اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[Aspahbod 2,775]

[quote][quote]عیبش اینه که کیفیت جنس مهندسی معکوس شده به ندرت به پای کیفیت جنس اصلی می رسه مگر این که ارتقا داده بشه که هزینه اش بیشتر از هزینه ی تحقیقات اولیه میشه.
خوبیشم اینه که در مدت زمان کوتاهتری شما میتونی نتیجه ی بهتری رو به دست بیاری و همچنین در صورت نداشتن اطلاعات کافی در مورد ساخت تجهیزات اونا رو به صورت دست و پا شکسته دریافت کنید.

بعدشم خیلی ناراحت نشید. چینیا هم از اول با مهندسی معکوس شروع کردن الان به این جا رسیدن. ما هم به نظرم داریم یواش یواش وارد اون دوره میشیم که خودمون یه چیزی بسازیم. مثل کرار، خلیج فارس، سفره ماهی و ... . شاید ده سال دیگه نیازی به مهدسی معکوس نداشته باشیم.


[/quote]

Aspahbod جان ، صرفا هر سلاحی که مهندسی معکوس میشه ، کیفیتش از نمونه اصلی کمتر نیست !
ارتقاع دادن یه سلاح مهندسی معکوسم هزینش خیلی کمتر از هزینه تحقیقات اولیه میشه ؛ و اگه قرار بود که هزینه ارتقا بیشتر از تحقیقات اولیه شه که چرا ما مهندسی معکوس میکنیم ؟ میرفتیم یه ضرب یه سلاح ملی میساختیم ! درسته که مهندسی معکوس زمان رو یکم کمتر میکنه ولی اون موقع از کیفیت سلاح مطمئن نیستیم و شک داریم که مثل همون سلاح اولیه در میاد یا نه ولی اگه بومیسازی میکردیم شاید اصلا با کیفیت بهتری هم اون سلاح رو تولید میکردیم !
مهندسی معکوس یعنی رسیدن به اون نتایج و دستاوردهای یک محصول که یک کشور دیگه با زحمت بدستش آورده و واسش خیلی هزینه کرده که ما یه ضرب میاییم ازش دو در میکنیم و میتونیم یه سلاحی مشابه همون سلاح با کیفیت برابر یا کمتر بسازیم با هزینه کمتر ، حالا اگه هزینه ارتقاع بیشتر از هزینه تحقیقات اولیه شه خودمون میریم تحقیق میکنیم و سلاح رو از اول میسازیم بدون ترس از اینکه کیفیتش کمتر بشه یا هر احتمال دیگه ای !

به نظر شما ما برای ارتقاع موشک نور اومدیم بیشتر از تحقیقات اولیش که چینی ها انجام دادن و دهن خودشون رو صاف کردن خرج کردیم ؟

در کل به نظر من مهندسی معکوس یک میانبر هست برای رسیدن به تکنولوژی روز و در کل میشه اون محصول مهندسی معکوس رو ارتقاع داد و به تکنولوژی روز رسید !

ده سال دیگه هم نه ، ما دیگه الان کم کم داریم خودکفا میشیم و از فاز مهندسی معکوس درمیاییم ! [/quote]

بله استثناء ها همیشه وجود دارن. ولی من هم نگفتم همیشه. گفتم به ندرت.
شما هم پرسیدی اگه قرار بود که هزینه ارتقا بیشتر از تحقیقات اولیه شه که چرا ما مهندسی معکوس میکنیم. منم میگم به دلیل رفع سریع نیاز و همچنین انتقال تکنولوژی (مثلا ما تا قبل از موشک نور کجا توانایی ساخت موشک ضد کشتی پیشرفته رو داشتیم؟)

"ده سال دیگه هم نه ، ما دیگه الان کم کم داریم خودکفا میشیم و از فاز مهندسی معکوس درمیاییم !"
من میگم تا ده سال دیگه اصلا نیازی به این کار نداریم. اما به نظرم هنوز یه چند تا چیزی مونده که باید مهندسی معکوس بشه و احتمالا داره میشه. مثل پهپاد هارپی( شکارچی خودمون)، موتور تامکت ها ، ژیرسکوپ های لیزری فوق دقیق، رادار تامکت ها یا میگ 29 ها، تور ام-1، سیستم پرواز با سیم میگ-29 و اگر که واقعا بتونیم گیرش بیاریم زره واکنش گر کانتکت 5.

