ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ارتباطات و قراردادهای دفاعی ایران و روسیه ( خبرها ، حواشی ، تحلیل ها ، احتمالات ! و .... )

[swordman 134]

با سلام

 

دوست عزیز - از همان ابتدا می فرمودید که با برجام و این شکل مسائل مشکل دارید ، چرا آن را در تاپیک قرارداد دفاعی ایران و روسیه مطرح کردید ؟؟

نظر بنده در خصوص برجام مشخص هست و در تاپیکهای هسته ای درج شده . آنها را باید مطالعه بفرمایید .

 

اتفاقاً اقتصاد هم مهم هست . چون تا شما اقتصاد سازمان یافته و درست نداشته باشید ، ارتش سازمان یافته نخواهید داشت و بالتبع پیشرفته ترین تسلیحات از جمله تسلیحات هسته ای هم برای شما مفید به فایده نخواهد بود .

اقتصاد درست ، پیش نیاز هست . شما بدون پاس کردن پیش نیاز ، قصد دارید از واحد اصلی نمره قبولی بگیرید . که طبیعتاً امکان نخواهد داشت

اگر هم به این مساله " اقتصاد پیشرفته ، ارتش پیشرفته  و بالتبع بازدارندگی موثر" اعتقاد ندارید ، مشخصاً بحث فایده ای ندارد .

 

بحث سیاسی نمی کنم ، بحث هزینه ی ملی  و مصالح ملی هست  ( انرژی و صنایع هسته ای چیزی بود که ما از نون شب مردم برای توسعه ش خرج کردیم ، برای چی !؟ برای اینکه امنیت داشته باشیم ) ، متاسفانه شما برچسب زنی می کنید و می خواید به خواننده ی پست هاتون القاء کنید که طرف مقابل ، اغراض سیاسی داره و نتیجتا فضا رو قطبی کنید .

 

حتی اگه ما اقتصادی در حد ژاپن هم داشته باشیم ، نمی تونیم به صورت متعارف در برابر این همه دشمن ( آمریکا ، اعراب خلیج فارس ، جریان تکفیری ، ترکیه ، اسرائیل و ... ) که گاها حداقل های عقلانیت رو هم ندارند ، بازدارندگی ایجاد کنیم .

[MR9 119,063]

بحث سیاسی نمی کنم

 

بگذریم ، به این نتیجه رسیدم که باید یک استدلال منطقی برای بحث وجود داشته باشد . پستها و مطالب موجود هست . دوستان می توانند مطالعه کنند و خودشان هم قضاوت بفرمایند .

 

غرض سیاسی :mrgreen:  .

 

والا بنده اصولاً القاء کننده خوبی نیستم . صرفاً استدلال خودم را عرض کردم . حالا قصد دارید از این شاخه به آن شاخه رفته و مساله را پیچیده بفرمایید . مشکلی نیست . سایر دوستان هستند .

-----------------------------------------------------------------

 

حتی اگه ما اقتصادی در حد ژاپن هم داشته باشیم ، نمی تونیم به صورت متعارف در برابر این همه دشمن ( آمریکا ، اعراب خلیج فارس ، جریان تکفیری ، ترکیه ، اسرائیل و ... ) که گاها حداقل های عقلانیت رو هم ندارند ، بازدارندگی ایجاد کنیم .

 

یک نکته بسیار مهم ، با توجه به این تحلیل ، اصولاً هرکاری انجام دهیم ، فایده ای ندارد ، پس بهتر هست اصولاً وجود نداشته باشیم ، این شکلی سپهر سیاست بین الملل از شّر ما آسوده خاطر خواهد شد :mrgreen:

 

والسلام

[swordman 134]

نتیجه ی کلی این بحث : منتظر هیچ تغییر و تحول جدی تا دهه ی آینده در نیروی های مسلح ما به خصوص نیروی هوایی معظم ، نباشید .

[Muting 3,233]

اول از همه عزیزان تکلیفشون رو روشن کنن که آیا زیر پرچم جمهوری اسلامی ایران قراره زندگی و فعالیت کنن؟ یا نه به دلخواه خودشون تفکراتی خارج از چهارچوبهای ایران اسلامی رو گسترش بدن!

 

آیا در این انجمن " دوستی با اسراییل جنایتکار" میتونی مورد بحث و مورد دفاع قرار بگیره؟ خیر! چرا ...چون بر خلاف قوانین و خط فکری مشخص شده در چهارچوب های جمهوری اسلامی ایرانه! حالا چطوره که  " سلاح هسته ای" معاف میشه از این مقوله؟ پس در ادامه به ساخت سلاح شیمیایی و بیولوژیکی هم در جهت بازدارندگی بپردازند عزیزان!

