جایگاه زرهی ایران در منطقه تاپیک جامع بررسی جایگاه زرهی ایران در آسیای جنوب غربی

[maysam2007 863]

با سلام.


بنده نمیخوام وارد بحث بشم؛ چون اولا نظرات برادر بزرگوارمون علی آقا کامل بود. فقط به دوستان بزرگوار پیشنهاد می کنم اون تاپیک تانک دربرابر ضدتانک رو هم مطالعه بفرماین. درضمن؛ یه مورد که شاید تاحالا نشنیدین:

ضدزره تاو (منظورم مدل هایی هستند که ما در اختیار داریم) به خاطر هدایت نامناسب سیمی، به سادگی تحت تاثیر امواج اخلالگر قرار می گیرن. پس خیلی هم به ضدتانک مطمئن نباشین. این فقط یه مثال بود.


[quote][color=#0000ff]البته در کنار قوای زرهی قدرتمند می بایست فکری هم برای توپخانه با قدرت و تحرک و برد بالا کرد. آتش توپخانه دقیق ، قدرتمند ، دوربرد و با تحرک بالا می تواند بخشی از وظایف نیروی هوایی را انجام دهد.[/color][/quote]
خوشبختانه برای این مورد در جریان هستم که کارهای خوبی شده. ان شاء الله اخبارش هم منتشر میشه.

یا حق

[king-kaveh 487]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]با سلام.[/right][/font][/color]


[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]بنده نمیخوام وارد بحث بشم؛ چون اولا نظرات برادر بزرگوارمون علی آقا کامل بود. فقط به دوستان بزرگوار پیشنهاد می کنم اون تاپیک تانک دربرابر ضدتانک رو هم مطالعه بفرماین. درضمن؛ یه مورد که شاید تاحالا نشنیدین:[/right][/font][/color]

[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]ضدزره تاو (منظورم مدل هایی هستند که ما در اختیار داریم) به خاطر هدایت نامناسب سیمی، به سادگی تحت تاثیر امواج اخلالگر قرار می گیرن. پس خیلی هم به ضدتانک مطمئن نباشین. این فقط یه مثال بود.[/right][/font][/color][/quote]

این ایراد رو میشه به راحتی با جایگزینی سیم هایی با عایق بندی مناسب حل کرد و یا خیلی کاهش داد.
حتی با تغییر الگوریتم در پردازنده موشک و لانچر میشه قابلیت حذف نویز رو در اون ایجاد کرد

[rpg7 5,943]

[right][quote]ار داریم) به خاطر هدایت نامناسب سیمی، به سادگی تحت تاثیر امواج اخلالگر قرار می گیرن. پس خیلی هم به ضدتانک مطمئن نباشین.[/quote][/right]

[right]به همین راحتی ها هم نیست[/right]
[right]برای انحراف واخلال تو سیستم عملکردی موشک نیاز به توان زیادی است که فکر نکنم وسط معرکه جنگ در دسترس باشه[/right]

[maysam2007 863]

[quote]این ایراد رو میشه به راحتی با جایگزینی سیم هایی با عایق بندی مناسب حل کرد و یا خیلی کاهش داد.
حتی با تغییر الگوریتم در پردازنده موشک و لانچر میشه قابلیت حذف نویز رو در اون ایجاد کرد[/quote]
عرض کردم. این صرفا یه مثال بود. فقط و فقط یک مثال...


[quote]
به همین راحتی ها هم نیست
برای انحراف واخلال تو سیستم عملکردی موشک نیاز به توان زیادی است که فکر نکنم وسط معرکه جنگ در دسترس باشه
[/quote]
متاسفانه این مورد به عینه مشاهده شده!

علاقمند باشین در پیام خصوصی عرض می کنم بزرگوار.


یا حق

[rpg7 5,943]

[right][quote]علاقمند باشین در پیام خصوصی عرض می کنم بزرگوار.[/quote][/right]
[right]حاجی چرا پیام کوتاه؟ والله که فرقی نداره[/right]
[right]بذار من به همراه بچه ها از علم شما استفاده کنیم[/right]

[reza4087 2,034]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/samsam2.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/thumb_samsam2.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/Image437.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/thumb_Image437.jpg[/IMG][/url]

[fath 4,686]

ام 60 تانکی نبودکه در جنگ جواب داده باشه.به چند دلیل یک اینکه توپ قوی نداشت و دوم به دلیل موتور ضعیف اون و سوم اینکه هیکل و شکل اون توان ارتقای خیلی زیاد رو سلب کرده.
فکر می کنم این ارتاق ها نقش مسکن رو داشتن و اگر روزی قرار بر استفاده از تانک باشه یا نمونه ای ساخته میشه مثلا بر پایه ذوالفقار یا تی 72 و یا از تانک های بهتر موجود استفاده میشه مثلا همون تی 72 های داخلی که ارتقاهای خوبی هم داشتن.

