[quote] چجوریه آمریکا با اون همه تکنولوژی موقعیت یاب که ما که هیچی وزیر دفاع هنوز اسمش رو هم نشنیده نمیتونه لانچرهای ما رو پیدا کنه اونوقت ما با موشک بالستیک سیستم پاتریوتش رو شناسایی و منهدم میکنم بعدش هم شما توی ساعت اول مگه اول قراره چند تا موشک پرتاب کنی که زیر و رو بشن[/quote] تكنولو‍ژي موقعيت ياب دقيقا نفهميدم منظورت چيه ايني كه شما اشاره كردين ميشه GPS و ... اما اگه منظورت رادارهاي زميني و اينجور چيزهاست،يك بحث ديگه است. من نگفتم نميتونه پيدا كنه ميگم براي پيدا كردن بايد بتونه گشت دايم هوايي داشته باشه كه پيش نياز اون سركوب كامل پدافند هست.. يك لانچر كافيه زير زمين باشه بياد روي زمين و شليك كنه دوبار برگرده خب شما يك راه نظري اگه براي زدن اون پيدا كرديد(عملي هم نباشه مهم نيست!) بگيد. سيستم پاتريوت نياز داره كه نزديك به محدوده مورد حفاظت خودش نصب و راه اندازي بشه در نتيجه امكان شناسايي محل اون توسط تيم هاي اطلاعاتي ما بسيار زياد هست. اين كه چند تا موشك پرتاب ميكنيم كه خدا ميدونه و چند نفر ديگه كه من جزو اونها نيستم! اما ميدونم وقتي كشوري كه در معرض تهديد ترين كشور دنياست و 20 سال هست كه سرمايه گذاري روي حمله موشكي به دشمنان منطقه اي و فرامنطقه اي كرده، به اندازه كافي موشك براي اين كار داره.

[quote]مطمین باشید امریکا نمیشینه تا ما همین طوری موشک لانچ کنیم در زمان حمله به ایران اولین کاری که میکنه از بین بردن سیستم موشکی ما خواهد بود چه با موشک و چه با جنگ الکترونیک! منظورم این بود که در یک جنگ تمام عیار به این راحتی که الان موشک لانچ میکنیم قادر نخواهیم بود! بعد از هزینه های اقتصادی هنگفت دومین دلیلی که تا الان امریکا جرات نکرده به ایران حمله کنه ایجاد امنیت بعد از پیروزی است این بسیار سخته و دیدیم که امریکا ارتش نسبتا قدرتمند عراق را در 21روزبه راحتی شکست داد ولی تا به امروز نتونسته امنیت کامل ایجاد کنه پس با توجه به این باید بریم تو کار ایجاد ارتش چریکی که بعد از جنگ که امریکا میخواد حالا امنیت ایجاد کنه زمینگیرشون کنیم مثل افغانستان! وگرنه حاضرم قسم بخورم هیچ چاره ایی دیگه ایی وجود نداره با چند تا موشک (البته فقط اوایل جنگ قادر خواهیم بود) و با نیروی دریایی و نیروی هوایی بیشتر از چند هفته دوام نمی اوریم خواه قبول کنید خواه نه![/quote] جنگ الکترونیک رو موشک های بالستیک ما هیچ تاثیری نداره! تنها راه مقابله ایجاد گشت های دایمی هوایی تا عمق ایران هست. که در نتیجه میبایست ابتدا پدافند هوایی ما کاملا سرکوب شده باشه این پروسه خودش در بهترین وضعیت 1 ماه زمان لازم داره تا قبل این یک ماه هیچ مشکل جدی از نظر لانچ موشک وجود نداره پاسخ اول موشکی ما هم در همون ساعت اول انجام میشه و تمامی زیرساخت ها از جمله پاتریوت و فرودگاه ها و پایگاه ها زیر آتش قرار میگیره این سامانه ها هرگز نمیتونن یک کشور رو از برخورد موشک در امان نگه دارن بازم اگر کسی در مورد نابود شدن سیستم پاتریوت با پرتاب همزمان 10 تا موشک دقیق مثل فاتح 110 شک داره بگه

