[quote]علی آقا من نمیفهمم کی (نه تو متن مقاله نه بین نظرات دوستان) از "برتری مطلق" حرف زد که شما انقدر در حال انتقاد بهش هستید ! مسلمه که برتری مطلق در تسلیحات معنی نداره ، هر سلاحی با توجه به نیازهای اون کشور و با ویژگی های خاص مطلوب طراحی و ساخته میشه و مسلما ضعف هایی هم داره . اینکه نویسنده از صفت برتر استفاده کرده هم منظور تاکید بر پیشرفتگی و استفاده از تکنولوژی های بالا در این سلاحهاست که انصافا هم درست گفته ، اما در هیچ جاش نخواسته اونها رو "بی نقص" معرفی کنه ، یا حتی مقایسه ای با تسلیحات مشابه (حالا چون شما گفتید ، تسلیحات آمریکایی) داشته باشه و صرفا معرفیشون کرده با رعایت احترام ، بنظر بنده پست جنابعالی - که از عنصر تمسخر و مقایسه های رو در رو بین موارد استفاده کرده - دیدگاه افراطی تری داشت تا مقاله ی قرار داده شده در این تاپیک ![/quote] با رعایت احترام ببخشید فضولی هست! شما حقوقی چیزی برای دفاع از روسیه دریافت نمی کنید؟! یه نگاهی به پست های گذشته خودتون بندازید از هر 10 تا پست 11 تاش در دفاع از محصولات روسی بوده!!بعد صحبت از افراط و تفریط می کنید ... اگر بخواهیم اسم یک کاربر سایت بگیم که دچار این افراط تفریط ها نشده باشه همین علی اقا خودمون هست ببخشید دخالت کردم!

[quote][quote]10 تا RS-24 با محتویات درونش داشتیم! تمام تهدیدات در نتفه خفه می کردیم!...[/quote] چیز دیگه ای میل ندارید واستون بیارم!؟ سلاح اتمی به چه دردی میخوره؟میخوای فلستینو با اسرائیل بخار کنی؟یا آمریکارو بزنی؟ فرض اینکه فقط بخوای باهاش بترسونی,میشیم اونوقت کره شمالی!تحریم های بیشتر و تنش دوبرابر. سلاح اتمی در هیچ صورتی بدردمون نمیخوره.چه بخوایم بترسونیم چه بخوایم استفاده کنیم.[/quote] یه سس اضافم می خاستم! دوست عزیز شما نباید هیشه اخر هر چیز ببنید! یعضی وقتا باید وسطاش هم ببینید! اتفاقا یکی از دلایلی که جنگ جهانی سوم تا حالا در جهان شروع نشده ترس از همین سلاح هست! این سلاح هیچ چیزی برای ما نداشته باشه حداقل پوشاک بزرگ سالان تو امریکا و اسرائیل نایاب می کنه !!! در مورد تحریم کمی صبر کنید تا غرب پالایشگاه های خودش برای نفت کشورهای دیگه تغییر بده تا همه متوجه بشن تحریم های ما سنگین تر هست یا کره شمالی!! البته اصلا نگران غربی ها نباشید کشور های دوست مسلمان همسایه! تمام سعی خودشون می کنن تا جای ما پر کنند!

10 تا RS-24 با محتویات درونش داشتیم! تمام تهدیدات در نتفه خفه می کردیم!...

