ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[MR9 119,063]

با سلام 

 

سلام

قطعا این راه بدون مشکل نیست اما ما هم در ابتدای راه قرار نداریم! امروز میتونیم سازه و بدنه هواپیمای تایگر و متعلقات دیگرش رو تولید کنیم و اساسی ترین مشکل ما در بخش پیشران و رادار قرار داره که در این زمینه هم کارهایی صورت گرفته! مثلا به غیر از برنامه تولید موتورهای توربوفن , احتمالا موتور جی 85 هم در داخل تولید میشه اما عمر توربینش مشخص نیست!

یا در همین زمینه میشه از ظرفیت شرکت مپنا و شرکت های توربین ساز دیگر بهره برداری کرد.

 

بله ، ما در ابتدای راه قرار نداریم ، ولی سئوال این هست ، چه کسی در کشور مسئول طراحی ، ساخت ، ارتقاء و بهینه سازی یک محصول نظامی است که حداقل باید ماموریت پشتیبانی نزدیک هوایی سبک را انجام دهد ؟؟( حالا حرف از رهگیر و بمب افکن و.... نیست )

 

آیا این وظیفه نیروی هوایی است ؟؟ 

 

خیر ، در همه دنیا و براساس آنچه که به شکل استاندارد پذیرفته شده هست ، وظیفه چنین کاری به شرکتهای خصوصی ( و نه حتی دولتی ) سپرده شده و نیروی هوایی صرفاً مصرف کننده و در حداکثر شرایط ، مسئول تعمیر و نگهداری آن هست. نه اینکه وارد چرخه فرساینده صرف منابع و صرف زمان برای طراحی ، تولید هواپیمای رزمی گردد .

 

همین الان توان فکری و مالی که برای این کار در نیروی هوایی صرف می شود ، با قید فوریت و الزام ، باید بسمت توسعه  کیفی پایگاه ها ، زیرساختهای  دفاعی و حتی تهاجمی ، آموزش بیشتر برای پرسنل ، ساعات پروازی بیشتر برای خلبانان ( حداقل 300 ساعت در سال )  ، توسعه نرم افزارهای مختلف برای اجرای بهتر ماموریتهای هوا به هوا و هوا به زمین و .... برود درحالی که متاسفانه درجایی صرف می شود که اصولاً وظیفه و ماموریت نیروی هوایی نیست . 

 

خلبانی که باید با موشک سایدویندر و اسپاروی دهه 70 به جنگ موشک سایدویندر سری X برود ، با چه دلگرمی ( درعین توسل به خداوند بزرگ ) وارد صحنه نبرد شود؟؟

 

اینها سئوالات جدی هستند که باید به انها پاسخ داده شود و هیچ تعارفی هم در آن وجود ندارد . اگر زمان ارزشمند نیروی هوایی صرف کاری شود که اصولاً  در شرح وظایف آن نوشته نشده ، پس چه انتظاری برای اجرای ماموریتهای اصلی از این نیرو وجود دارد ؟؟؟ 

 

حالا ، کدام شرکت  خصوصی توان لازم را برای ورود به این صحنه دارد ؟؟

 

حتی در کشوری نیمه بسته ای مثل چین ، این تجربه که شرکتهای تسلیحاتی  جدای از نیروی هوایی باید مسئولیت این کار را برعهده بگیرند، حداقل 3 دهه است که پذیرفته شده . 

 

ما شاید مسیر را درست طی می کنیم ، اما روش کار ( تاکتیک) مشخصاً غیر قابل قبول هست . 

 

فرمودید پیشرانه J-85...

 

خوب ، آیا فناوری دهه 50 میلادی ، با مصرف سوخت آنچنانی و بازده مشخص ، چاره ما در دهه دوم قرن بیست و یکم هست ؟؟ 

 

آیا صرف اتکاء بر ساخت بدنه تایگر با طراحی دهه 60 میلادی ، رفع کننده تهدید های موجود درقرن 21 هست ؟؟

 

کسی منکر زحمات نیست ، اما اینکه دم به ساعت ساخت بدنه تایگر را وارد تحلیل ها  کنیم ، یک مقدار بی انصافی است . تهدیدهای پیش روی ما ، بسیار بسیار جدی تر از آنی هست که دوستان تصور می کنند و هرگز نباید تصور کنید که بطور مثال ، فانتوم ها ، تایگرها ، تامکتها ، ارگاردها و.... ، بتوانند تهدیدهای جدی چهارسوی کشور را که روز به روز مهلک تر می شوند ، رفع کنند . 