سركوب سيستم پاتريوت در يك جنگ تمام عيار كار راحتيه !! شما كافيه موقعيت سيستم رو شناسايي كني بعد 10 تا موشك همزمان لانچ كني، فقط 10 تا! ديگه پاتريوتي در كار نيست

[quote]حالایه سوال دیگه دارم یکی از دوستان افغانی می گفت زمانی که در افغانستان بودن کوله سرباز های امریکایی چند ده کیلو وزن داشت اما زمانی که روی دوش میزاشتی کمتر از 7 یا 8 کیلو وزنش بود حالا این واقعیت داره ؟ [/quote] دوست عزيز وزن كه مطمئنا فرقي نميكنه اما به علت ارگونومي بالاي اين كولي ها و پخش شدن وزن به نقاط مختلف بدن، شما نسبت به وقتي كه اون رو با دست بلند ميكنيد،فشار خيلي كمتري رو احساس ميكنيد

آقا این بحث که ما چرا از قیام مردم سوریه حمایت نمیکنیم و اینها هم مظلوم هستند و چه فرقی با بحرین دارند و ... یک بار برای همیشه تموم کنید فرقشون با مردم بحرین در اینه که اگه سوریه از دست بره حزب الله از دست میره اگه حزب الله از دست بره لبنان از دست میره و اسرائیل با خیال راحت تو منطقه جاخوش میکنه در نتیجه سوریه نباید انقلاب بشه! همین تمام! الان میگین پس فرق ما با آمریکا خونخوار در چیه ؟؟؟؟ فرق ما فقط و فقط در اهدافمون هست،هر دو طرف میخوان بیشترین قدرت رو در منطقه داشته باشن،هیچ کشوری در طول تاریخ بشر نیومده و نخواهد اومد که بیشتر از خودش و منافعش به فکر مردم کشور دیگه ای باشه. نتیجه گیری: از سوریه حمایت نمیکنیم چون به ضررمونه از جاهای دیگه حمایت میکنیم چون به نفعمونه! اینم هیچ کار بدی نیست خیلی هم خوبه. جز اینم نباید باشه

این بالا رفتن برجک هم خیلی جالبه اما خودمونیم با همه کاربردی که میتونه داشته باشه ،قیافش خیلی خیلی ضایع میشه! عرفان جان خسته نباشی میدونیم خیلی زحمت کشیدی دمت گرم

[quote] ببخشید منظور جمله آخر رو درک نکردم [/quote] منظورم استفاده از کشتی های غیرنظامی برای حمله موشکی هست. البته به عنوان یکی از آخرین راهها،هم امکان ردیابی خیلی پایینی داره و هم میتونه تعداد خیلی زیادی موشک رو پرتاب کنه. و وجودش در هر نقطه دنیا هم خیلی حساسیت بر انگیز نیست.

با اين وضع پدافند موجود در ناوهاي ما در صورت آغاز هرگونه درگيري حتي با كشور بي بته اي مثل عربستان ، اگر ناوها از ساحل دور بشن و در برد پدافند نباشن،احتمال قريب به يقين از بين ميرند... خب از اونجايي هم كه مزيت حمل موشك بالستيك توسط كشتي افزايش برد با نزديك شدن به خاك دشمن هست،در نتيجه كلا اين حركت فايده اي براي ما حداقل در زمان حاضر نداره. اما بحث زيردريايي كاملا جداست و در صورت پرتاب ابن نوع موشك ها از زيردريايي توان فوق العاده اي به دست مياريم. در مورد كشتي هم من بيشتر اين مدل رو توصيه ميكنم [img]http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/SzYb77760sI/AAAAAAAAAGM/C1xk1BWHAHI/s640/mrbmjf5.jpg[/img]