 

هر کار کثیفی و به هر قیمتی برای چه چیزی؟ تکلیفتون رو با خودتون روشن کنید...و ببنید حرکت زیر پرچم شیعه هست ؟!

 

یادآوری میکنم که اگه اول انقلاب امام میخواست اینجور فکر کنه براحتی با کمونیست ها زد و بند کرده و زیر پرچم سرخ صاحب بمب اتم هم میشد مثل کره شمالی!! عراق هم حمله نمیکرد... اصلا هیچ کشوری هم نمیکرد!  اینم از بازدارندگی!!!

[951 14,651]

سلام . لطفا تاپیک را با ادامه بحث هسته ای و بازدارندگی ، منحرف نکنید . این بحث در عین جذاب بودن ، هیچ ربطی به موضوع تاپیک نداره .

[Skyhawk 16,545]

البته کشوری مثل آمریکا در شرایط جنگ جهانی دوم و در رقابت برای ساخت چنین سلاحی به بمب هسته ای دست پیدا کرد و‌ قبلتر ، این سلاح اصلا مطرح نبود که کشوری بر طبق برنامه ریزی و بعد از رسیدن به توان نظامی متعارف بالا به چنین سلاحی بخواد دست پیدا کنه! در واقع این سلاح و ساختش در اون برهه ، حاصل وقایع و کشاکش های همون زمان هست.

بدون داشتن چنین توانمندی رسیدن به جایگاه اقتصادی بالا و پیشرفت قابل توجه و گسترده در حوزه فناوری و صنعت و توسعه ، تقریبا به یک‌ رویا شباهت داره چراکه کشورهای پیروز در جنگ جهانی دوم که قدرت های جهانی امروز محسوب میشن ، از توسعه کشوری با ایدئولوژی متفاوت و در تقابل با ایدوئولوژی غرب جلوگیری به عمل میارن ، در حالی که بعد از داشتن بازدارندگی هسته ای و استعدادهای لازم برای ارتقا جایگاه کشور ، مجبور میشن با شما مصالحه داشته باشن و سطح تخاصم و تقابل رو کاهش بدند و حداکثر مقابله نرم در دست اجرا قرار می گیره.

---
موضوع رژیم اسرائیل ‌با بحث هسته ای متفاوت هست! این رژیم یک رژیم غاصب هست که ماهیتی نامشروع داشته که در تضاد با منافع ملتهای منطقه هست و با حمایت قدرت های استکباری اعلام موجودیت کرده.
سعی نکنید با سواستفاده از این موارد مدیریت رو تحت تاثیر قرار بدید و بر اونها کنترل داشته باشید.

[kebrit 524]

بگذریم ، به این نتیجه رسیدم که باید یک استدلال منطقی برای بحث وجود داشته باشد . پستها و مطالب موجود هست . دوستان می توانند مطالعه کنند و خودشان هم قضاوت بفرمایند .

غرض سیاسی :mrgreen: .

والا بنده اصولاً القاء کننده خوبی نیستم . صرفاً استدلال خودم را عرض کردم . حالا قصد دارید از این شاخه به آن شاخه رفته و مساله را پیچیده بفرمایید . مشکلی نیست . سایر دوستان هستند .
-----------------------------------------------------------------

حتی اگه ما اقتصادی در حد ژاپن هم داشته باشیم ، نمی تونیم به صورت متعارف در برابر این همه دشمن ( آمریکا ، اعراب خلیج فارس ، جریان تکفیری ، ترکیه ، اسرائیل و ... ) که گاها حداقل های عقلانیت رو هم ندارند ، بازدارندگی ایجاد کنیم .

یک نکته بسیار مهم ، با توجه به این تحلیل ، اصولاً هرکاری انجام دهیم ، فایده ای ندارد ، پس بهتر هست اصولاً وجود نداشته باشیم ، این شکلی سپهر سیاست بین الملل از شّر ما آسوده خاطر خواهد شد :mrgreen:

والسلام

در جنگ تحمیلی هم ما با کل دنیا می جنگیدیم.همیشه همینطور هست.

اول از همه عزیزان تکلیفشون رو روشن کنن که آیا زیر پرچم جمهوری اسلامی ایران قراره زندگی و فعالیت کنن؟ یا نه به دلخواه خودشون تفکراتی خارج از چهارچوبهای ایران اسلامی رو گسترش بدن!

