جایگاه زرهی ایران در منطقه تاپیک جامع بررسی جایگاه زرهی ایران در آسیای جنوب غربی

[death 4,593]

مرسی این موج چهارم یعنی ارتشی که عملا جنگ رو به صورت هوشمند و بدون دخالت انسان انجام میده درسته ؟

[MR9 109,952]

مرسی این موج چهارم یعنی ارتشی که عملا جنگ رو به صورت هوشمند و بدون دخالت انسان انجام میده درسته ؟

 

 

در حقیقت تایید این فرموده شما یک مقدار مشکل هست ، چون هنوز این انسان هست که در مورد شلیک یا عدم شلیک یک سلاح ( بویژه سلاح نامتعارف ) تصمیم می گیرد . 

 

حداقل تجربه ارتش ایالات متحده ( بخصوص ماجراهای سیستم پدافند هوایی ارتش ایالات متحده در جریان جنگ سرد / نوراد )  نشان داد که هنوز توسعه " هوش " به آنجا نرسیده که کنترل سلاح بطور کامل به " ماشین ها" سپرده شود . 

 

یک نمونه بدبینی به این مساله ( سپردن کنترل بدست ماشین ها ) در اپیزود نخست فیلم " ماتریکس " به عینه نشان داده شده . 

 

یک نمونه بدبینی به این مساله ( سپردن کنترل بدست انسان ها  ) در فیلم " دکتر استرنج لاو " به عینه نشان داده شده . 

 

بنابراین ، هنوز ( البته به نظر بنده ) ترکیبی از هوش مصنوعی و  نظارت عامل انسانی "یکی" از مشخصه های جنگ موج چهارمی خواهد بود 

[gama 53]

در حقیقت تایید این فرموده شما یک مقدار مشکل هست ، چون هنوز این انسان هست که در مورد شلیک یا عدم شلیک یک سلاح ( بویژه سلاح نامتعارف ) تصمیم می گیرد . 

 

حداقل تجربه ارتش ایالات متحده ( بخصوص ماجراهای سیستم پدافند هوایی ارتش ایالات متحده در جریان جنگ سرد / نوراد )  نشان داد که هنوز توسعه " هوش " به آنجا نرسیده که کنترل سلاح بطور کامل به " ماشین ها" سپرده شود . 

 

یک نمونه بدبینی به این مساله ( سپردن کنترل بدست ماشین ها ) در اپیزود نخست فیلم " ماتریکس " به عینه نشان داده شده . 

 

یک نمونه بدبینی به این مساله ( سپردن کنترل بدست انسان ها  ) در فیلم " دکتر استرنج لاو " به عینه نشان داده شده . 

 

بنابراین ، هنوز ( البته به نظر بنده ) ترکیبی از هوش مصنوعی و  نظارت عامل انسانی "یکی" از مشخصه های جنگ موج چهارمی خواهد بود 

کنترل فالانکس با  کامپیوتره

[MR9 109,952]

کنترل فالانکس با  کامپیوتره

 

 

با سلام

 

بله ، انتخاب و اولویت بندی اهداف در سیستم کنترل آتش AN/AWG-9 تامکت هم بصورت  خودکار صورت می گیرد ، اما این مساله شاید  در حوزه تسلیحات متعارف زیاد جای نگرانی نداشته باشد ، اما حوزه سلاح های WMD ، چطور ؟؟ ( بعنوان مثال ، ICBM های مسلح به کلاهکهای هسته ای چند گانه که قادرند میلیونها مترمکعب را تبدیل به مجموعه ای انباشته از رادیواکتیو نمایند )

 

علاوه برآن ، شما فقط "یک بخش" از یک سیستم تسلیحاتی ( بسته به اینکه فالانکس زمین پایه باشد یا دریاپایه ) را نام بردید ، در حالی که منظور بنده ، بحث کاربرد هوش در یک سیستم جنگ افزاری در مقیاس کامل ( بعنوان مثال یک شناور با تمام زیر سیستم ها یا یک پرنده رزمی با تمام زیر سیستم ها و یا حتی یک تانک  با تمام زیر سیستم هایش ) بود .