در مورد آمريكا بايد اين نكته رو در نظر داشت كه آمريكا براي حضور دايمي در تمامي نقاط حساس جهان هزينه ميكنه،به عبارتي هدفش كنترل كامل نظامي جهان هست. در نتيجه به نظر من بودجه كشورهايي مثل روسيه و چين با توجه به محدودتر بودن حوزه عملكردشون داراي يك ضريب افزايشي است... همچنين هزينه هاي گسترده تحقيقاتي آمريكا رو هم بايد در نظر بگيريم براي پرو‍ژه هايي كه خيلي هاشون عملياتي نميشن... در كل به اين اعداد نگاه خطي نداشته باشين.

با اجازه داش علي ارقام بر حسب ميليارد دلار تبديل شدن: اين پست رو اگه پست اول اصلاح شد پاك كنيد 1- ایالات متحده / 687.1 2- چین / 114.3 3- انگلستان / 61.2 4- فرانسه / 57.4 5- روسیه / 52.5 6- ژاپن / 51.4 7- آلمان / 46.8 8- عربستان سعودی / 42.9 9- ایتالیا / 38.1 10- هند / 34.8 11- برزیل / 28 12- کره جنوبی / 24.2 13- کانادا / 20.1 14- استرالیا / 19.8 15- اسپانیا / 15.8 16- امارات متحده عربی / 15.7 17- ترکیه / 15.6 18- رژیم اشغالگر قدس / 13 19- هلند / 11.6 20- یونان / 9.3 21- کلمبیا / 9.1 22- تایوان / 8.5 23- لهستان / 8.3 24- سنگاپور / 7.6 25- ایران / 7.1 26- نروژ / 6.3 27- شیلی / 6.1 28- اندونزی / 6 29- الجزیره / 5.6 30- بلژیک / 5.4 31- سوئد / 5.2 32- پرتغال / 5.2 33- پاکستان / 5.1 34- مکزیک / 4.8 35- عراق / 4.6 36- دانمارک / 4.5 37- کویت / 4.4 38- سوئیس / 4.3 39- تایلند / 4.3 40- عمان / 4

50‌0 ميليمتر كم نيست؟

[quote]اگر یوگسلاوی در جریان جنگ کوزوو این رو داشت شاید در جنگ زمینی توفیق بیشتری بدست می آورد.[/quote] اگه جنگ كوزوو منظورت حمله ناتو به يوگسلاوي هست كه اصلا جنگ به زمين كشيده نشد اگه هم درگيري هاي قبل حمله ناتو بين بوسني و صربها بود كه بازم بوسني ها تانكشون كجا بود!

دوستان سرعت موشک هنگام برخورد به زمین نه 22 ماخ بلکه در پیشرفته ترین موشک ها در حدود 6 ماخ هست! اون سرعت امثال 13 و 22 ماخ برای فاز میانی هست.

ops عزيز حرف شما درست هست اصولا اين تاكتيك كشوندن دشمن با هواپيما خودي به سمت پدافند زميني در عراق تجربه شد و اثرش هم افتضاح بود! البته به كارگيري ناشيانه عراقي ها هم بي تاثير نبوده.. اما مورد اين ماجرا اگه با احتمال قريب به يقين هورنت به حريم ما تجاوز كرده باشه و با يك f-4 روبرو شده. خب خلبان فانتوم به نظرتون بايد چي كار ميكرده؟ به نظر من دو تا راه بيشتر نداشته يا پس سوز روشن ميكرده و فرار ميكرده! يا همين كه سعي كنه با نزديك كردن هورنت به سايت پدافند علاوه بر اين كه خودش در پناه پدافند قرار ميگرفته، باعث دور كردن هورنت از فضاي ايران ميشده. در هر صورت بايد توجه كنيم كه اين رويارويي ممكنه در شرايط بحراني نبوده و به همين دليل فانتوم به تنهايي پرواز ميكرده... ممكنه فانتوم ديگه اي هم همراهش بوده و به هر دليلي نتونسته در اون لحظه در كنار اون باشه... به هر تقدير هورنت داشته ميومده توخاك ايران اما وجود فانتوم و سيستم پدافند باعث خروجش شده به نظر من در شرايط غيرجنگي به اين ميگن يه عمليات موفق !