البته ظواهر همین رو نشون میده که ارتش هم داره کم کم یگانهای زرهی خودش رو با تی 72 مسلح می کنه و نقش ام60 و ام48 و چیفتن کم رنگ میشه.

[Goebbels 38,197]

[quote]
ایران در اوایل با توجه به تجربه کم به ارتقای جزئی این تانک ها پرداخت و پس از کسب تجربه دست به ارتقا گسترده این تانک ها زد و قدرت رزمی آن ها را بسیار افزایش داد.توپ این تانک با توپ 105 میلیمتری ام68 با عمر عملیاتی بالا، برد موثر، دقت، توان آتش بالا و تعویض ساده تعویض شد/برد این توپ های 4000 متر اعلام شده است،سامانه کنترل آتش پیشرفته EFCS-3 بر روی تی 55 نصب شد،امکان شلیک هنگام حرکت،نصب مسافت یاب لیزری تولید داخل،سامانه های مخابراتی دیجیتال تولید داخل،سامانه های حرارتی و دید در شب،سامانه هشدار دهنده قفل لیزری و زره واکنشگر از این ارتقاء ها هستند.موتور این تانک با یک موتور وی-46-6 با توان 780 اسب بخار تعویض شده است که شتاب مطلوبی را برای تی 55 فراهم می آورد.
نصب تمام قسمت های سامانه توان از جمله موتور، گیربکس، ترمز، چرخها، سامانه خنک کننده و هیدرولیک در یک چیدمان روش قرارگیری بخصوص، باعث کاهش زمان تعمیر، سرعت سوار کردن و بازکردن آنها شده است. این ویژگی علاوه بر کاهش زمان و هزینه تعمیر و نگهداری وسیله، به افزایش آمادگی رزمی واحدهای زرهی نیروی های مسلح می انجامد و عدم نیاز به تجهیزات سنگین تعمیراتی، امکان آماده سازی تانک های بهینه سازی شده کشور را در مناطق عملیاتی و نه پشت جبهه فراهم می سازد.در ایران تی 55 های ارتقاء یافته را تی 72Z تی 72 زد نام گذاری کرده اند.[/quote]

تی 55 / تی 54 های ایران تحت نام سفیر 74 شناخته میشوند! دلیل این نامگذاری نیز ارائه ارتقای این تانک ها در سال 1374 (1996) است! که 74 در حقیقت اشاره به زمان ارائه تانک هایی با این ارتقا دارد!

تایپ 72 زد هم به صورت اختصاری تی 72 زد خوانده میشود ، این تانک ارتقا یافته تانک تایپ 59 چین است! زمان ارتقای این تانک ها هم فکر کنم 1372 باشه (1994)

[url="http://www.armyrecognition.com/iran_iranian_army_heavy_armoured_main_battle_tank/safir-74_t-72z_type_72z_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_description_pictures.html"]http://www.armyrecog...n_pictures.html[/url]

پیشرانه تانک های ارتقا یافته نیز بر اساس شواهد موجود همچنان همان پیشرانه پایه ای است و تغییری پیدا نکرده!

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/normal_tank~1.jpg[/img]

اما یک نکته جالب در مورد توپ ام 68 وجود دارد! این توپ نمونه امریکایی توپ Royal Ordnance L7 ساخت بریتانیا است! حالا ایران هم آمده از روی نمونه امریکایی یک نمونه تولید کرده! در حقیقت کپی کپی!

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7"]http://en.wikipedia....yal_Ordnance_L7[/url]

این هم تصاویری از سفیر های 74 ایرانی!

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010794.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010794.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010795.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010795.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010801.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010801.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010793.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010793.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010796.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010796.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010797.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010797.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010799.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010799.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010791.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010791.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/30072010802.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_30072010802.jpg[/img][/url]

در ضمن سامانه هشدار دهنده قفل لیزری هم بر روی سفیر 74 و تی 72 زد نصب نشده است!

[reza4087 2,034]

T72Z

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/041.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/thumb_041.JPG[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/042.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/thumb_042.JPG[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/043.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/thumb_043.JPG[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/044.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/thumb_044.JPG[/IMG][/url]

[ALI 5,623]

با تشکر از توضیحات و تصاویر دوستان ، بالاخص سینای عزیز

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/042.JPG"]http://gallery.milit...s/10134/042.JPG[/url]

این تصویر هم به خوبی نشون میده که حداکثر استفاده ای که از این تانک میشه ، به عنوان تانک سبک پشتیبانی به منظور استفاده در یگان های پیاده است ، نه چیز دیگر. یعنی اجرای آتش مستقیم برای پشتیبانی از پیاده نظام خودی ، نه در نقش MBT

همونطور که مشاهده می کنید در کارآیی آتش آن گفته نشده که قابلیت مقابله با تانک های دشمن رو داره. بلکه فقط اشاره شده که قابلیت مقابله با خودروهای زرهی دشمن رو داره.