 

بعنوان مثال در سیستم های کنترل آتش تانک یا سیستم های شناسایی ، هدف گیری ، سیستم های تشخیص سمت و جهت تهدید و اینکه این تهدید کاذب یا واقعی است ، چقدر هوش (smart) لحاظ شده ؟؟

 

بنابراین ، هنوز عامل انسانی از" تصمیم گیری برای فشردن ماشه" ، حذف نشده ، هر چند تا حدودی کم رنگ شده است .

 

همه اینها ، دریک بررسی برای شکل دهی به  جهت گیری طراحی باید لحاظ شود .

 

در کنار این موارد ، تا زمانی که  هنوز بحث دکترین ها به اندازه لازم بررسی نشده ، پرش به حوزه تکنیکال زیاد صحیح به نظر نمی رسد . ( به مانند این است که قبل از یادگرفتن حروف الفباء ، قصد داشته باشیم  کتابی به مانند کتابهای ژول ورن را بنویسیم)

 

بار ها عرض کردم ، برای شکل دهی به موضوع این تاپیک ، باید :

 

1- ابتدا مبحث دکترین نظامی بررسی شود .

2- بعد از شناسایی دکترین نظامی ، استراتژی یا راهبرد را انتخاب شود .

3- بعد از انتخاب راهبرد ، تاکتیک ها ، شکل گیرد .

4-  نهایتا" و درآخر ماجرا ، بحث تکنیکال یا فناوری مورد نیاز باید مورد توجه قرار گیرد .

[Arash 7,046]

با سلام

 

بله ، انتخاب و اولویت بندی اهداف در سیستم کنترل آتش AN/AWG-9 تامکت هم بصورت  خودکار صورت می گیرد ، اما این مساله شاید  در حوزه تسلیحات متعارف زیاد جای نگرانی نداشته باشد ، اما حوزه سلاح های WMD ، چطور ؟؟ ( بعنوان مثال ، ICBM های مسلح به کلاهکهای هسته ای چند گانه که قادرند میلیونها مترمکعب را تبدیل به مجموعه ای انباشته از رادیواکتیو نمایند )

 

علاوه برآن ، شما فقط "یک بخش" از یک سیستم تسلیحاتی ( بسته به اینکه فالانکس زمین پایه باشد یا دریاپایه ) را نام بردید ، در حالی که منظور بنده ، بحث کاربرد هوش در یک سیستم جنگ افزاری در مقیاس کامل ( بعنوان مثال یک شناور با تمام زیر سیستم ها یا یک پرنده رزمی با تمام زیر سیستم ها و یا حتی یک تانک  با تمام زیر سیستم هایش ) بود .

 

بعنوان مثال در سیستم های کنترل آتش تانک یا سیستم های شناسایی ، هدف گیری ، سیستم های تشخیص سمت و جهت تهدید و اینکه این تهدید کاذب یا واقعی است ، چقدر هوش (smart) لحاظ شده ؟؟

 

بنابراین ، هنوز عامل انسانی از" تصمیم گیری برای فشردن ماشه" ، حذف نشده ، هر چند تا حدودی کم رنگ شده است .

 

همه اینها ، دریک بررسی برای شکل دهی به  جهت گیری طراحی باید لحاظ شود .

 

در کنار این موارد ، تا زمانی که  هنوز بحث دکترین ها به اندازه لازم بررسی نشده ، پرش به حوزه تکنیکال زیاد صحیح به نظر نمی رسد . ( به مانند این است که قبل از یادگرفتن حروف الفباء ، قصد داشته باشیم  کتابی به مانند کتابهای ژول ورن را بنویسیم)

 

بار ها عرض کردم ، برای شکل دهی به موضوع این تاپیک ، باید :

 

1- ابتدا مبحث دکترین نظامی بررسی شود .

2- بعد از شناسایی دکترین نظامی ، استراتژی یا راهبرد را انتخاب شود .

3- بعد از انتخاب راهبرد ، تاکتیک ها ، شکل گیرد .

4-  نهایتا" و درآخر ماجرا ، بحث تکنیکال یا فناوری مورد نیاز باید مورد توجه قرار گیرد .

