوایی اعتلاف با بمبهای سیمانی 2 تنی تانکهارو هدف قرار میدادن فکر نکنم دیگه حتی اگه زره سرامیکی و واکنشیو با همم تو یه تانک استفاده کنی بتونه در برابر این بمبهای سیمانی که از ارتفاع یه کیلومتری سقوط آزاد میاد مقاومت کنه