[komando59 134]

[quote]
بله استثناء ها همیشه وجود دارن. ولی من هم نگفتم همیشه. گفتم به ندرت.
شما هم پرسیدی اگه قرار بود که هزینه ارتقا بیشتر از تحقیقات اولیه شه که چرا ما مهندسی معکوس میکنیم. منم میگم به دلیل رفع سریع نیاز و همچنین انتقال تکنولوژی (مثلا ما تا قبل از موشک نور کجا توانایی ساخت موشک ضد کشتی پیشرفته رو داشتیم؟) [/quote]

نه داداش اگه ما روی هر محصولی که میخواهیم مهندسی معکوس کنیم درست کار کنیم ، حرفت برعکس میشه و میشه : کیفیت جنس مهندسی معکوس به ندرت به پای محصول اصلی نمیرسه !

Aspahbod جان فكر كردي مهندسي معكوس ، خیلی راحته ؟ نه دوست عزیزم مهندسی معکوس خیلی کار سختیه ولی وقتی ما میخواییم یه سلاحی رو سریع تر و با قیمت کمتر بدست بیاریم این کار رو میکنیم که مشخص نیست کیفیتش چی بشه ولی به خاطر قیمتش میصرفه که مهندسی معکوس کنیم و بعدش اون محصول رو رفع عیب کنیم و ارتقا بدیم یعنی فکر کن ما دیگه نیاز به تحقیقات اولیه نداریم یه میانبر زدیم و بعدش دیگه اون سلاح رو ارتقا میدیم مثلا تو ساخت فلان سلاح ، کشور تولیدکننده که مثلا آمریکاست آزمایشات بسیاری کرده تا فهمیده که مثلا این شکل این قطعه بهترینه و ما دیگه نمیاییم و بشینیم کشف کنیم که کدوم شکل برای این قطعه بدرد میخوره !

داداش گلم من خودم دارم میگم که مهندسی معکوس خودش فناوری رو انتقال میده ( همون میانبر که گفتم ) ولی شما میگی هزینه ارتقا بیشتر از هزینه تحقیقات اولیه میشه در صورتی که اینطور نیست ! در مهندسی معکوس هزینه ها کمتر میشه فاکتور زمان و فاکتور هزینه دو تا عامل هستند که اولی که همون زمان باشه کمتر میشه ولی در دومی که همون هزینه هست هم کمتر میشه ! اگر قرار باشه که هزینه های مهندسی معکوس از ساخت بیشتر باشه خودمون میریم میسازیم چون در اون صورت یه سلاحی داریم که ساخت کشور خودمونه و همه مسائلش مخفی هست و میتونیم با صرف همون هزینه بیشتر برای این پروژه یه سلاح بهتر از نمونه خارجی بسازیم در این صورت اگر فقط ما زمان بیشتری صرف میکنیم و در عوض یه سلاح مخوف و قدرتمند داریم ، اگرم نیاز ما شدید باشه میتونیم از یک کشور دیگه اون سلاح مورد نیاز رو بخریم تا وقتی که سلاح خودمون آماده بشه !

داداش من میگم با توجه به حرف شما بابت هزینه ها که میگید قیمت ارتقا بیشتر میشود ساخت داخلی منطقی تر است با توجه به دلایل بالا ولی در صورتی که با توجه به مهندسی معکوس و قیمت و زمان کمتر به صرفه هست که مهندسی معکوس کنیم !

