جایگاه زرهی ایران در منطقه تاپیک جامع بررسی جایگاه زرهی ایران در آسیای جنوب غربی

[Brave_Heart 1,962]

سلام،
در نخستين نمايشگاه زرهی نيروی زمينی ارتش در خيابان پاسداران تهران (نزديک به 17 سال پيش) که نمونه اوليه تانک ذوالفقار (آن زمان از سوی پرسنل ارتش به عنوان تانک پلنگ ناميده می شد) و تانک بر ببــر 400 به همراه تی-72 اس، ام-60، چيفتن و تی-62 کره شمالی به نمايش درآمده بودند، از عزيزان متخصص ارتشی و طراحان تانک پلنگ درباره تانکهای شرقی و غربی پرسشهايی مطرح نمودم که همگی و در هر رده ای به نفع تانکهای غربی صحبت نمودند و کمبود فضای داخلی و عدم توجه به رفاه خدمه تانک، موتور پر سر و صدا و سخت تعويض شدن دنده ها را از معايب اصلی تانکهای شرقی بر شمردند. گرچه هيچ دليل بی طرفانه و مستندی برای برتری تانکهای غربی کشورمان بر تانکهای شرقی ارتش عراق در طول جنگ 8 ساله وجود ندارد، ولی تصاوير قديمی موجود در اينترنت از رسانه های عراقی و نيز منافقين مبنی بر به غنيمت درآمدن بسياری از ادوات زرهی ارتش؛ از عمکرد ضعيف نيروهای زرهی ارتش نشان دارد که به نظر اينجانب بيشتر به فرماندهی ضعيف و نه عملکرد خود تانک باز می گردد.

تجهيزات زرهی ايران در چنگ متجاوزان عراقی و منافقين:

[URL=http://www.irupload.ir/][img]http://www.irupload.ir/images/svf3gobc5xayifgacel.gif[/img][/URL]

[URL=http://www.irupload.ir/][img]http://www.irupload.ir/images/t5ijmudrhzlexjv7zgn4.jpg[/img][/URL]

[URL=http://www.irupload.ir/][img]http://www.irupload.ir/images/0b0lzuplzpqnwmggbj0h.jpg[/img][/URL]

[arminheidari 24,183]

با توجه به حمله های زرهی عراق این حجم سالم تانک که به غنیمت عراق افتاده است
نشان می دهد حمله عراق گاز انبری بوده و نیروها قیچی شده اند و در محاصره این غنائم بدست آمده است

البته باید گفت اگر عقبه تانک تامین نباشد و سوخت یا گلوله اش در محاصره تمام شود خدمه چاره ای جز تخلیه تانک را ندارند
این حرف را از این منطق می زنم که تانک ثابت هدف برای زدن است
اگر فیلم دیدبان را یادتان باشد ایرانی ها تانک عراقی را وقتی بین دو تانک سوخته گیر کرد به غنیمت گرفتند

یا در عملیات های که ایران عراق را دور می زد عراقی ها تانک های خود رها می کردند چون پشت کردن تانک به دشمن یعنی ... ( بسیجی بیا منو بزن)

[GunsForWar 0]

الان پیشرفته ترین تانک ایران چه تانکی هست ؟؟؟
ایا ما تانکی همتراز با مرکاوا مارک 4 داریم؟؟؟

[Ernesto_Rommel 11,417]

بیشتر تانک های چیفتن ایرانی وقتی به غنیمت دراومدند که سوخت شون تموم شده بود و ممنون از توجه دوستان به این نکته های مهم هرچند ریز

ارتش عراق از این تانک ها طبق شنیده ها بارها استفاده کرد و انگلیس هم در بهتر کردن وضع عملیاتی شون به عراق کمک کرد

البته تایید میکنید که معمولا یه طرف رد میکنه یه طرف تایید مثل قضیه شکارهایی هوایی طرفین ولی چیزی که اومده بیرون استفاده عراق از تانک های غنیمتی ایران بود

ضمن اینکه استراتژی ساخت تانک در شوروی آن زمان و کلا کشورهای شرقی مبتنی بر کمیت بود نه کیفیت و این استراتژی از جنگ جهانی دوم با تانک تی 34 که به نحو عجیبی هم کمیت رو داشت هم کیفیت (که صدالبته این کیفیت به هیچ عنوان در حد تانک های المانی نبود ولی با کمیت بالا کیفیت خارق العاده و تاثیرگزاری بالایی داشت) مد شد ... در کشور شوراها

در کل ارتش های زرهی شرقی کمیت رو برکیفیت ترجیح میدن اما این به منزله فراموشی کیفیت نیست ولی به دلیل توجه به کمیت ، براشون کیفیت کمتر ارجحیت داره و راه رسیدن به کمیت زیاد از دست دادن کیفیت هست

چیزی که در ارتشهای غربی برعکس هست ، یعنی شما باید تانکی بسازی که به تنهایی حریف چند تانک شرقی باشه ! ولی در شرق باید چندین تانک بسازی که ازبس کمیت شون زیاده حریف یک تانک غربی باشند ....