[sasasasa 3,167]

دوستان واقعیت این است که ما در صنعت هواپیمایی نظامی عقب هستیم تنها پروژه های قابل توجه انجام شده در کشور پروژه های صاعقه و اذرخش هستند. که انها هم در اصل توسط شهید تیمسار ستاری پایه گذاری شدند. حتی خرید میگ 29 و سوخوهای 24 زمان ایشان بوده است. در واقع بعد از شهادت ایشان کار قابل ماحظه ای در نهاجا صورت نگرفت دلایل این امر به اعتقاد بنده موارد زیر هستند

1- متاسفانه در کشور ما یک سازمان زمانی رشد میکند که مدیر ان در سطوح بالاتر دارای نفوذ باشد تا بتواند برای مجموعه خود بودجه بگیرد. نهاجا بعد از شهید ستاری فاقد یک فرمانده مقتدر و با نفوذ بوده است.

2-بعد از جنگ اول امریکا و عراق در سال 90 این تئوری غلط در کشور شکل گرفت که تنها کشوری که ممکن است با ما وارد جنگ شود امریکا است و ما هرچقدر در نیروی هوایی سرمایه گذاری کنیم عملا جلول نیروی هوایی امریکا نمی توانیم کاری پیش ببریم. بنابراین سرمایه گذاری ذر این زمینه بی فایده است بنابراین باید در روش های غیر متقارن مانند موشکی سزمایه گذاری کرد. سال های اخیر ثابت شد این نظر اشتباه بوده و در اثر این تئوری اشتباه الان پاشنه اشیل ما نیروی هوایی است

3-عذم رضایتمندی نهاجا از خریدهای صورت گرفته از روسیه بخصوص خدمات بد روس ها و مقاومت کلی نهاجا در برابر تکنولوژی روسی بخصوص تا حدود 10-15 سال پیش. زیرا سیستم نهاجا کلا امریکایی است.

4-هزینه بالای خرید هواپیماهای مدرن. در زمان ذولت سازندگی و اصلاحان قیمت نفت در بیشتر مواقع زیر 20 دلار بود و کشور در حالت سازندگی بعد از جنگ قرار داشت و امکان خریدهای میلیارذ دلاری نبود. در زمان دولت نهم و ذهم هم که قیمت نفت بالای صد دلار بود.....!!!

در اثر موارد فوق تئوری دفاعی کشور به سمت موشکی متمایل شد و تلاش شد با موشک جای هواپیما پر شود. بنابراین به اعتقاد بنده ما حداقل 20 سال زمان مفید را از دست داده ایم

ویرایش شده در بهمن 94 توسط sasasasa

[Skyhawk 16,545]

با سلام 

 

 

بله ، ما در ابتدای راه قرار نداریم ، ولی سئوال این هست ، چه کسی در کشور مسئول طراحی ، ساخت ، ارتقاء و بهینه سازی یک محصول نظامی است که حداقل باید ماموریت پشتیبانی نزدیک هوایی سبک را انجام دهد ؟؟( حالا حرف از رهگیر و بمب افکن و.... نیست )

 

آیا این وظیفه نیروی هوایی است ؟؟ 

 

خیر ، در همه دنیا و براساس آنچه که به شکل استاندارد پذیرفته شده هست ، وظیفه چنین کاری به شرکتهای خصوصی ( و نه حتی دولتی ) سپرده شده و نیروی هوایی صرفاً مصرف کننده و در حداکثر شرایط ، مسئول تعمیر و نگهداری آن هست. نه اینکه وارد چرخه فرساینده صرف منابع و صرف زمان برای طراحی ، تولید هواپیمای رزمی گردد .

 

حالا ، کدام شرکت  خصوصی توان لازم را برای ورود به این صحنه دارد ؟؟

 

حتی در کشوری نیمه بسته ای مثل چین ، این تجربه که شرکتهای تسلیحاتی  جدای از نیروی هوایی باید مسئولیت این کار را برعهده بگیرند، حداقل 3 دهه است که پذیرفته شده . 

 

ما شاید مسیر را درست طی می کنیم ، اما روش کار ( تاکتیک) مشخصاً غیر قابل قبول هست . 

 

فرمودید پیشرانه J-85...