[quote][quote]مسئله اینجاست که ما خیلی راحت نشستیم و دست روی شکم مبارک گذاشتیم! و هیچ تلاشی نمی کنیم و هی اسمون ریسمون می بافیم که بله اونا دول کفارن و همه اموالشون برای ما حلال! در صورتی که خیلی از این محصولات ساخت شرکت های خصوصی هست که هیچ ربطی به دول کفار ندارن! و صرفا دست رنج یه عده خارجی هست! که می خان از غبلش یه نونی سر سفرشون برای زن بچه بیارن!! [/quote] این شرکتهای خصوصی به دولت توسعه یافته کفار مالیات نمیدن ؟![/quote] ایا ما می تونیم دست روی شکم مبارک نزاریم و نخریم!؟مجبوریم استفاده کنیم ایا؟! --------------------------------------------------- پارسال بازی ایرانی گرشاسب روی شبکه استیم قرار گرفت فروشش در حد خودش جالب بود! اون طرف از این بهانه ها ندارن؟! [quote]فكر نكنم رايت كردن، به معني مهندسي معكوس باشه!! نه؟! [/quote] چرا در واقع! البته در لغت بهش مهندسی معکوس نمی گن بهش می گن مهندسی بر عکس!!

[color=blue] بنده حقیر با نظر جناب مصطفی موافقم دوستان به یک مسئله به نظر توجه نمی کنند! اونم اینکه اگر می ترسید این قانون باعث چیره شدن کفار بر مسلمانان بشه نخرید!!! فکر نمی کنم هیچ کدوم از این شرکت ها چوب تو استین ما کرده باشن که محصولاتشون بخریم! مسئله اینجاست که ما خیلی راحت نشستیم و دست روی شکم مبارک گذاشتیم! و هیچ تلاشی نمی کنیم و هی اسمون ریسمون می بافیم که بله اونا دول کفارن و همه اموالشون برای ما حلال! در صورتی که خیلی از این محصولات ساخت شرکت های خصوصی هست که هیچ ربطی به دول کفار ندارن! و صرفا دست رنج یه عده خارجی هست! که می خان از غبلش یه نونی سر سفرشون برای زن بچه بیارن!! یکیش خود من! تقریبا اکثر محصولات شرکت autodesk استفاده می کنم ولی حتی یه تف روی کف دستشون نداختم! چند روز پیش عکس کارکنان شرکتش می دیدم بنظر انسان های قابل احترام و ارومی می یومدن!! البته متاسفانه هر دو طرف این مورد باید مد نظر داشته باشن که در قدیم که دلار 600-700 تومن بود میشد به خرید اورجینال حداقل فکر کرد!( خودم زیاد فکر می کردم!! ) ولی الان با این وضعیت دلار حتی خوابشم نمی تونم ببینم!![/color]

دیگه اون زمان طلایی خانواده فلانکر گذشته الان f22 به طور کاملا تمام مانور سنگین انجام میده و هیچ کمبودی نداره! اینو خود روس ها هم قبول کردند حتی بعضی کارشناسان f22 مانور پذیرتر از خانواده فلانکر می دونند این کلیپ ببنید و برای من از خانواده فلانکر شبیه پیدا می کنید http://www.upload.iran-forum.ir/download107700.html

با تشکر یه نکته که برای من جالب بود اینکه موقع شلیک هیچ صدای خاصی داخل تانک نمی یومد یه چیزی در حد طق! همچنین هیچ تکون خاصی هم داخل تانک حس نمی شد انگار داری بازی می کنی هدف تو مانیتور می بینی بعد بنگ واقعا خوب تانکی ساختن!

برای من که اصلا عجیب نبود! تاریخ متاسفانه بارها تکرار میشه...

با تشکر فراوان بنظر من ما به دو چیز احتیاج مبرم داریم اول پدافندی هست که ازادی عمل پرنده دشمن ازشون بگیره دوم هویتزر هایی شبیه همین نمونه هست تصور کنید کمپ دشمن توسط دسته ای از این هویتزرها از نوع بزن درو مورد هدف بگیره هیچ ارتشی تحمل این نوع حملات نداره

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Ak-12_Military_ir_%285%29.jpg[/img] من که این عکس می بینم یاد کلاش های دست سار برادران اقغان می یوفتم!...

روحش شاد...

ما هم باید از طریق ونوزئلا بریم قطب جنوب بگریم!!

بابت عکس ها ممنون ------------------------------------ رژه جالبی نبود مثل هر سال... [img]http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/1/29/156429_473.jpg[/img] یعنی اخرشیم!!