در زمان جنگ سرد بیش از 500 هزار تانک زرهی برعلیه غرب صف ارایی کرده بودند ... که از نظر ارزش رزمی شاید در حد نصف تانک های غربی بودند ! ولی به دلیل کمیت بالا ارتش های غربی دست به دامن تجهیزات ضدتانک شدند ...

من هم موافق ضعف فرماندهی و مسایل اول انقلاب در ضعیف عمل کردن نیروی زرهی ما در اوایل جنگ هستم

[Sorena_Noshad 5,087]

[center][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]خانواده تانک های ذوالفقار[/b]

[b]ذوالفقار 1[/b][/font][/size]
[/center]
[center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/272119_551.jpg[/IMG][/center]
[center]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]تانک ذوالفقار یک بر اساس تانک m60 پاتن که معرفی شد طراحی و ساخته شده است.این تانک برای اولین بار در سال 1994 رونمایی شد و در سال 1997 نمونه های آزمایشی تست شدند.تانک ذوالفقار به دلیل کمبود نیروهای متخصص و توان صنعتی به بهینه سازی تانک های ام 60 بدل شد که این بهینه سازی شامل تعویض زره،تعویض برجک و نصب اخلالگر الکتریکی می شود.این تانک را می شود بهینه سازی تانک های ام 60 نامید ولی این بهینه سازی در مقابل بهینه سازی ام 60 های اسرائیل که به صابرا معروفند ناکافی و کم به نظر می رسد.توپ این تانک نیز تغییری نکرده و همان توپ 105 میلیمتری ام 60 می باشد.[/font][/size][/center]

[center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/16~7.jpg[/IMG]

[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]در کل برای قدم اول کاری خوب به نظر می رسد و تجربیات به دست آمده در این تانک پایه تانک های دیگر خانواده ذوالفقار یعنی ذ2 و ذ3 شدند.


[b]ذوالفقار 2[/b][/font][/size]
[/center]
[center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/272118_952.jpg[/IMG][/center]
[center]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]این تانک که اطلاعات که بسیار کمی از آن منتشر شده به احتمال زیاد یک نمونه آزمایشی بوده و در عکسی که از آن موجود است فقط برجک آن تعویض شده ولی هنوز از همان توپ 105 میلیمتری ام 60 استفاده می کند.

[b]ذوالفقار3[/b][/font][/size]
[/center]
[center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/272116_365.jpg[/IMG][/center]
[center]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]تانک ذوالفقار سومین تانک و پیشرفته ترین تانک خانواده تانک های ذوالفقار است که به عنوان یک تانک میدان اصلی نبرد برای نیروی زمینی ارتش طراحی و ساخته شده است.وزارت دفاع برای نیروی زمینی ارتش که نیاز زیادی به یک تانک میدان اصلی نبرد مدرن داشت دست به تکامل تانک های ذوالفقار زده است تا بتواند خلا یک تانک میدان اصلی نبرد را برای نزاجا پر کند.تانک ذوالفقار 3 از یک توپ 125 میلیمتری روسی به عنوان سلاح اصلی استفاده میکند.همچنین این تانک از یک شاسی جدید که از تانک m1 آبرامز الگوبرداری شده و دارای 9 چرخ می باشد بهره می برد.این تانک برای گمراه کردن موشک ها و راکت های دشمن از سامانه های پرتاب نارنجک دود زا و اخلالگر لیزری استفاده می کند.[/font][/size][/center]

[center]
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/272117_134.jpg[/IMG]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]ذوالفقار 3 نسل جدید[/font][/size][/center]
[center]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]برجک z3 هم مانند شاسی آن از تانک آبرامز الگوبرداری شده ولی از یک توپ 125 میلیمتری بدون خان روسی استفاده می کند،همچنین دو تیربار یکی خودکار و یکی دستی نیز به عنوان سلاح دوم بر روی این تانک نصب شده است.این تانک به صورت کوتاه طراحی و ساخته شده و علت این کار نیز به گفته مسولان پنهان ماندن از دید هواگردها و تیم های شکار تانک عنوان شده است ولی این طراحی برای ورود و خروج خدمه در هنگام هدف قرار گرفتن تانک مشکلاتی را پدید می آورد.نوع موتور این تانک به طور رسمی اعلام نشده است ولی احتمال دارد این تانک از موتور های تانک های تی 72اس موجود در ایران به عنوان نیروی محرکه خود استفاده کند که در این صورت به دلیل استفاده ذوالفقار از زره ساندویچی به جای زره واکنشگر و در نتیجه افزایش وزن توان این موتور برای این تانک که وزن آن بین 50 تا 60 تن کم است و نمی تواند قدرت کافی برای این تانک به وجود آورد.