 

خوب ، آیا فناوری دهه 50 میلادی ، با مصرف سوخت آنچنانی و بازده مشخص ، چاره ما در دهه دوم قرن بیست و یکم هست ؟؟ 

 

آیا صرف اتکاء بر ساخت بدنه تایگر با طراحی دهه 60 میلادی ، رفع کننده تهدید های موجود درقرن 21 هست ؟؟

 

کسی منکر زحمات نیست ، اما اینکه دم به ساعت ساخت بدنه تایگر را وارد تحلیل ها  کنیم ، یک مقدار بی انصافی است . تهدیدهای پیش روی ما ، بسیار بسیار جدی تر از آنی هست که دوستان تصور می کنند و هرگز نباید تصور کنید که بطور مثال ، فانتوم ها ، تایگرها ، تامکتها ، ارگاردها و.... ، بتوانند تهدیدهای جدی چهارسوی کشور را که روز به روز مهلک تر می شوند ، رفع کنند . 

 

سلام

درسته که بازدهی فعلی صنایع هوایی وزارت دفاع بالا نیست اما واقعا یک سری کارها صورت گرفته و در حال انجام هست که باید این ظرفیت رو تقویت کرد , نه اینکه با خرید از بین برد!

قطعا وزارت دفاع متولی امر طراحی و تولید و بهینه سازی هست و نمونه های کار رو در زمینه معرفی گلس کاکپیت کوثر (در واقع کابین  جدید اف 5) و طراحی و ساخت هواپیماهای آموزشی ( از شفق مرحوم تا کوثر و برهان که جدیدا معرفی شده) دیدیم.

بنده خودم با ساخت تایگر حتی به عنوان هواپیمای آموزشی چندان موافق نیستم اما این هواپیما در اصل در آینده در قالب و شکل هواپیمای آموزشی (حالا چه صاعقه 2 و چه کوثر 88) تولید میشه .

پیشرانه جی 85 مربوط به تلاشهای سالهای گذشته هست و در دهه اوایل و اواسط دهه 80 شمسی برنامه ای برای تولید مدل بهینه این موتور وجود داشت که به دلیل مسائل حقوقی پیرامون کپی رایت که تجربه اش رو در مهندسی معکوس تایگر (با نام آذرخش) داشتیم , احتمالا هیچگاه رونمایی نخواهد شد! صرفا یه سری اخبار و تصویر بنر در موردش هست و یک سری تصاویر از بازدید فرمانده نیروی هوایی عمان از خط تولید صاعقه که توش ساخت پره های توربین دیده میشه.

 

در حال حاضر برنامه تولید پیشران های توربوفن هست که این جی 90 احتمالا اولین نمونه توربوفن ساخت ایران در سایز جی 85 هست که قابل نصب روی هواپیماهایی مثل یاک 130 و تایگر هست.

 

تصویری که احتمالا به جی 85 ساخت ایران مربوطه:

 

----

 

انصافا با یک مقدار توجه و تلاش ساخت جنگنده ای مثل JF-17 و حتی F-16 قابل دسترسی هست و در شرایط فعلی حتی شاید امکان تامین پیشران و رادار و ایونیک  هم میسر باشه , بنابراین هرگونه خریدی در این زمینه یک اشتباه و ضربه به تولید داخلی هست و البته  با فلانکر هم قابل قیاس نیست و تاثیر زیادی هم در مقابل اعراب نخواهد داشت! در حالی که تولید همین جنگنده میتونه در تعداد بالا موثر واقع بشه.

 

 

مثلا همین طرح M-ATF 2010  رو میشه احیا کرد!

[kelardasht 467]

تکذیب ورود سامانه اس ۳۰۰ به ایران در پنجشنبه/ایران هنوز قیمت مندرج در قرارداد اس ۳۰۰ را پرداخت نکرده است

 

به گزارش گروه بین‌الملل خبرگزاری فارس در حالی‌که برخی منابع روس از ارسال سامانه دفاع موشکی اس -300 به ایران در فردا (پنجشنبه) خبر داده بودند،  وزارت دفاع روسیه به صراحت ارسال سریع سامانه اس -300 به ایران را  در این تاریخ تکذیب کرد.

به نوشته خبرگزاری روسی «تاس» یک مقام عالی‌رتبه وزارت دفاع روسیه امروز (چهارشنبه) گفت: «این حرف مزخرف است. آغار ارسال اولین سری از سامانه‌های موشکی اس- 300 MU-2  میسر نیست دهد زیرا  تا تاریخ 16 فوریه طرف ایرانی  قیمت مندرج در قرارداد را پرداخت نکرده است.

این مقام ارشد نظامی روسیه افزود: «حضور وزیر دفاع ایران در آستاراخان و در مراسم ساختگی ارسال نخستین سامانه‌های دفاع موشکی اس 30 به تهران امکان پذیر نیست.»

 

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13941128001635

پس این لینک چی میگه؟

سرلشکر ایزدی: اس 300 فردا به ایران می آید

 

یکی بگه این چه وضعیه...