آره دوست من میتونستیم بسازیم ولی وقت و هزینه میبرد ، در صورتی که ما مشکل وقت و هزینه داریم !

[quote]من میگم تا ده سال دیگه اصلا نیازی به این کار نداریم. اما به نظرم هنوز یه چند تا چیزی مونده که باید مهندسی معکوس بشه و احتمالا داره میشه. مثل پهپاد هارپی( شکارچی خودمون)، موتور تامکت ها ، ژیرسکوپ های لیزری فوق دقیق، رادار تامکت ها یا میگ 29 ها، تور ام-1، سیستم پرواز با سیم میگ-29 و اگر که واقعا بتونیم گیرش بیاریم زره واکنش گر کانتکت 5.
[/quote]

داداش حیــــــــــــــــــــــف که دهنم نمیتونه باز شه !

[Mohammad_89 45]

فکر نمیکنم عکسی که گذاشته شده ، ربطی به موضوع داشته باشه..

[najaf47 2,509]

[b][color=blue]بسمه تعالی

با سلام[/color]

[size=14][color=green]به به..... شُکــر خــــدا[/color]

[color=green]هر دم از این بــاغ بری میـــرســـد......تـــازه تـــر از تـازه تـری میــرســد[/color][/size]

[size=24][color=darkblue]معاون جهاد خودکفایی ارتش::[/color] [color=blue]زیردریایی500تنی ایران به آب انداخته میشود [/color][/size]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMAGE634386546108593750%DA%A9%D9%88%DA%86%DA%A9%7E0.jpg[/img]
[size=14]
[color=indigo]معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش با تاکید به اینکه ایران به دانش کامل طراحی و ساخت زیردریایی های متوسط دست یافته است، گفت: مراحل ساخت زیردریایی 500 تنی ایران بسرعت پیش می رود و به آب انداخته می شود.[/color][/size]


[color=darkblue]به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق به نقل از ایرنا، امیر دریادار فرهاد امیری معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش روز یکشنبه و در آستانه 29 فروردین روز ارتش گفت: به دنبال رهنمودهای فرمانده معظم کل قوا مبنی بر اینکه نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران یک نیروی راهبردی می باشد، طبیعی است که برای حضور قدرتمندانه در آبهای بین المللی و حفظ و حراست از منافع ایران علاوه بر بهینه سازی و دادن عمر بیشتر به تجهیزات موجود، نیاز است که تجهیزات جدیدی هم داشته باشیم.
وی خاطرنشان کرد: یکی از مهمترین این تجهیزات که جزو راهبردهای نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران است، یگان های زیردریایی می باشد.
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش تصریح کرد: در زمان گذشته یکسری یگانهای زیردریایی را از روسیه خریداری کردیم ولی بعد از اینکه فرهنگ استفاده از زیردریایی وارد کشور شد، تعمیرات اساسی و تولید را در دستور کار قراردادیم و در زمان حاضر به دانش طراحی و ساخت زیردریایی ها دست یافته ایم.
دریادار امیری افزود: از جمله این زیردریایی ها، زیردریایی کلاس غدیر است که در هر سال شاهد هستیم تعدادی از آنها توسط صنایع دفاع ساخته و به آب اندخته می شود.
وی اظهارداشت: ما بین زیردریایی غدیر که از نوع زیردریایی ها کلاس سبک است و کلاس طارق که از نوع زیردریایی های سنگین است، زیردریایی های متوسط هم وجود دارد که طراحی و ساخت کامل آن توسط صنعتگران ایرانی در حال انجام است.
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش ابراز امیدواری کرد که این زیر دریایی 500 تنی ساخت ایران در شهریور ماه سال آینده (91) به آب انداخته شود.
دریادار امیری با اشاره به حضور نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی در آبهای محدوده تنگه هرمز، دریای عمان و شمال اقیانوس هند، خاطرنشان کرد: برای حضور در هر یک از این مناطق نیاز به زیردریایی با یک ماموریت و تناژ خاص داریم.
وی تصریح کرد: زیردریایی که بتواند در نزدیکی تنگه هرمز عمل کند یک سری ویژگی ها و خصوصیات دارد و زیردریایی که بتواند در اقیانوس عمل کند نیز دارای ویژگی های خاص خود است.
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش ابراز امیدواری کرد که با بکارگیری این زیردریایی 500 تنی، حلقه پدافندی جمهوری اسلامی در زیردریا کامل شود.[/color]
[color=green]
منبع:[/color][url=http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=40432]مشــرق نیــوز[/url]
[color=blue]
یــا علـــی مـــدد.[/color][/b]