که البته به نظر من بیشتر برای مقابله با خودروهای سبک کارآیی داره و حتی بسیار بعید به نظر می رسد که بتواند از پس استرایکر ام 1128 بر بیاید. (بخصوص با گلوله های اورانیومی M900 و با برد بیش از 2000 متری آن)

اما در مجموع برای اجرای آتش مستقیم و ساپورت پیاده نظام ، تانک مناسبی به نظر می رسد.



نمای کلی تانک

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28629.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28629.jpg[/img][/url]





بلوک های زره واکنشگر از نمای نزدیک

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28129.jpg[/img][/url]





اندازه واقعی بلوک ها

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28229.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28229.jpg[/img][/url]





لایه پلیمری افزوده شده به زیر زره های واکنشگر
احتمالا در نقش مقابله با ترکش های توپ و همچنین کاهش انرژی برخورد گلوله های توپهای خودکار

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28329.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28329.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28429.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28429.jpg[/img][/url]





نمای برجک از سمت پشت آن و بلوک های نصب شده بر روی برجک

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28729.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28729.jpg[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28529.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28529.jpg[/img][/url]





اندازه واقعی پولی هرزگرد

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28829.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28829.jpg[/img][/url]





یکی از پولی های اصلی

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/T72Z_28929.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_T72Z_28929.jpg[/img][/url]

[HAJJ_ABBAS 457]

چرا از زره واکنشگر برای پشت تانک استفاده نمی کنند؟قیمت بالایی داره؟

[ALI 5,623]

[quote name='HAJJ_ABBAS' timestamp='1357817924' post='293178']
چرا از زره واکنشگر برای پشت تانک استفاده نمی کنند؟قیمت بالایی داره؟
[/quote]

در عمل و در شرایط جنگی ، قسمت پشت تانک کمتر در معرض خطر حملات دشمن است. شاید بتوان گفت در شرایط جنگ واقعی قسمت پشت تانک به ندرت مورد هدف قرار می گیرد. به همین دلیل نیازی به افزودن زره واکنشگر به قسمت پشت تانک نیست. ضمن اینکه معمولا نیروهای خودی در قسمت پشت تانک قرار می گیرند و استفاده از چنین زره هایی می تواند برای آنها خطرناک باشد.

البته در جنگ های شهری تانک از همه اطراف در رنج 360 درجه خود در خطر حملات دشمن قرار دارد. به همین خاطر تانک های نسل سومی غربی عمدتا در نبردهای شهری به سیستم های حفاظتی که قادر به حفاظت 360 درجه ای از تانک هستند ، مجهز می شوند. مثل زره های قفسی و پکیج تاسک و یا سیستم های دفاع فعال.

[100 2,715]

[quote name='mafianews' timestamp='1327853252' post='229081']
متاسفانه ایران از دوران کمی از قاجار و پهلوی کاملا فلج شد این یه چیز غیر عادی نیست و همه عزیزان میدونن.
در زمان ناصرالدین شاه سفیر انگلیس یه برنو برای شاه حالا به چه مناسبتی بوده نمیدونم اما خلاصه بهش میده. امیر کبیر هم این برتو رو به مثل اینکه به اصفهانیا میده و بهشون میگه که از روش یه دونه بسازن، بعد از 3 ساعت اسلحه رو میسازن. وقتی سفیر انگلیس تو دربار بوده اسلحه رو هم ماله خودشون هم مال ایران رو بهش نشون میدن(البته ایران وقتی از روش نمونه برداری کرده بود یه چیزی براش اضافی گزاشته بودن) بعد وقتی بهش میگن که کدومش ماله کشور خودتونه دبه خدا نمیتونه تشخیص بده! اون موقعه تو سه ساعت از روش ساختن حالا دوستان گل ایران تو 30 سال هم به عقیده من توان نمونه برداری صحیح رو نداره حالا چه t90 و یا هر تانکه دیگه ای.
[/quote]

سلام
برنو مال دوران پهلوی اول هست ..... سال ها بعد از ناصرالدین شاه ...

[elo 7,673]

[quote name='ALI' timestamp='1335332878' post='246734']
[color=darkblue][quote]1)از حدود 700 عراده چیفتن که پیش از انقلاب تحویل شد چندتا مونده؟؟؟ [/quote]
هرچند آمار دقیق دادن از تجهیزات ارتش ممنوع است ، اما اکثر چیفتن های ایران در طول جنگ با عراق از بین رفتند و هم اکنون ایران کمتر از 200 دستگاه چیفتن در اختیار دارد.