[Anonymous 1,722]

با سلام

 

راهی که چین رفت ایجاد یک کمیت بسیار بازدارنده بود به جهت خرید زمان تا رسیدن به یک کیفیت که امروز میبینیم ...

 

شاید بهتر می بود ما هم این راه رو می رفتیم اما هنوز پاسخ این سئوال فرماندهان ایران رو قانع نکرده و اون سئوال اینکه آیا 200 فروند اف5 می تونه بازدارنده باشه؟ آیا 400 فروند جنگنده سبک رزمی با قایلیت های نه چندان بالا می تونه کیفیت بالای همسایگان رو پوشش بده؟  شاید اگر پاسخ این سئوالات مثبت می بود الان شاهد حضور ده ها اسکادران جنگنده ای چون صاعقه می بودیم

 

اصولا عقیده من این هست که انتظارات نیروی هوایی فراتر از اون چیزهایی است که ما فکر می کنیم . نیرویی که اف 14 به خود دیده هرگز به J-10 راضی نمی شود . نیرویی که روزی پادشاهی می کرده در منطقه الان نمی تواند در قامت جنگنده های نازل چینی خودش رو نمایان کنه . برای همین هست با سیلی فانتوم و تایگر صورت خودش رو سرخ نگه می داره. بگذریم...

 

تولید جنگنده در ایران کارهایی رو طلب می کنه که فعلا فقط در یکسری پروژه های خاص مانند پروژه های موشکی فقط شاهدش بودیم ... .

 

سیر تبدیل شدن به یک قدرت در زمینه ای خاص و تجربه ای موفق:

 

بمباران موشکی تهران ----> احساس نیاز به خرید ---> واردات محدود اسکاد ---> تسلط به ظواهر و استفاده از موشک -----> احساس نیاز به ساخت و تولید ----> ساخت نمونه کم کیفیت اسکاد بومی با برد متوسط -----> بهبود اسکاد بومی ---->ساخت نمونه های جدید با تغییرات جزئی----> ساخت نمونه های جدید با تغیرات اساسی -----> ساخت نمونه هایی کاملا بومی از ایده تا تولید ------>ارتقای تولیدات بومی به نحو شایسه و موثر ------> صاحب شدن یک صنعت استراتژیک بومی (عماد)(خلیج فارس)(فاتح110) و ..... ------> ساخت موشک های ضد کشتی کروز -----> موشک های زمین به هوا و .....

 

از اسکاد به چیزهای به ظاهر بی ربطی رسیدیم در این صنعت که همه ناشی از ذات این مسائل نظامی هست که در درون خودشون به هم ربط پیدا می کنن. فقط باید وارد چرخه اش شد . ما از اون تجارب بود که الان به هر نوع موشک دست اندازی می کنیم. موشک های ضد هوایی - ضد کشتی - هوا به زمین - ضد زره های قدرتمند - و .... . 

 

آیا همین چرخه رو تونستیم در مورد ساخت جنگنده تکرار کنیم؟ اگر بله با چه کیفیتی و اگر خیر چرا؟

 

من معتقدم تونستیم مراحلی این راه رو بریم اما با توجه به ماهیت نیروی هوایی و جنگنده به نظرم شکست های زیادی رو متحمل شدیم (که طبیعی هست) و با توجه به توان محدود نیروی هوایی یکسری کارها صورت گرفته که بد هم نبودن . اما از اقبال بد ما تهدیدات منطقه ای طوری چرخیدند که سایه یکسری چیزها داره روی سر ما سنگینی می کنه و نه نیروی هوایی کوتاه میاد (که منطقی هست) با حلوا حلوا کردن و صاعقه دهنش رو شیرین کنه و نه میشه صبر کرد که پله های ترقی صنعت هوایی ما یکی پس از دیگری طی کنیم به علت کمبود تایم . و حداقل دلمون نمی خواد نمونه اولیه جنگنده امون  زمانی بیرون بیاد که اف15 های عرب برامون از بالا دست تکون بدند ( البته خیلی خیلی غلط می کنند!!) 