 

اگه نقش انسان خذف بشه . رسما میریم تو دوره ی skynet و Terminator

[HHL 1,472]

سوال

 

آیا تجهیزات سنگین زرهی جز اهداف ثابت نظامی با شرایط میدان های نبرد امروزی حساب می شوند؟

[gama 53]

با سلام

 

بله ، انتخاب و اولویت بندی اهداف در سیستم کنترل آتش AN/AWG-9 تامکت هم بصورت  خودکار صورت می گیرد ، اما این مساله شاید  در حوزه تسلیحات متعارف زیاد جای نگرانی نداشته باشد ، اما حوزه سلاح های WMD ، چطور ؟؟ ( بعنوان مثال ، ICBM های مسلح به کلاهکهای هسته ای چند گانه که قادرند میلیونها مترمکعب را تبدیل به مجموعه ای انباشته از رادیواکتیو نمایند )

 

علاوه برآن ، شما فقط "یک بخش" از یک سیستم تسلیحاتی ( بسته به اینکه فالانکس زمین پایه باشد یا دریاپایه ) را نام بردید ، در حالی که منظور بنده ، بحث کاربرد هوش در یک سیستم جنگ افزاری در مقیاس کامل ( بعنوان مثال یک شناور با تمام زیر سیستم ها یا یک پرنده رزمی با تمام زیر سیستم ها و یا حتی یک تانک  با تمام زیر سیستم هایش ) بود .

 

بعنوان مثال در سیستم های کنترل آتش تانک یا سیستم های شناسایی ، هدف گیری ، سیستم های تشخیص سمت و جهت تهدید و اینکه این تهدید کاذب یا واقعی است ، چقدر هوش (smart) لحاظ شده ؟؟

 

بنابراین ، هنوز عامل انسانی از" تصمیم گیری برای فشردن ماشه" ، حذف نشده ، هر چند تا حدودی کم رنگ شده است .

 

همه اینها ، دریک بررسی برای شکل دهی به  جهت گیری طراحی باید لحاظ شود .

 

در کنار این موارد ، تا زمانی که  هنوز بحث دکترین ها به اندازه لازم بررسی نشده ، پرش به حوزه تکنیکال زیاد صحیح به نظر نمی رسد . ( به مانند این است که قبل از یادگرفتن حروف الفباء ، قصد داشته باشیم  کتابی به مانند کتابهای ژول ورن را بنویسیم)

 

بار ها عرض کردم ، برای شکل دهی به موضوع این تاپیک ، باید :

 

1- ابتدا مبحث دکترین نظامی بررسی شود .

2- بعد از شناسایی دکترین نظامی ، استراتژی یا راهبرد را انتخاب شود .

3- بعد از انتخاب راهبرد ، تاکتیک ها ، شکل گیرد .

4-  نهایتا" و درآخر ماجرا ، بحث تکنیکال یا فناوری مورد نیاز باید مورد توجه قرار گیرد .

میشه مسیریابی و پیدا کردن هدف و هدف گیری توسط کامپیوتر باشه و دستورشلیک را انسان بده و لزومی به حضور انسان در واحد زرهی نیست سالهاست ایران از پهباد مسلح استفاده میکنه که ربات محسوب میشه و دستور شلیک را انسان میده  میشه همین طرح را در زرهی داشت

[2mohammad 70]

میگما برا تانکامون زره جدید مثلا مایع بزاریم فعلا با موشکای برد زیاد

[Goebbels 38,197]

مدل توسعه یافته و جدید تانک آلتای

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/MEl87a.jpg][/url]

 

در این تانک بسته الکترونیکی تانک K2 کره جنوبی شامل سامانه تشخیص دوست از دشمن و ......... نصب شده است و قرار است در نهایت سامانه حفاظت فعال مشابهی نیز بر روی آن تعبیه شود

 

نکته جالب توجه فاصله گرفتن ترک ها از طرح اولیه و نزدیکی بیش از پیش طراحی تانک التای به تانک K2 کره جنوبی است

 

-----------

 