اون نرده فکر میکنم برای حمل تجهیزات باشه اون ارپیجی تراپرها خیلی گسترده تر هستن و فواصل بین میله ها کمتره [url]http://www.usdisaster2001.com/war/iraq/M1Abrams_Tank.JPG[/url] البته من پست داش علی رو ندیدم دیگه پس حرفی نیست!

[quote][quote]حالا ما فرض کنیم 70 تا سوخو 27 داریم پنهان کردنش چه دردی از ما دوا میکنه؟؟ [/quote] پس یعنی اون 79 تامکت هم هیچ کمکی تو جنگ تحمیلی نکرد؟؟ من از مدیران محترم می خوام که این تاپیکم قفل کنند چون بعضیا هستند جز ایه یاس خوندن کار دیگه ای یاد ندارند ........ برای اخرین بار می گم پس از تحویل 18 فروند میگ 29 طی یک ازمایشی که در اون یک میگ 29 به مصاف تامکت میره مسئولین محترم نیروی هوایی مخصوصا شهید ستاری وشهید یاسینی متوجه نقطه ضعف های میگ 29 شدند وبا توجه به علاقه ی زیاد این دوشخص به هوایما سوخو سو -27 ادامه تحویل میگ ها لغو شد و قرار برای تحویل 50 فروند سو -27 گذاشته شده است . که همگی در بالاترین شرایط عملیاتی هستند و شب پرواز و تعداد محدودی میگ 31 نیز برای اسکورت هواپیما رهبر معظم انقلاب و عملیات های ضد اواکس خریداری شده است اما در سوخو سو -30 ها خبر خاصی فعلا نیست ولی....[/quote] دوست عزیز آیه یاس کجا خوندیم؟ من میگم اگه داشتیم لازم نبود قایم کنیم،چون مخفی کردنشون به نظر من بی دلیل هست کسی هم نگفت که به درد نمیخورن یا تامکت به درد نخورد و ...

امروزم گفتن تو اتاق بن لادن فیلم مستهجن پیدا کردن!!!!

تازه یه گلوله هم آماده شلیک داره که میشه 15 تا!! اصولا شاتگان ها نیاز به تجهیزات هدفگیری خاصی دارند؟ با توجه به برد کم و نوع خاص گلوله هاشون؟

حالا ما فرض کنیم 70 تا سوخو 27 داریم پنهان کردنش چه دردی از ما دوا میکنه؟؟ اگه هدفمون بازدارندگی باشه باید از همین الان اعلام کنیم. حالا تعدادش رو نگیم یه چیزی!! در ضمن دوستان هواپیما که ضدتانک نیست یهویی از یه جایی سر در بیاره! تعداد تولید شده هواپیماها از هر مدل مشخصه این که در کجا دارن استفاده میشن هم مشخصه،هواپیماهم باید پرواز کنه،پروازم کنه شناسایی میشه شما تو یک گزارش رسمی تا حالا دیدین که حرفی از این هواپیماها زده شده باشه؟! خیالتون متاسفانه راحت هیج خبری نیست