 

حال یا باید خرید ها بسیار هدفمند و درست باشند و چشممون به دست بیگانه باشد به هر حال و یا یک بسیج جدی شکل بگیرد برای ساخت جنگنده بومی فارق از بروکراسی های معمول و با دخالت دادن صنایع بزرگ نظامی و غیر نظامی داخلی و نخبگان کشور... شاید درست نباشه مقایسه نظام اسلامی با یک حکومت ....دیگه اما بد هم نیست از موفقیت های المان زمان جنگ جهانی درس بگیریم و روح یک مدیریت منسجم رو بدمیم به کالبد این مسئله که تبدیل بشه به یک فرصت که چند سال دیگه همانند صنایع موشکیمون بتونیم روش مانور بدیم (مانوز حقیقی البته! )

 

علی ای حال خرید جنگنده های جدید می تونه هم فرصت باشه هم تهدید . فرصت از این جهت که فشار فکری رو از متولیان ساخت جنگنده بومی بر می داره . تهدید هم اینکه چون فشار کاری برداشته میشه کلا بیخیال نیاز به یک چنین وسیله ای در کشور بشن و بهانه پیدا کنند.

 

ان شالله هر چه خیر هست واقع شود تا بزرگترین کشور شیعه منطقه بتونه خودش رو بیشتر تثبیت کنه واز این هم امن تر بشه

 

یا حق

[Muting 3,233]

خب طبق اخرین خبرها اون مراسم تحویل s300 هم توسط وزارت دفاع روسیه تکذیب شد!! عجیبه که در ذکر دلیلش گفتن ایران هنوز پولش رو نداده!!!

پالس های نا امید کننده بیشتر میشه.
به نظر من موضوع تولید مشترک سوخو-30 تا حد زیاد نهایی شده بوده و مشکل احتمالا اصرار روسها به گنجاندن قرارداد های جانبی و تحمیلی به قرار داد اصلی بوده باشه

من در مصاحبه ای از وزیر دفاع یا فرمانده نیروی دریایی چیزی در مورد خرید ناوچه و اینکه نیاز به وارداتش باشه ندیدم
همینطور در مورد یاک هم ایران اشاره ای نکرده بود حتی خبری بود مبنی بر تمایل ایران به خرید هواپیماهای اموزشی از جمهوری چک یعنی همونا که دولت عراق خرید! یعنی روسیه به اصرار میخواد اینطور موارد رو اضافه کنه؟؟!!
و البته رقم هشت میلیاردم معلوم نشد فضا سازی رسانه های روس بوده یا واقعی بوده

به نظر نمیاد روسها انعطاف مالی در این مورد اونطور که ایرباس فرانسه نشون داد, از خودشون نشون داده باشن

[MR9 119,063]

با سلام 

 

سلام

درسته که بازدهی فعلی صنایع هوایی وزارت دفاع بالا نیست

 

 

اسکای هاوک عزیز . ما داریم  در اینجا درباره یک   مفهوم بسیار پراهمیت به اسم تامین امنیت فضای هوایی کشور صحبت می کنیم . این مفهوم را اصولاً نمی شود با دستاوردهایی که مشخص نیست چه زمانی وارد چرخه تولید ، تست و عملیاتی شدن ، خواهند شد ، در یک کاسه قرار داد . 

 

این تحلیل در حد فاجعه در مقیاس ملی  است که می فرمایید بازدهی وزارت دفاع بالا نیست . گستره این فاجعه ، درحد پایین آمدن ضریب امنیت ملی هست .  والله ، تصور روبرو شدن ناوگان فعلی نیروی هوایی با دشمنان امروز و فردا که تا بن دندان مسلح هستند ، بسیار تکان دهنده است  .  30 سال پیش همین چینی ها کمونیست ، این مساله را متوجه شدند که بخش دولتی قادر نیست به تنهایی ضریب امنیت ملی در حوزه هوایی را بهبود بدهد . و ما درست  داریم بر خلاف این تجربه حرکت می کنیم . محدود کردن توسعه فناوری به شرکت های دولتی (با هر درجه توسعه یافتگی ) کاری هست که قبلاً تجربه شده و بازده آن بسیار بسیار پایین هست .

 

 

سلام

قطعا وزارت دفاع متولی امر طراحی و تولید و بهینه سازی هست و نمونه های کار رو در زمینه معرفی گلس کاکپیت کوثر (در واقع کابین  جدید اف 5) و طراحی و ساخت هواپیماهای آموزشی ( از شفق مرحوم تا کوثر و برهان که جدیدا معرفی شده) دیدیم.