یکی از شرکای ترکیه در زمینه زرهی ، گروه صنایع چند ملیتی CMI است که در برخی طرح های زرهی ترکیه همچون ساخت خودروی پشتیبانی اتش براساس پلتفرم آرما (Arma) همکاری کرده و برجک CT-CV 105HP مورد استفاده در این خودرو را ارائه داده است

 

http://www.cmigroupe.com/en/p/products-and-services

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/b-1024x768-CMI-Defence-Cockerill-CT-CV_03.jpg][/url]

[arminheidari 24,185]

مدل توسعه یافته و جدید تانک آلتای

 

 

در این تانک بسته الکترونیکی تانک K2 کره جنوبی شامل سامانه تشخیص دوست از دشمن و ......... نصب شده است و قرار است در نهایت سامانه حفاظت فعال مشابهی نیز بر روی آن تعبیه شود

 

نکته جالب توجه فاصله گرفتن ترک ها از طرح اولیه و نزدیکی بیش از پیش طراحی تانک التای به تانک K2 کره جنوبی است

 

-----------

 

یکی از شرکای ترکیه در زمینه زرهی ، گروه صنایع چند ملیتی CMI است که در برخی طرح های زرهی ترکیه همچون ساخت خودروی پشتیبانی اتش براساس پلتفرم آرما (Arma) همکاری کرده و برجک CT-CV 105HP مورد استفاده در این خودرو را ارائه داده است

 

http://www.cmigroupe.com/en/p/products-and-services

 

 

نزدیک شدن به تانک کره ای خوب است یا بد؟

در یک تحلیل ساده به نظر می آید این کار فرار از طراحی مجدد چرخ باشد و از نظر زمانی و مالی سودمند

ولی از سوی دیگر فرصت رشد طراحی را هم از سازندگان شاید بگیرد

 

--------------

اون عکس آخر من یاد تانک فوق مدرن ایرانی  اقارب انداخت

با این فرق که این قیافه خیلی قشنگی دارد

 

حالا جدا از شوخی و با علم اینکه می دانیم هدف ارتش از ساخت چنین چیزی عدم دور انداختن تجهیزات قدیمی اش بوده

و جدا از شکل و قیافه زشته اش 

آیا بدرد کاری می خورد یا با بهسازی هایی امکان کارایی مفیدی دارد

[Armanmodern 238]

 

یکی از شرکای ترکیه در زمینه زرهی ، گروه صنایع چند ملیتی CMI است که در برخی طرح های زرهی ترکیه همچون ساخت خودروی پشتیبانی اتش براساس پلتفرم آرما (Arma) همکاری کرده و برجک CT-CV 105HP مورد استفاده در این خودرو را ارائه داده است

 

http://www.cmigroupe.com/en/p/products-and-services

 

 

این کمپانی یکی از موفق ترین و پیشروترین شرکت ها در زمینه ی تولید و توسعه برجک های نظامی هست. دفتر اصلی شرکت در بلژیک هست اما در پنج قاره نمایندگی و خط تولید داره.

[worior 25,641]

از نظر فنی ترکیه فقط دو موضوع خیلی کلی رو بهش دست پیدا کرده که سبب شده در بحث زرهی پیشرفتهایی داشته باشه و البته به همون دو دلیل ایران نتونه در زره کاری از پیش ببره ، و این امر مثل سایر معضلات کشور ما دلایل عمدتا مدیریتی داره تا فنی و صنعتی اگرچه این دو دلیل کاملا فنی به نظر میرسند ، از نقطه نظر تکنولوژی های مدرن زرهی ترکیه وارد کننده و خریدار و همچنان توسعه دهنده ثانویه محسوب میشه ،...

 

 

فولاد

طراحی صنعتی

 

 

نخست اینکه کشورما سالهاست از نظر دسترسی به فولاد های آرموکس و هاردوکس تحریم هست ، سری ar-500 رو نمیتونیم تولید انبوه کنیم و به شکل کاملا عجیب و غیر معقولی تمرکز کردیم روی کامپوزیت های الیافی ، مثل کولار و کربن و ... که فقط بدرد تقویت میخورند نه ساخت سازه زرهی ،...