[quote]ببینید عزیز دل من جناب DEXON در اطلاعات این "پکیچ ارتقا تانک" که هنوز هم به مرحله ی عملیاتی نرسیده و احتمالا [b]فقط در سطح یک ماکت [/b]هم هست (چون فیلم تست میدانی و عملیاتی ازش ارایه نشده) ، جایی استفاده از زره واکنشی روی تانک ذکر نشده است . اینجور صفحات جوش خورده هم همونطور که در دیگر مدلهای لئوپارد قابل مشاهده هست ، زره کامپوزیت اصلی تانک هستند که به بدنه جوش و پیچ شده اند . (مساله ی طراحی و خصوصیات زره واکنشی رو برای متهم کردن شرکت لئوپارد نگفتم ، گفتم که متوجه بشید اینها زره کامپوزیت هستند نه زره واکنشی!) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Leopardo_2E._zaragoza_1.jpg در پست قبل هم عرض کردم ، وجود شیار کم بین صفحات زره واکنشی در تمام تانکها ، از جمله تانک های غربی مثل آبرامز مشهود و معمول هست جناب ILLUMINATOR عزیز پست شما موضوع فنی نداشت که جوابی راجع بهش بدم ، اما قویا پیشنهاد میکنم برای ذوق هنریتون هم که شده یه تاپیک یا بخش زیبایی شناسی نظامی بزنید چراکه در یک بحث فنی این حرفها جایی نداره و همونطور که خودتون هم میدونید ... در مقایسه و ارزیابی یک تانک ، زیبایی شناسی تقریبا جایی نداره ![/quote] راستش من دیگه کم اوردم اولش که شما یا یکی دیگه از دوستان گفتید اصلا این زره خود تانک بهش جوش خورده اصلا مگه میشه! از این حرفا... حالا که با عکس اثبات شد زره خود تانک نیست میگید نه اینا زره هاشون با هم فرق داره!! زره المانی میشه خوب طراحی کرد شیار نداشته باشه! ولی زره روسی نمیشه در اخر هم میگید این اصلا ساخته نشده انگار که از این اپگرید تی 90 یک میلیون تا ساخته شده!! جالب خود روسیه قبول نکرده می خوان یه طور بندازنش به هندیها متاسفانه شما تعصب عجیبی به روسیه دارید و تحت هیچ شرایطی کوتاه نمی یاید!