آیا در این انجمن " دوستی با اسراییل جنایتکار" میتونی مورد بحث و مورد دفاع قرار بگیره؟ خیر! چرا ...چون بر خلاف قوانین و خط فکری مشخص شده در چهارچوب های جمهوری اسلامی ایرانه! حالا چطوره که " سلاح هسته ای" معاف میشه از این مقوله؟ پس در ادامه به ساخت سلاح شیمیایی و بیولوژیکی هم در جهت بازدارندگی بپردازند عزیزان!

هر کار کثیفی و به هر قیمتی برای چه چیزی؟ تکلیفتون رو با خودتون روشن کنید...و ببنید حرکت زیر پرچم شیعه هست ؟!

یادآوری میکنم که اگه اول انقلاب امام میخواست اینجور فکر کنه براحتی با کمونیست ها زد و بند کرده و زیر پرچم سرخ صاحب بمب اتم هم میشد مثل کره شمالی!! عراق هم حمله نمیکرد... اصلا هیچ کشوری هم نمیکرد! اینم از بازدارندگی!!!

برادر.درصورتی که بر علیه ما سلاح اتمی استفاده شه ما هم استفاده میکنیم.در مورد سلاح شیمیایی هم همینطور.مورد عراق استثنا بود چون شیعه اند.
بنابراین عقلانیش اینه که هم بمب داشته باشیم هم نداشته باشیم.منظورم امیدوار گرفته باشی در این صورت هم فتوای رهبری اجرا میشه.

[Muting 3,233]

در جنگ تحمیلی هم ما با کل دنیا می جنگیدیم.همیشه همینطور هست.
برادر.درصورتی که بر علیه ما سلاح اتمی استفاده شه ما هم استفاده میکنیم.در مورد سلاح شیمیایی هم همینطور.مورد عراق استثنا بود چون شیعه اند.
بنابراین عقلانیش اینه که هم بمب داشته باشیم هم نداشته باشیم.منظورم امیدوار گرفته باشی در این صورت هم فتوای رهبری اجرا میشه.

 

اونها جنایت کردند شما هم جنایت می کنید؟

 

این طرز فکر غلط چه نسبتی با "خداوند"، "اسلام" و " امامان معصوم" میتونه داشته باشه؟

آیا خدای شما در دستوراتش مجاز دانسته اگر گروهی اعمالی کثیف و جنایتکارانه بر علیه بشر داشتند شما هم میتونید همون کارها رو با اونها انجام بدید؟

آیا پیامبر و دین شما این رفتار رو انجام داده و شما رو هم مجاز کرده که جنایت رو در شرایطی مجاز بدونید؟

آیا هیچ یک از امامان معصوم ذره ای به این طرز فکر که برای دفاع از خودشون و اطرافیانشون کوچکترین عمل خلاف شرع و بشریت انجام بدن اهمیت قایل شدن؟ حتی سر سوزنی به ظلمی غیر انسانی در تلافی فکر کرده بودند زندگشیشون؟

 

این چه تصویری از دین ماست؟ این چه تصویری از شیعه منتظر ظهوره؟ پس ایمان به قدرت خدا کجا میره وقتی برخلاف خواست خدا بخواییم به خیال خودمون دفاع(!) کنیم با هر روشی ولو غیر انسانی!

 

-----

 

نکته بعدی هم اینه اگه مدیران بر اساس قوانین مدیریت کنن باید یاد آور بشم در کشور ما ساخت سلاح هسته ای شرعاً و قانونا به حکم حاکم شرع "حرام" اعلام شده!.... حالا اینکه ترویج و اصرار بر عمل حرام و غیر قانونی در قوانین این انجمن چه جایگاهی داره و ناظر و خواننده چه برداشتی میکنه به مدیران مربوطه و ما نه تاثیر گذاریم و نه توصیه ای می کنیم!