[color=green]منتقل شد به اخبار نظامی

00Amin[/color]

[mohamadreza0912 458]

خبر خيلي خوبي بود
متشكرم

[mobina 1]

[quote]معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش تصریح کرد: در زمان گذشته یکسری یگانهای زیردریایی را از روسیه خریداری کردیم ولی بعد از اینکه فرهنگ استفاده از زیردریایی وارد کشور شد، تعمیرات اساسی و تولید را در دستور کار قراردادیم و در زمان حاضر به دانش طراحی و ساخت زیردریایی ها دست یافته ایم.
[/quote]
اين يعني داريم از رو كيلو مي سازيم يا ؟؟؟

[marshal1987 338]

[quote][quote]معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش تصریح کرد: در زمان گذشته یکسری یگانهای زیردریایی را از روسیه خریداری کردیم ولی بعد از اینکه فرهنگ استفاده از زیردریایی وارد کشور شد، تعمیرات اساسی و تولید را در دستور کار قراردادیم و در زمان حاضر به دانش طراحی و ساخت زیردریایی ها دست یافته ایم.
[/quote]
اين يعني داريم از رو كيلو مي سازيم يا ؟؟؟[/quote]

نه دوست من . کیلو یه زیر دریایی سنگین محسوب میشه که در نوع خودش بین زیردریایی ها حرف برای زدن داره.


این خبر تلخیش خیلی بیشتر از شیرینیش بود....

شهرویور 91؟؟؟
قول 500 تنی رو سال پیش برای امسال فک کنم داده بودند....

بعید نیست 91 بشه 92 با این روند....

[100 2,715]

سلام
قسمت مثبت قضیه رو نگاه کن ...
شاید بخوان دشمن رو فریب بدن ...
حداقلش اینه که در حال ساخت هست ...

[M-ATF 4,314]

تاجایی که من خاطرم هست، طبق برنامه داره پیش میره، گمون کنم دو سال پیش بود اعلام شد سه سال دیگه.

فقط ای کاش به جای 500 تنی ، روی یک زیردریائی 1000 تنی کار می کردند. فکر می کنم یک زیردریائی 1000 تنی بیشتر مورد نیاز ماست، خصوصا اینکه باید زمان نسبتا زیادی رو برای طراحی و ساخت یک زیردریائی در نظر گرفت.

اگه اشتباه نکنم الان هیچ زیردریائی نظامی 500 تنی در نیروهای دریائی جهان نیست. یه سری زیردریائی های تایپ 205 و 206 و 207 ساخت آلمان بودند که همگی حدودا 500 تنی هستند ولی ساختشون مربوط به چند دهه پیش بود و الان دیگه عملیاتی نیستند ، نروژ هم یه نمونه از اون ها رو داشت که فکر کنم الان از رده خارج کرده و از زیردریائی های 1000 تنی کلاس اولا استفاده می کنه. کره شمالی هم یه نمونه 370 تنی داشت.