حرف من اینکه زیره کنتاکت با زره های واکنشی معمول که ایران مثلا استفاده می کنه فرق داره و توجیه کننده اون شکاف نیست... بر خلاف اون چیزی جناب چکا فرمودند زره لئوپارد لخت و زره خام نیست که هیچ شکافی نداره بلکه سراسر تانک با زره واکنشی که بصورت پنل های مجزا و قابل تعویض پوشیده شده ولی این کار با انچنان ظرافتی انجام شده که اصلا مشخص نیست ومثل زره خود تانک بنظر میاد تصاویر کاملا گویا هستند ... توی صنایع سنگین روسیه اصلا در حد مقایسه با المان نیست.... جناب DEXON همونطور که جناب Mamadpilot فرمودند ، کل برجک تانک T-90MS با صفحات زره واکنشی به فرم طراحی و چینش Calm Shel پوشونده شده اند در مورد عکس شما ، خوشحال میشم برای اثبات این ادعاتون یک منبع معتبر در کنار این عکس نشون ما بدید (هرچند البته در حوزه بحث این تاپیک نیست) چراکه چیزی که از نظر بنده از عکس شما قابل مشاهده است زره اصلی تانک هست که به بدنه متصله . ساختن زره واکنشی انفجاری بصورت صفحات و پنلهای به این بزرگی کار به دور از عقلانیت هست ، چون اگر با نحوه ی کار زره واکنشی آشنایی داشته باشید متوجه میشید که با یک گلوله که به صفحه ی بیرونی یک پنل زره واکنشی برخورد میکنه ، کل ماده ی منفجره ی داخل یک صفحه منفجر میشه تا جریان سرب مذاب کلاهک گلوله رو خنثی کنه . حالا اگر طبق ادعای شما ، اینها زره واکنشی انفجاری باشند ، با یک گلوله که به یکی از این پنل ها برخورد کنه کل پنل منفجر میشه و باعث در معرض آسیب قرار گرفتن بخش بزرگی از بدنه ی تانک در مقابل گلوله های بعدی میشه ... به همین جهت هست که پنل های زره واکنشی انفجاری رو معمولا با ابعاد کوچک و تعداد زیاد کنار هم میسازند (مثل همون عکس T-72 یا زره واکنشی تانک آبرامز و همین T-90MS) (ضمنا اگر میشه منبعی در مورد ورژن تانک و عملیاتی بودن این نمونه لئوپارد هم معرفی کنید ، چون فکر کنم این فقط یک Prototype نمایشگاهی باشه) Battlemaster عزیز ، برادر من اون تیربار ضدهوایی 12.7 میلیمتری روی تانکهای روسی از T-72S به بعد همشون بصورت کنترل از راه دور (Remote control) شده بودن اما در این مورد که دوستان میگن حذف تیربار ضدهوایی باعث ضعف تانک در مقابل اهداف هوایی شده یه نکته ای به ذهنم رسید ... دوستان اصلا در حال حاضر هواپیما یا هلیکوپتری هست که برای شکار یک تانک مجبور باشه حتی به برد این تیربار نزدیک بشه !؟ شما نگاه کنید همین هلیکوپترهای امروزی هم با استفاده از تسلیحاتی که دارن میتونن تانک یا هدف زمینی رو از کیلومترها قبل هدف قرار بدن ، نمونه اش همین هلیکوپتر Ka-50 که با موشکهای 9K121 Vikhr میتونه تانکها رو از فاصله ی 8 کیلومتری هدف قرار بده ! بنظر شما یه تیربار 12.7 از فاصله ی 8 کیلومتری چه کاری میتونه بکنه ؟! اگر الان زمان جنگ جهانی دوم بود که هواپیماهای Stuka واسه انداختن بمب باید تا نزدیکی هدف شیرجه میرفتن یه چیزی بنظر من اقدام طراحان برای تعویض یه تیربار ضدهوایی بی مصرف با یه تیربار هدایت دقیق که تو جنگهای شهری به درد میخوره عاقلانه بوده من نمی خوام تاپیک منحرف کنم ... بابا خیلی تابلو هست ! واقعا تعجب می کنم متوجه نشدید زره اصلی نیست! اطلاعات تانک! می خاید تعداد پنل هاش براتون بشمارم!؟ دیگه نمی دونم چی باید بگم!! مسئله عقلانی و درست نبودن استقاده از این روش به شرکت سازنده لئوپارد بسپارید!! بهتر یک ایمیل به سازنده تی 90 بزنید و بگید یه جور درز دورز تانکش وصله پینه کنه!

[quote]با سلام [quote]cheka عزیز تا اونجایی که من می بینم روی برجک تانک تی90 هیج زره واکنشی وجود نداره میشه روی عکسی که من گذاشتم مشخص کنید کدوم قسمت زره واکشنی هست که شیار باید داشته باشه! اون عکسی هایی هم که گذاشتید به نظر اصلا به این تانک ربطی نداره ... [/quote] جناب دكسون در همون اولين عكس موجود در اين تاپيك كه نماي كلي تانك هست معلومه . تمام بدنه و برجك رو با همين زره هاي واكنشي كه در خود تاپك توضيح داده شده پوشوندن .[/quote] حرف من اینکه زیره کنتاکت با زره های واکنشی معمول که ایران مثلا استفاده می کنه فرق داره و توجیه کننده اون شکاف نیست... بر خلاف اون چیزی جناب چکا فرمودند زره لئوپارد لخت و زره خام نیست که هیچ شکافی نداره بلکه سراسر تانک با زره واکنشی که بصورت پنل های مجزا و قابل تعویض پوشیده شده ولی این کار با انچنان ظرافتی انجام شده که اصلا مشخص نیست ومثل زره خود تانک بنظر میاد تصاویر کاملا گویا هستند ... توی صنایع سنگین روسیه اصلا در حد مقایسه با المان نیست....