[quote]2)توپ چیفتن 120 غربیه حال که ما کالیبر استانداردمون 125 روسیه اونوقت چجوی میشه؟؟؟؟؟[/quote]
سایت مدلکس هیچ مطلبی درباره تولید مهمات 120 میلیمتری عرضه نکرده است. یعنی احتمالا مهمات 120 میلیمتری در ایران تولید نمی شود. احتمال دارد مهمات 120 میلیمتری این تانک از کشورهای خارجی و بیطرف خریداری شده باشد. و یا شاید هم در مقیاس محدود در داخل تولید می شود.[/color]
[/quote]

با سلام
من در زمینه زرهی تخصصی ندارم و اینجا هم در کمال پر رویی دارم ایراد به یکی از برترینهای سایت در بحث زرهی میگیرم!!!!
ایراد نیست منتها تا جایی که من یادمه ما خط تولید مهمات 120 م.م. رو حدود دو-سه قبل راه اندازی کردیم
یعنی این خبرا دروغ بود؟باورش کمی سخته!

این اخبار اون روزاست بله تاریخش 9 فوریه 2010 از خبرگداری مهر خطوط تولید مهمات 130 و 120 میلیمتری با حضور وزیر دفاع افتتاح شد در نهمین روز ایام الله دهه مبارک فجر، با حضور سردار سرتیپ پاسدار احمد وحیدی وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح، خطوط تولید مهمات 130 و 120 میلیمتری افتتاح شد.
به گزارش خبرگزاری مهر، سردار وحیدی در مراسم افتتاح این خطوط تولید در جمع خبرنگاران اظهار داشت: بحول و قوه الهی و در سایه تلاش خستگی ناپذیر متخصصان اقتدار آفرین وزارت دفاع و تجارب ارزشمندی که در طول دفاع مقدس به دست آمده است، صنعت دفاعی کشور در سی و یکمین سالگرد پیروزی انقلاب اسلامی صنعتی پویا، بالنده و مستقل است.
وی در تشریح دستاوردهای جدید سازمان صنایع دفاع وزارت دفاع گفت: مهمات 130 میلیمتری بیس بلید از مهمات مورد نیاز و پر مصرف نیروهای مسلح است که امروز به برکت تلاش عزیزان ما در سازمان صنایع دفاع این مهمات به طور کامل در داخل کشور به تولید انبوه رسیده است.
وی با بیان اینکه این مهمات دارای سوخت می باشد و در توپ های صحرایی کاربرد دارد، افزود: با راه اندازی این خط تولید علاوه بر تامین نیاز نیروهای مسلح شاهد افزایش 30 درصدی برد آن نسبت به برد مهمات معمولی می باشیم.
وزیر دفاع در خصوص خط تولید گلوله 120 میلی متری هش (HESH) نیز گفت: این مهمات در تانک کاربرد دارد و قادر است اهداف و استحکامات زرهی را منهدم نماید. قدرت انفجاری مهمات 120 میلی متری به حدی است که حتی اگر در نزدیک زره پوشی اصابت کند، ضمن صدمه زدن به تجهیزات داخلی، شوک گیج کننده به خدمه آن وارد می کند.
سردار وحیدی تصریح کرد: پیش از این، دانش تولید این نوع گلوله تنها در انحصار آمریکا و انگلیس بوده و تعداد محدودی از کشورها، تحت لیسانس این دو کشور، توان تولید آن را داشته اند.
وزیر دفاع دست یابی به فناوری پرس مواد منفجره، طراحی آدابتور با ضریب ایمنی بالاتر نسبت به نوع خارجی، طراحی ماسوره جدید و استفاده از سیستم ایمنی و تسلیح را از دستاوردهای جانبی اجرای این خط تولید ذکر کرد و افزود: تانک با این مهمات و سرعت پذیری خوبی که دارد، در عملیات رزمی از کارآیی بالاتری برخوردار می شود.
وزیر دفاع با تشکر و قدردانی از سربازان هوشمند صنعت دفاعی، متخصصان و مدیران صنایع دفاعی وزارت دفاع گفت: به یمن تلاش این عزیزان ما هر روز شاهد برگ زرینی از خودکفایی در کشور هستیم.

[Srbazazry 352]

آیا این تانک برای جنگ های امروز مناسب هستند ؟

[size=5]در حال حاضر سلاح های ضد زره میتونن حتی بهترین تانک های جهان رو از پا دربیارن مثلا تانک مرکاوا که در جنگ 33 روزه کارایی چندانی از خودش نشون نداد حالا چه برسه به تانک های قدیمی مثل تی-72 یا ام-60[/size]