بنده خودم با ساخت تایگر حتی به عنوان هواپیمای آموزشی چندان موافق نیستم اما این هواپیما در اصل در آینده در قالب و شکل هواپیمای آموزشی (حالا چه صاعقه 2 و چه کوثر 88) تولید میشه .پیشرانه جی 85 مربوط به تلاشهای سالهای گذشته هست و در دهه اوایل و اواسط دهه 80 شمسی برنامه ای برای تولید مدل بهینه این موتور وجود داشت که به دلیل مسائل حقوقی پیرامون کپی رایت که تجربه اش رو در مهندسی معکوس تایگر (با نام آذرخش) داشتیم , احتمالا هیچگاه رونمایی نخواهد شد! صرفا یه سری اخبار و تصویر بنر در موردش هست و یک سری تصاویر از بازدید فرمانده نیروی هوایی عمان از خط تولید صاعقه که توش ساخت پره های توربین دیده میشه.در حال حاضر برنامه تولید پیشران های توربوفن هست که این جی 90 احتمالا اولین نمونه توربوفن ساخت ایران در سایز جی 85 هست که قابل نصب روی هواپیماهایی مثل یاک 130 و تایگر هست.

 

همه این فرموده های شما درست و پذیرفته شده ، ولی کدام محصول در حوزه نیروی هوایی بطور کامل عملیاتی شده ؟؟ کدام محصول تولید داخل قادر هست تهدیدهای هوایی مستقر در چارگوشه کشور را رفع یا درحداقل شرایط ، کاهش دهد ؟؟

 

همانطور که عرض کردم ، کسی زحمات انجام شده در ساصد ، جهاد خودکفایی سپاه و ارتش و.... را زیر سئوال نمی برد ولی پرسش اصلی این هست ؟؟

 

چرا چین با یک برنامه ریزی درست ، در وضعیت حاضر قرار دارد ( با کمترین منابع مالی ) ، در حالی که ما با زیرساختهای مناسب ، منابع سرمایه ای مناسب ، تکنسین های توانمند و خلاق و مهمتر از همه  اینها ، وجود یک تجربه ذیقیمت رزمی که به اندازه سالها موجب می شد تا وضعیت رزمی ما در همه ابعاد دچار تغییرات جدی گردد ،  همچنان سالهاست منتظر یک محصول واقعی و مبتنی بر استاندارد روز برای نیروی هوایی بعنوان رکن اصلی نبرد در قرن 21 هستیم ؟؟ 

[Skyhawk 16,545]

با سلام 

 

 

اسکای هاوک عزیز . ما داریم  در اینجا درباره یک   مفهوم بسیار پراهمیت به اسم تامین امنیت فضای هوایی کشور صحبت می کنیم . این مفهوم را اصولاً نمی شود با دستاوردهایی که مشخص نیست چه زمانی وارد چرخه تولید ، تست و عملیاتی شدن ، خواهند شد ، در یک کاسه قرار داد . 

 

این تحلیل در حد فاجعه در مقیاس ملی  است که می فرمایید بازدهی وزارت دفاع بالا نیست . گستره این فاجعه ، درحد پایین آمدن ضریب امنیت ملی هست .  والله ، تصور روبرو شدن ناوگان فعلی نیروی هوایی با دشمنان امروز و فردا که تا بن دندان مسلح هستند ، بسیار تکان دهنده است  .  30 سال پیش همین چینی ها کمونیست ، این مساله را متوجه شدند که بخش دولتی قادر نیست به تنهایی ضریب امنیت ملی در حوزه هوایی را بهبود بدهد . و ما درست  داریم بر خلاف این تجربه حرکت می کنیم . محدود کردن توسعه فناوری به شرکت های دولتی (با هر درجه توسعه یافتگی ) کاری هست که قبلاً تجربه شده و بازده آن بسیار بسیار پایین هست .

 

 

 

همه این فرموده های شما درست و پذیرفته شده ، ولی کدام محصول در حوزه نیروی هوایی بطور کامل عملیاتی شده ؟؟ کدام محصول تولید داخل قادر هست تهدیدهای هوایی مستقر در چارگوشه کشور را رفع یا درحداقل شرایط ، کاهش دهد ؟؟

 

همانطور که عرض کردم ، کسی زحمات انجام شده در ساصد ، جهاد خودکفایی سپاه و ارتش و.... را زیر سئوال نمی برد ولی پرسش اصلی این هست ؟؟

 

چرا چین با یک برنامه ریزی درست ، در وضعیت حاضر قرار دارد ( با کمترین منابع مالی ) ، در حالی که ما با زیرساختهای مناسب ، منابع سرمایه ای مناسب ، تکنسین های توانمند و خلاق و مهمتر از همه  اینها ، وجود یک تجربه ذیقیمت رزمی که به اندازه سالها موجب می شد تا وضعیت رزمی ما در همه ابعاد دچار تغییرات جدی گردد ،  همچنان سالهاست منتظر یک محصول واقعی و مبتنی بر استاندارد روز برای نیروی هوایی بعنوان رکن اصلی نبرد در قرن 21 هستیم ؟؟ 

 

سلام

 

همونطور که عرض شد , مخالفتی با خرید جنگنده  خارجی با ماموریت برتری هوایی وجود نداره ولی خرید جنگنده مولتی رول یا آموزشی سبک تاثیر زیادی در نبرد نداره و به ایجاد صنایع هواپیماسازی و رفع وابستگی در آینده لطمه وارد میکنه! 