[quote]خیلی ممنون نیما جان شما لطف داری به بنده جناب DEXON ، در عکسی که شما از یک تانک دیگه قرار داده اید اصلا زره واکنشی وجود نداره که بخواد شیاری بینش باشه ! کل بدنه از زره جوش خورده است ... این نکته لازم به ذکره که زره های واکنشی (ERA) عموما یجور accessory برای تانکها هستند ، یعنی قابل نصب و برداشته شدن هستند و همانند زره کامپوزیت اصلی به بدنه ی تانک متصل و محکم نشده اند . بهمین دلیل (مخصوصا در برجک تانک) بین صفحه های زره واکنشی شیار و فاصله وجود داره . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-M60A1-Patton-Blazer-latrun-2%7E0.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/reactive-armor.jpg[/img][/quote] cheka عزیز تا اونجایی که من می بینم روی برجک تانک تی90 هیج زره واکنشی وجود نداره میشه روی عکسی که من گذاشتم مشخص کنید کدوم قسمت زره واکشنی هست که شیار باید داشته باشه! اون عکسی هایی هم که گذاشتید به نظر اصلا به این تانک ربطی نداره ...

کلمه شاهکار برای این تانک خیلی زیاده ... به نوع شیار بین زره کنتاکت و زره کنار برجک این تانک دقت کنید کاملا بیانگر ضعف طراحی مهندسی و کیفیت پایین ساخت هست...(تازه این اماده کرده بودنش برای نمایشگاه و کلی بهش رسیده بودن!) حالا به این عکس دقت کنید به قول معروف مو لای درزش نمی ره!...

بنظر من بدون کمک ناتو ما شانس بیشتری برای پیروزی داریم ولی با کمک ناتو دقیقا نتیجه جنگ ایران عراق تکرار میشه!...

از وزن کلاهکش ببخشید ماهوارش خوشم میاد! به هر حال باید در بخش فضا پیشرفت کنیم!...

[quote]ما نفهمیدیم از اخر این هند قدرت چهارمه یا اسرائیل یا ایران یا فرانسه....[/quote] اگر منظورتون ار بعد نظامی هست این چند کشوری که نام ببرید البته به غیر ایران همشون سلاح هسته ای دارند و با یک موشک تک کلاهک دار می تونند گرد خاکی بپا کنند که با هزار موشک معمولی نمیشه این کار کرد فکر کنم قضیه مشخص باشه...

بنظر من اگر نتونیم بیرون شهرها جلشون بگیریم کار تموم هست تصور کنید یک شهر 12 میلیونی مثل تهران بدون اب برق غذا چغدر می تونه دوام بیاره؟ فقط برای کنترل مردم یک ارتش نیاز هست !

یکی از دلایلی که من میگم ما هم باید سلاح هسته داشته باشیم همین روس ها هستند...

ممنون بابت عکس ها از لحاظ استیل هیچ جنگندهای اف 14 نمیشه ولی حیف که دیگه پیر شدن...

جناب ssadeghs من فکر می کنم ما اگر راهی برای نابودی امریکا داشتیم خیلی وقت پیش انجامش میدادیم... در مورد بستن شیر نفت روی اروپا باید بگم بلوف کاملا تابلویی هست ما خیلی اوضاع اقتصادی بدی داریم تورم وحشتناک بیکاری بالا ... این حرفا با وضعیت اقتصادی ما اصلا تناسبی نداره!