[quote]ارتفاع جو زمین 1000 کیلومتر باید باشه درسته؟ پس نمیشه گفت در مرز بین غضا و جو حرکت میکنه و اینکه این موشک در محدوده سپرهای دفاع موشکی چون اس300 واس 400 و ... قرار داره پس چیزی که مانع از مورد اصابت قرار گرفتنش میشه ارتفاع پروازش نیست میتونه سرعتش و عدم رهگیریش باشه [/quote] نه دوست عزیز اتفاقا عامل مهم همین ارتفاع پایین هست. ارتفاع پایین یعنی زمان شیرجه کمتر زمان کمتر برای رهگیری و شلیک ضد موشک اون برد درگیری هم مربوط به هواپیماها و همچنین موشک هایی هست که در ارتفاع بالا تر در فاز شیرجه قرار گرفتن و موشک فرصت شلیک پیدا کرده و در اون فاصله به هدف برخورد کرده

[quote]سلام تعداد كلاهكها به اين دليل چندتا هست كه بتونه چند هدف مختلف رو بزنه ! و سرعت 13 ماخ طبق فرمايشات جناب ops عزيز تنها در يه مرحله و به نظرم اون هم در مرحله نهايي و در شيرجه بروي هدف حاصل ميشه ولي هر چي هست اين سرعت مافوق تصوره ![/quote] برادر Ops فرمودند که در مرحله نهایی سرعت خیلی پایین تر هست. شما دوست عزیز اشتباه برداشت کردید. به نظر من برد 11000 کیلومتر وقتی که موشک حالت بالستیک خودش رو حفظ کنه و ارتفاع پروازی بالایی داشته باشه به دست میاد. اما در صورتی که بخواد به صورت شبه بالستیک و در ارتفاع پایین حرکت کنه برد پایین تری خواهد داشت. این موشک دقیقا بر اساس نقاط ضعف سیستم های ضد موشکی ساخته شده،مرحله بوست بسیار کوتاهی داره و به سرعت وارد مرحله میانی میشه که در اونجا هم به سرعت نزدیک به 13 ماخ میرسه و در نهایت هنگام ورود به جو زمین چون ارتفاع کمی داشته زمان شیرجه بسیار کوتاه هست. به یقیین میشه گفت که هیچ سیستمی در حال حاضر قادر به مقابله با این موشک نیست.

[quote]عکس؟[/quote] http://www.mooneyland.com/avenger_a12.jpg [img]http://www.mooneyland.com/avenger_a12.jpg[/img]