برای تخمین ابعاد این زیردریائی 500 تنی میتونید اونو با ابعاد زیردریائی های آلمانی مقایسه کنید:

Type: Type 206A submarine
Displacement: 450 t, surfaced;
498 t, submerged

Length: 48.6 m
Beam: 4.6 m
Draft: 4.5 m

------------------
Type 205 submarine U-1 (S180)
Displacement: 450 long tons (457 t) surfaced
500 long tons (508 t) submerged
Length: 43.9 m (144 ft)
Beam: 4.6 m (15 ft 1 in)
Draft: 4.3 m (14 ft 1 in)


--------------
type 207

Displacement: 435 t (428 LT; 480 ST) surfaced
485 t (477 LT; 535 ST) submerged
Length: 47.2 m (155 ft)
Beam: 4.7 m (15 ft)
Draft: 3.8 m (12 ft)

-------------
Ula
Displacement: Surface: 1,040 tons
Submerged: 1,150 tons
Length: 59 m (194 ft)
Beam: 5.4 m (18 ft)
Draft: 4.6 m (15 ft)

[Aspahbod 2,775]

چرا امروز همین جور خبر های خوش داره میباره از سر و رومون؟ بابا رژه فرداس. فکر کنم دیگه اون جا می خوان یه چیزایی نشون بدن که همه سورپریز شن. میترسیدن همه ی خبر ها رو با هم بدن چند نفر سکته کنن.

اما یه نکته. این زیر دریایی نمیتونه قائم باشه. چون قائم طبق اعلام مسئولین 1000 تن وزنشه. پس احتمالا همون زیر دریایی های کلاس ذوالفقاره که چند وقت پیش گفتن.

[M-ATF 4,314]

[quote]چرا امروز همین جور خبر های خوش داره میباره از سر و رومون؟ بابا رژه فرداس. فکر کنم دیگه اون جا می خوان یه چیزایی نشون بدن که همه سورپریز شن. میترسیدن همه ی خبر ها رو با هم بدن چند نفر سکته کنن.

اما یه نکته. این زیر دریایی نمیتونه قائم باشه. چون قائم طبق اعلام مسئولین 1000 تن وزنشه. پس احتمالا همون زیر دریایی های کلاس ذوالفقاره که چند وقت پیش گفتن.[/quote]
شما خبرهای قبلی رو هم چک کنی در یک مورد صحبت از 500 تنی بود ولی هیچ وقت رسما از 1000 تنی صحبتی نشد، این 1000 تنی نمی دونم تو فروم ها و سایت ها و وبلاگهای نظامی از کجا پیداش شد.

ولی برای پر کردن فاصله بین کیلو و غدیر ، زیردریائی 1000 تنی گزینه مناسب تری بود.

تصورشو بکنید زیردریائی هایی در دریای مدیترانه یا حتی دریای سرخ داشته باشیم که مجهز به موشکهای بالستیک یا کروز کوتاه برد اما با دقت بالا برای زدن پایگاههای هوایی و یا پدافند هوایی و ضد موشکی اسرائیل باشند.
یا حتی زیردریائی های مجهز به پهپادهای شناسائی یا تهاجمی-بمب افکن.

تصور می کنم در آینده محدوده عملیاتی نیروی دریائی ما ، از دریای عمان ، شمال اقیانوس هند، خلیج عدن ، دریای سرخ و شرق دریای مدیترانه خواهد بود.

[irahamidreza 276]

با توجه به تاريخ افتتاح خط توليد اين زيردريايي‌ها در شهريور 87؛ ساخت اونها 4 سال طول ميكشه.
خبرگزاري فارس: در سومين روز هفته دولت و با حضور وزير دفاع و پشتت اونها باني نيروهاي مسلح، خط توليد زيردريايي نيمه سنگين قائم در سازمان صنايع دريايي وزارت دفاع افتتاح شد.
اينم لينكش

http://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8706040360

[einstein 19]

من از زیر دریایی ها و وزنشون خبر ندارم
مگه زیر دریاییهای معمول الان چند تنین که 500 تن توش بچه بازیه؟!!!!!

[haj-hossein 0]

خبر خیلی خوبی بود . مرسی

[irahamidreza 276]

بنظر شما اين زيردريايي ها توان شليك موشك خليج فارس رو دارند يا نه