این تانک به گفته مسولین از سامانه کنترل آتش پیشرفته رایانه ای برخوردار است که البته نوع آن مشخص نشده ولی ایران در بسیاری از تانک هایش از سامانه کنترل آتش EFCS-3 استفاده می کند و امکان دارد که در این تانک نیز از این سامانه استفاده شود.

ادامه دارد......[/font][/size][/center]

[greeneye 357]

[quote]ه دلیل [b]استفاده ذوالفقار از زره ساندویچی [/b]به جای زره واکنشگر و در نتیجه افزایش وزن توان این موتور برای این تانک که وزن آن بین 50 تا 60 تن کم است و نمی تواند قدرت کافی برای این تانک به وجود آورد.[/quote]

اینو مطمئنی، منبع ات چیه؟

[Aspahbod 2,775]

[quote][quote]ه دلیل [b]استفاده ذوالفقار از زره ساندویچی [/b]به جای زره واکنشگر و در نتیجه افزایش وزن توان این موتور برای این تانک که وزن آن بین 50 تا 60 تن کم است و نمی تواند قدرت کافی برای این تانک به وجود آورد.[/quote]

اینو مطمئنی، منبع ات چیه؟[/quote]

زره ساندویچی رو نمیشه به راحتی خم کرد. برای همین تانک هایی که با این زره ساخته میشن معمولا از انحنای کمتری استفاده میکنن. ذوالفقار 3 بیشتر از صفحات صاف استفاده کرده تا خمیده. این میتونه دو معنی داشته باشه

1:در بدترین حالت اگه این تانک فقط برای تبلیغات و رژه ها ساخته شده باشه دلیل شباهت زیاد ذوالفقار به آبرامز معلوم میشه. ایران میخواسته یه تانک به ظاهر مدرن بسازه و برای همین از شکل آبرامز که زرهش صفحه صفحست کپی کرده. هیچ زره ساندویچی هم در کار نیست. من خودم با وجود بدبینی ذاتی این نظریه رو زیاد قبول ندارم. به نظرم دلایل دیگه ای برای پیش نرفتن پروژه وجود داره.

2:زره واقعا از نوع ساندویچیه. شاید ایران خودش این زره رو ساخته یا شایدم در طی فرآیند مونتاژ تی 72 به تکنولوژیش دست پیدا کرده (تی 72 های ایران از نوع بی هستن و زرهشون کامپوزیتی ساده هست). ولی در هر حال پروژه فعلا زیاد پیش نمیره چون زیاد با دکترین ما همخونی نداره.

[bell214 24]

[quote name="arminheidari"]ایران زمان جنگ تانک شرقی خرید کرد یا بعد از پایان جنگ خرید تانک ها را خرید؟

ببخشید جفت پا پریدم وسط بحث دوستان پدربزرگ من که زمان شاه افسر ارتش بود (فک کنم زرهی ) خودش میگفت که من تو دوران خدمتم با تانک تی 72 کار کردم.

[ALI 5,623]

[color=darkblue][quote]ببخشید جفت پا پریدم وسط بحث دوستان پدربزرگ من که زمان شاه افسر ارتش بود (فک کنم زرهی ) خودش میگفت که من تو دوران خدمتم با تانک تی 72 کار کردم.[/quote]
خواهش می کنم برادر راحت باشید.
یقینا پدربزرگ شما در دوران پس از جنگ تحمیلی با این تانک مواجه شده است. چرا که در زمان شاه هیچگاه تانک از شوروی خریداری نشد. البته نفربرهایی مثل خشایار و یا سیستم هایی مثل شیلیکا در زمان شاه از شوروی خریداری شد. آن هم به این علت که هیچگونه مشابه ای برای این خودروها در غرب وجود نداشت و یا اگر هم وجود داشت ، متناسب با نیاز ایران نبود. تانک های ایران در زمان شاه شامل تانک های ام 60 و ام 48 و چیفتن و تانک های سبک اسکورپیون بود. تی 72 بعد از پایان یافتن جنگ وارد ایران شد.[/color]

[bell214 24]