به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، شاید بدون هیچ شک و شبهه ای بتوان اصطلاح مثنوی 70 من کاغذ را به روابط نظامی بین ایران و آمریکا در زمان رژیم پهلوی اطلاق کرد. بسیاری از مردم ایران با واژه هایی مثل فانتوم و اف 14 آشنایی و اطلاع دارند که این هواپیماهای آمریکایی در زمان رژیم گذشته برای نیروی هوایی ایران از کشور آمریکا خریداری شدند. اما بسیاری از مردم ایران با نیروی دریایی و شناورهای آن تا حدودی بیگانه هستند و شاید اطلاعات درستی از نیروی دریایی ایران و خصوصا گذشته این نیرو نداشته باشند. نیروی دریایی ایران در دهه 70 میلادی به یمن دلارهای نفتی به سرعت پای در راه پیشرفت گذاشت و به خرید ادوات پیشرفته سطحی و زیر سطحی از کشورهای غربی دست زد؛ خریدهایی که بعضی از آنها متاسفانه به سرنوشت «شیر ایرانی تانک سفارش داده شده توسط ایران به انگلستان» دچار شده اند و دولت موقت با اتخاذ تصمیمات غلط و بدون مشورت و نظر خواهی از متخصصین و فرماندهان اکثر سفارشات نظامی ایران را که آماده برای تحویل بودند را لغو کرده و کشورهای غربی را به صاحبان بی زحمت و بی هزینه این تسلیحات تبدیل کرد. ایران در عرصه دریا دست به خرید یک زیردریایی آمریکایی با پیشران دیزل الکتریک زد که در نیروی دریایی آمریکا با عنوان USS Trout(SS-566) در حال خدمت بود. واژه Trout به معنای ماهی قزل آلا است. این زیردریایی در سال 1952 وارد خدمت نیروی دریایی آمریکا شد. ین قزل آلای مکانیکی به وزن 2743 تن و طول 82 متر از سیستم پیشران دیزل الکتریک نیرو می گرفت و سرعتی در حدود 30 کیلومتر بر ساعت داشت، دارای 83 نفر خدمه بود و از 8 پرتاب گر 533 میلی متری اژدر نیز بهره می برد. همچنین این زیردریایی توانایی پایین رفتن تا عمق 210 متری آب را داشت. در سال 1977 این زیردریایی یک دوره سنگین ارتقاء و نوسازی یک ساله را به منظور تحویل به نیروی دریایی ایران آغاز کرد. زیردریایی جدید نام «کوسه» را بر خود داشت. در دسامبر 1978 کنترل این زیردریایی به خدمه ایرانی تحویل داده شد ولی با پیروزی انقلاب بنا به دستور صادره از سوی برخی مقامات به ظاهر ایران دوست دولت موقت، کارکنان این شناور را ترک کرده و به ایران بازگشتند. این زیردریایی نیز سالها در آمریکا باقی ماند تا اینکه در سال 2009 به طور کامل اوراق شد. * 4 ناوشکنی که سر از تایلند درآوردند اما قرارداد دیگری نیز بین ایران و آمریکا به امضاء رسید که بر طبق آن قرار بود 4 فروند ناوشکن کلاس به اصطلاح کوروش به ایران تحویل شوند. این ناوشکنها با توجه به شرایط اقلیمی خلیج فارس طراحی و ساخته شده و برای انجام ماموریتهای جنگ ضد هوایی، ضد سطحی و ضد زیر سطحی و پشتیبانی از عملیات های آبی خاکی مناسب بودند. این سری ناوشکن با وزن 9783 تن و طول 172 متر، از 4 سیستم توربین گازی نیرویی در حدود 86000 اسب بخار بدست می آورد که سرعتی در حدود 50 کیلومتر بر ساعت و بردی در حدود 11000 کیلومتر را برای این شناور به وجود می آورد. این شناور به دو توپ 127 میلی متری و دو توپ 6 لول 20 میلی متری و 8 فروند موشک ضد کشتی هارپون و موشکهای ضد هوایی استاندارد SM-2 و اژدرهای 324 میلی متر مجهز شده بود و همچنین توانایی حمل یک فروند بالگرد نیز داشت. ناوشکن های فوق از سیستم های پیشرفته راداری برای جستجو سطح و زیر سطح و همچنین آسمان بهره می برد. قرارداد مربوط به این شناورها نیز بعد از پیروزی انقلاب لغو شد و نیروی دریایی آمریکا این 4 ناوشکن را به خدمت گرفت و نام آنها را به KIDD تغییر داد. در سال 2001 نیز این 4 ناوشکن در طی قراردادی به کشور تایوان فروخته شدند و هم اکنون در خدمت نیروی دریایی تایوان هستند. پس از گذشت این سالها و عدم پیگیری حقوقی این پرونده ها توسط دولتهای مختلف، به نظر می رسد اطلاع رسانی تنها راه هوشیار کردن مجدد افکار عمومی و بخشهای مرتبط قوای 3 گانه برای پیگیری این موضوع است. منبع

خیلی جالبه تو اون بروشور زده دو تا موتور ار-33 داره! اما فقط یه نازل داره!!

به نظر من هم این بمب افکن فقط برد رسیدن به اسرائیل رو داره! پدافند و نیروی هوایی اسرائیل امکان نداره حتی اگه ما با هر24 تا فنسر هم به اسراییل برسیم اجازه بمباران گسترده به ما بدن چه جوری میتونه از پس پدافند بر بیاد،چطوری میتونه با هواپیماهای دشمن مقابله کنه چطور میخواد بدون شناسایی شدن این مسافت رو بیاد و برگرده