 

برنامه اصلی تولید هواپیمای رزمی , با عنوان M-ATF با کناره گیری روسیه با مشکل مواجه شد وگرنه استعداد جایگزینی با تایگر , ایرگارد , میراژ و (با کمی اغماض) میگ 29 رو داشت  و با توجه به تامین پیشران و رادارش و اویونیکش توسط روسها مشکلی هم در تولید انبوه وجود نداشت!

به اعتقاد بنده پروژه مهندسی معکوس و تولید تایگر به عنوان هواپیمای رزمی دیگه فاقد توجیه هست و احتمالا در طی فاصله میان توقف تولید آذرخش و ساخت صاعقه و انجام اصلاحات روی این هواپیما , به دلیل داشتن مشکل فنی در ورودی هوای صاعقه و سکان عمودی , تعدادی هواپیمای آذرخش با استتار تایگر تولید شده و به گردان های نیروی هوایی تحویل داده شدن و الان هم با نام تایگر شناخته میشن!

[morteza-iri 1,082]

بعید است تحویل هواپیمای جنگنده به "این" جمهوری اسلامی صورت بگیره...

باید منتظر لیست خواسته های امریکا باشیم...(چون خیلی بعید است تو شورای امنیت موافقت کنند)

دعا کنید اس 300 های پوسیده امسال(2016) برسه به دستمون....

قطعا روسیه با ما بازی خواهد کرد.(گزارش امروز اسپوتنیک لحن مغرورانه ای داشت- حتی میتونم بگم توهین امیز بود و دستاوردهای ما رو مسخره کرده بود-)

به نظرم به موازات مذاکره با روسیه باید مذاکرات جدی و اساسی با چین ، هند و برخی کشورهای شوروی سابق( برای خرید تجهیزات حساس جهت کار روی تکنولوژی) برای خریدهای نظامی صورت بگیره.

در عین حال برخی رونمایی های حساس هم مورد توجه قرار بگیره....

ویرایش شده در بهمن 94 توسط morteza-iri

[Generalmohammad 3,178]

در خصوص فضای بین المللی خمدت دوستان عارضم که دوران تقابل جدی آمریکا با ایران تمام شده است. آمریکا دیگر تمایلی به درگیر کردن خود با موضوع ایران ندارد. اینها شدیدا در این فکر هستند که زمانی که بر سر پرونده ایران صرف کردند منجر به ایجاد فرصت برای چین و روسیه شده و اگر به مقابله با این کشورها نپردازند به زودی عنان ابرقدرتی را دو دستی تقدیم دگران خواهند کرد. من بعد آمریکا سعی خواهد کرد ضمن مقابله با ایران کمترین اصطکاک را بوجود آورد.

از طرفی چین و روسیه هم که متحدان درجه یک ما محسوب می شوند دقیقا تفکری بر این اساس نسبت به ما داشته و منافع خودشان رو با کارت ایران بدست می آورند. سیاست های روسیه نسبت به چین بسیار محتاطانه است.

اروپا همیشه مایل به همکاری با ایران بوده است. اروپا حداقل در یک قرن گذشته مامن نیروهای اپوزسیون کشورهای منطقه بوده و عموم سرویس های اطلاعاتی اروپا به جهت پیمان نامه های همکاری فی ما بین آگاهی صحیحی از میزان خطرات گروه های برادری اهل سنت داشته و نسبت به مواضع ایران نیز اشرافیت بالایی دارند لیکن اروپا شدیدا ازپروسه اسلامی شدن خود هراس داشته و در پی جلوگیری از گسترش این روند است که سناریو های متعددی برای آن مطرح هستند که معدودی از آنها به نفع ایران می باشند.  گروه های فشار نفتی-عربی نیز بر مواضع اروپا تاثیر قابل توجهی دارند. اروپا مشخصا به دنبال همکاری بر اساس منفعت روز است و بهترین منفعت از یک تعامل میتواند پول باشد. با اینکه اروپا نسبت به همکاری های تجاری علاقه نشان می دهد ولی تازمانی که سرمایه گذاری های گسترده ای در داخل کشور انجام نشود این تعاملات سیاسی منجر به همگرایی نخواهند شد.