از نظر طراحی صنعتی در صنایع خودرویی هم ایراد رو نخست باید در دانشگاه هامون پیدا کرد یعنی اصفهانی ها باید پاسخگو باشند . دوم در منشاء ایده های طراحی که از ذوق مدیران صنایع خودروی و زرهی وزارت دفاع سرچشمه میگیره ،...

 

ترکها کارهای خوبی در بخش زرهی میکنند اما با توجه به اینکه خواستگاه های بومی جدی در منطقه خاور میانه شکل گرفته و رقبای غربی قدرتمندی دارند ، سالهای آینده با افول جدی در بخش فروش توامان با تلاش های بسیار در ایجاد نوآوری های جدید مواجه خواهند بود ، مگر اینکه دست به همکاری های گسترده با ایران بزنند ،...

[arminheidari 24,185]

از نظر فنی ترکیه فقط دو موضوع خیلی کلی رو بهش دست پیدا کرده که سبب شده در بحث زرهی پیشرفتهایی داشته باشه و البته به همون دو دلیل ایران نتونه در زره کاری از پیش ببره ، و این امر مثل سایر معضلات کشور ما دلایل عمدتا مدیریتی داره تا فنی و صنعتی اگرچه این دو دلیل کاملا فنی به نظر میرسند ، از نقطه نظر تکنولوژی های مدرن زرهی ترکیه وارد کننده و خریدار و همچنان توسعه دهنده ثانویه محسوب میشه ،...

 

 

فولاد

طراحی صنعتی

 

 

نخست اینکه کشورما سالهاست از نظر دسترسی به فولاد های آرموکس و هاردوکس تحریم هست ، سری ar-500 رو نمیتونیم تولید انبوه کنیم و به شکل کاملا عجیب و غیر معقولی تمرکز کردیم روی کامپوزیت های الیافی ، مثل کولار و کربن و ... که فقط بدرد تقویت میخورند نه ساخت سازه زرهی ،...

از نظر طراحی صنعتی در صنایع خودرویی هم ایراد رو نخست باید در دانشگاه هامون پیدا کرد یعنی اصفهانی ها باید پاسخگو باشند . دوم در منشاء ایده های طراحی که از ذوق مدیران صنایع خودروی و زرهی وزارت دفاع سرچشمه میگیره ،...

 

ترکها کارهای خوبی در بخش زرهی میکنند اما با توجه به اینکه خواستگاه های بومی جدی در منطقه خاور میانه شکل گرفته و رقبای غربی قدرتمندی دارند ، سالهای آینده با افول جدی در بخش فروش توامان با تلاش های بسیار در ایجاد نوآوری های جدید مواجه خواهند بود ، مگر اینکه دست به همکاری های گسترده با ایران بزنند ،...

 

با سلام

این خط آخر را می توانید بیشتر شرح دهید؟

[worior 25,641]

با سلام

این خط آخر را می توانید بیشتر شرح دهید؟

 

توضیحش مطالعه ای هست که توی همین سایت انجام شده ، اینجا ؛

http://www.military.ir/forums/topic/27527-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%DA%A9%D8%A7%D8%B1%DA%AF%DB%8C%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%BE-mrap-%D9%88-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%B7/page-1

 

تقریبا همه یا دارن یعنی خریدن و یا دارن میسازن چه تولید مشترک چه اختصاصی ! ، ترکها فقط خوشکل تر میسازن .

 

دیگه آخرش ، این کار یمن هست ، جلال 3 ؛

 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10264/lmdr6040_jll_3-3.jpg

 

ترکیه میتونه از بازار تحریم شده ایران به عنوان تنها کشوری در منطقه که خلاء سنگین خودروهای زرهی درش هست استفاده کنه ، واگرنه آمریکا و آفریقای جنوبی اجازه نخواهند داد سقف صادرات تجهیزات خودرویی ترکیه بیش از حد بقای صنعتش افزایش پیدا کنه ، برای اینکه بتونه به بازار ایران هم راه پیدا کنه باید بهای سنگینی بپردازه ،...

[sohrabirani 706]

تا اونجایی که میدونم ترکها نمیتونن فولاد مورد نیازشون رو بسازن والانم دارن ازکره می خرن فکر کنم شرکت دوو بود