[quote][color=darkblue][quote]ببخشید جفت پا پریدم وسط بحث دوستان پدربزرگ من که زمان شاه افسر ارتش بود (فک کنم زرهی ) خودش میگفت که من تو دوران خدمتم با تانک تی 72 کار کردم.[/quote]
خواهش می کنم برادر راحت باشید.
یقینا پدربزرگ شما در دوران پس از جنگ تحمیلی با این تانک مواجه شده است. چرا که در زمان شاه هیچگاه تانک از شوروی خریداری نشد. البته نفربرهایی مثل خشایار و یا سیستم هایی مثل شیلیکا در زمان شاه از شوروی خریداری شد. آن هم به این علت که هیچگونه مشابه ای برای این خودروها در غرب وجود نداشت و یا اگر هم وجود داشت ، متناسب با نیاز ایران نبود. تانک های ایران در زمان شاه شامل تانک های ام 60 و ام 48 و چیفتن و تانک های سبک اسکورپیون بود. تی 72 بعد از پایان یافتن جنگ وارد ایران شد.[/color][/quote]

جناب استاد علی من هم بهشون گفتم که ما تا کربلا 5 البته اگه درست گفته باشم تی 72 نداشتیم که ایشون گفتن که الا و بلا من تو زمان خدمتم سوار این تانک شدم و باهاشم کار کردم حتی این حرفارم بهش گفتم گفت بهم پسر من سال 62 بازنشست شدم و زمان جمهوری اسلامی سوار تی 72 نشدم

[reza4087 2,034]

ممنون جناب sorena_noshad

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_tank%7E1.jpg[/img]

[death 4,593]

یه سوالی داشتم کسی میدونه اون تانکی که حسین فهمیده باهاش شهید شد اسمش چی بود؟؟

[Sorena_Noshad 5,087]

[quote][quote]ه دلیل [b]استفاده ذوالفقار از زره ساندویچی [/b]به جای زره واکنشگر و در نتیجه افزایش وزن توان این موتور برای این تانک که وزن آن بین 50 تا 60 تن کم است و نمی تواند قدرت کافی برای این تانک به وجود آورد.[/quote]

اینو مطمئنی، منبع ات چیه؟[/quote]

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7728&start=0

مگه شما زره واکنشگر هم میبنی؟

[hamidshs 1]

با یه کم ارتقا مشه ازشون خودروهای زرهی پشتیبانی نزدی و شایدم دور ساخت. مثل نصب خمپاره اندازهای مختلف یا موشکهای ضد زره و مینی کاتیوشا که سپا توش وارده و.....

[Sorena_Noshad 5,087]

[quote]
در نخستين نمايشگاه زرهی نيروی زمينی ارتش در خيابان پاسداران تهران (نزديک به 17 سال پيش) که نمونه اوليه تانک ذوالفقار (آن زمان از سوی پرسنل ارتش به عنوان تانک پلنگ ناميده می شد) و تانک بر ببــر 400 به همراه تی-72 اس، ام-60، چيفتن و تی-62 کره شمالی به نمايش درآمده بودند، از عزيزان متخصص ارتشی و طراحان تانک پلنگ درباره تانکهای شرقی و غربی پرسشهايی مطرح نمودم که همگی و در هر رده ای به نفع تانکهای غربی صحبت نمودند و کمبود فضای داخلی و عدم توجه به رفاه خدمه تانک، موتور پر سر و صدا و سخت تعويض شدن دنده ها را از معايب اصلی تانکهای شرقی بر شمردند. گرچه هيچ دليل بی طرفانه و مستندی برای برتری تانکهای غربی کشورمان بر تانکهای شرقی ارتش عراق در طول جنگ 8 ساله وجود ندارد، ولی تصاوير قديمی موجود در اينترنت از رسانه های عراقی و نيز منافقين مبنی بر به غنيمت درآمدن بسياری از ادوات زرهی ارتش؛ از عمکرد ضعيف نيروهای زرهی ارتش نشان دارد که به نظر اينجانب بيشتر به فرماندهی ضعيف و نه عملکرد خود تانک باز می گردد. [/quote]

توی هر جنگی این اتفاق میفته و درست نیست که نقش پررنگ نیروهای زرهی ارتش رو در عملیات ها نادیده بگیرم برای مثال به این عکس ها اشاره می کنم شما ببینید چندین برابر از این هایی که غنیمت گرفته شد رو ما به غنیمت گرفتیم اگه یادتون باشه اولین لشگرزرهی سپاه با همین تانک های غنیمتی تشکیل شد! بالاخره جنگ بعد از انقلاب صورت گرفته بود یک ارتش که تجهیزاتش غربی بود و تانک هاش قابل مقایسه با تانک های مدرن و پرتعداد عراق به عنوان نیروی زمینی اول منطقه نبود چه از نظر تعداد و چه از نظر کیفیت برای همین استراتژی ایران در مقابل لشگرهای زرهی عراق در قبل از انقلاب استفاده از هوانیروز قدرتمند و نیروی هوایی بود که کارایی خودشون رو بارها در جنگ اثبات کردند و اگر تحریم نبودیم و میتونستیم هلیکوپتر ها و جنگنده ها رو جایگزین کنیم روند جنگ خیلی تغییر می کرد.