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[arminheidari 24,481]

 

به فرموده مدیر محترم ، بحث تعطیل

 

ممنون می شوم پاک گردد

 

 

با سلام - جناب حیدری گرامی ، ظاهراً سوء تفاهم شد ، عرض بنده ، پاک کردن پست ارزشمندتان نبود ، صرفاً برای جلوگیری از مواردی که بطور حتم مستحضر هستید ، استاتوس قبلی را خدمتتان ارسال کردم . با این وجود ، اگر در انتقال مطلب کوتاهی صورت گرفت ، عذر خواهی میکنم/ MR9

[Argada 542]

 به نظر میرسه دستگاه دیپلاسی کشور نسبت به خریدها و قراردادهای نظامی کشور بی علاقه هست و در این زمینه حرکت مناسب انجام نمیده...بیشتر تحرکات دیپلماتیک کشور در راستای برجام و ارتباط با غرب هست ...کاری به نتیجه اش ندارم چون نتیجه 500 سال اخیر ارتباط ما با با غرب را انقدر مرور کرده ام که می دانم ماحصلش چه میشود... اما ای کاش دستگاههای سیاسی هم به داد وزارت دفاع می رسیدند... اگر امروز انها این برجام را قبول کردند به خاطر قدرت ایران بوده وگرنه با خریدهای تجاری بخواهیم به بخش دفاعی بی تفاوت باشیم نتیجه اش برای کشوری که مدیریت ناکارامد دارد چیزی شبیه به سودان و بنگلادش هست...

الان روس ها در تلاش ارتباط با غرب هستند... کاملا از صحبت های پوتین این موضوع مشخص هست... غرب هم بدش نمیاید دوباره به دور روسیه بچرخد... برایش منافع اقتصادی و سیاسی دارد... چین هم بشدت به اقتصاد غرب وابسته است... اگر صادرات نکند محکم به زمین می خورد... ما هم که بی برنامه جلو می رویم ... پس اصولا پشتونه ای نداریم

بخش دفاعی واقعا نیازمند کمک بخش دیپلماسی کشور هست... 

همین خرید از روسها به نظر بخش سیاسی کشور چندان در اون فعال نیست...می تونستند رایزنی کنند و از قدرت سیاسی استفاده کنند... 

 

حتی اگه ما اقتصادی در حد ژاپن هم داشته باشیم ، نمی تونیم به صورت متعارف در برابر این همه دشمن ( آمریکا ، اعراب خلیج فارس ، جریان تکفیری ، ترکیه ، اسرائیل و ... ) که گاها حداقل های عقلانیت رو هم ندارند ، بازدارندگی ایجاد کنیم .

با کلیت حرف شما موافقم ... منتها اصولا حتی در مخیله هیچ نوع مکتب فکری چنین چیزی نمی گنجه...  icon_cheesygrin 

منظورم ناراحت کردن شما نیست...بحثم این هست که بر فرض محال برای پیشرفت در حد ژاپن ناگزیر به بازاریابی بزرگ هستیم و ناچارا باید به غرب متمایل شیم...که این نمیشه

از طرفی اگر اقتصاد ژاپن رو داشتیم (بنا بر امارهای متعدد اقتصادی چیزی بین 7 تا 12 برابر اقتصاد ایران هست) انوقت اصولا تحریم ایران یعنی خودکشی کشور مقابل که باز این نمیشه... 

اصلا این قابل درک نیست برای من که رشته تخصصیم مدیریت و اقتصاد هست.. icon_cheesygrin.  بعضی وقتها با خودم فکر می کنم مثلا اگر وسعت مرزهای 200 سال پیش ایران رو الان داشتیم چی میشد... حتی با همین وضع مدیریت هم کلی تاثیر گذار بود(بیش از 200 میلیون نفر جمعیت و وسعت حدودا 4 میلیون کیلومتر مربعی و منابع نفتی تقریبا دو برابر حال و ...)...اما خوب نمی گنجه در فهم من...

 بگردیم به همون بحث ایران خودمون...

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Argada

[k98 1,157]

http://www.mashreghnews.ir/fa/news/537918/%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D8%A2%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D9%86%D8%B3%D9%87-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D8%A2%DB%8C%D9%86%D8%AF%D9%87%D8%B7%D8%B1%D8%AD

 

http://www.parsine.com/fa/news/275041/%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%AA-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87

[AdmiralErfan 1,114]

وزیر دفاع روسیه وارد تهران شد

 

http://www.mashreghnews.ir/fa/news/538382/%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%AF-%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86

[Saeed7Star 70]

هفته قبل وزیر دفاع ما اونجا بود، این هفته وزیر دفاع اونا اومده. چقدر رفت و امد ها زیاد شده !!

[sasasasa 3,167]

ظاهرا خریدها داره جدی تر میشه.

[alala 29,253]

شاید به موارد نظامی هم ربط داشته باشه ولی به نظرم وزیر دفاع روسیه و پیام پوتین به روحانی بیشتر حول محور آتش بس در سوریه هست. و چون شامل هماهنگی های نظامی و ساماندهی نیروهای نظامی برای شرایط جدید هست پیام توسط وزیر دفاعشون منتقل شده.