اسراییل یک کشور با توانایی های بالا در رایزنی و لابی گری و دارای نیروی نظامی استراتژیک با اشرافیت اطلاعاتی بالا است. سیاست اسراییل به صورت واضح مشخص نیست ولی منفعت این رژیم در درگیری مستقیم ایران و اعراب است. بسیاری از خانواده های قدرتمند اروپایی یهودی هستند یا با یهودیان روابط بسیار نزدیکی دارند و بر تصمیم های دولتمردان غربی موثر هستند. هنوز کسی دیوار گریه اسراییل یا همان کسینجر را فراموش نکرده است.

با رویکرد سازه انگارانه به وضعیت سیاسی منطقه این نتیجه حاصل میشه که اتحاد های قدرتمندی در منطقه شکل گرفته اند که طرف زیان بازی مجموع صفر آنها ایران است.

بهر حال هدف از بیان خلاصه وضعیت بین المللی بیان این موضوع بود که حقیقتا کسی دوست ما نیست. کسی منفعتی در دوستی با ما نمی بیند. کسی به دنبال قدرتمند شدن ایران جهت رضای خدا نیست.

تمامی این کیبورد فرسایی برای خاطر نشان ساختن این نکته است نیاز ما برای بدست آوردن تجهیزات نوین امری حیاتی است نه مهم یا ارزشمند بلکه حیاتی و نبود افزایش توان نظامی منجر به دادن هزینه های بسیاری خواهد شد. بنده امروز حاضرم برای خرید تسلیحات نوین که گستره ای از تهدیدات مقابل را پاسخگو باشند دیگران را التماس هم بکنم اما راضی به حضور نیروی ( هوایی - دریایی ) اجنبی (روسی و چینی ) به وقت اضطرار نیستم گرچه شاید تفکر این آقایان به ظاهر متحد همین است.

بر اساس وضعیت فعلی هر راهی که سریعتر از دیگری می تواند نیاز های ما را برطرف نماید برتر است. مواردی مانند کیفیت و کمیت تهیه این تجهیزات فعلا مهم نیست.

[milad021 748]

اولین محموله s300 امروز صبح از طریق یکی از هواپیماهای روسیه وارد ایران میشه

--

خبرشم کامل موثق

[swordman 134]

اگه حداقل چند پروتایپ در حد جی ۱۷ پاکستانی ها هم در داخل تولید می کردیم ، اونوقت اینقدر روس ها و چینی ها برای ما طاقچه بالا نمی گذاشتن ....

[ESIBANDARI 358]

وقتی شما هدفت رو فقط یک جنگنده از یک کشور خاص رو میذاری این قدرت چانه زنی شما رو تحت تاثیر قرار میده
اما آگه مناقصه بگذاری بین چین و روسیه و حتی پاکستان و شاید سوئد و فرانسه حتی آگه هدفت رو از قبل مشخص کرده باشی اما فروشنده میدونه آگه بخواهد بازی در بیاره گزینه های دیگر بررسی میشن
این خودش از سوء استفاده های احتمالی جلوگیری میکند
اشتباه کردیم . اشتباه

[swordman 134]

موضوع اینه که‌ ما از این‌ مناقصه ها نمی‌تونیم‌برگزار کنیم‌....

یا باید درست خرید‌ کرد‌ یا نباید فاجعه‌ی میگ‌ ۲۹ ها رو دوباره تکرار کنیم ... من‌حاضرم پول ها رو‌اتیش بزنیم‌ ولی‌به‌این روس ها ندیم

[meschi2 193]

وقتی شما هدفت رو فقط یک جنگنده از یک کشور خاص رو میذاری این قدرت چانه زنی شما رو تحت تاثیر قرار میده
اما آگه مناقصه بگذاری بین چین و روسیه و حتی پاکستان و شاید سوئد و فرانسه حتی آگه هدفت رو از قبل مشخص کرده باشی اما فروشنده میدونه آگه بخواهد بازی در بیاره گزینه های دیگر بررسی میشن
این خودش از سوء استفاده های احتمالی جلوگیری میکند
اشتباه کردیم . اشتباه

کشور های غربی از همان سال ۱۳۵۸ تحریم تسلیحاتی علیه ایران اعمال کردند که هم چنان به قوت خود باقیست.بنابراین حضور سوئد و یا فرانسه منتفی است .

پاکستان هم صنعت های تک و پیشرفته مستقل و داخلی ندارد که به ما منتقل کند.

ویرایش شده در بهمن 94 توسط meschi2