تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار تانک اصلی میدان نبرد ذوالفقار ( همه نسخه ها ) : بررسی احتمالات و قطعیات

[ALI 5,627]

با تشکر از توضیحات دوستان.

حالا که صحبت از اتولودر و نحوه نگهداری مهمات تی 72 افتاد ، بد ندیدم تا به اتفاق هم نگاهی هم به این تصاویر بیاندازیم.


تی 72 از نمای بالا






حالا به قسمت هایی که مشخص کرده ام توجه کنید




اندازه کوچک تانک و اندازه کوچک خود برجک و اینکه برجک هیچ قسمتی در پشت خود برای نگهداری مهمات ذخیره در اختیار ندارد ، کاملا در این تصویر واضح است.




بلوک انجین ، کاملا مشخص است که هیچ فضایی در قسمت پشتی بدنه برای نگهداری مهمات ذخیره وجود ندارد و موتور به طور کامل بخش پشتی بدنه تانک را اشغال کرده است.








این تصویر مفهوم بالا را بهتر توضیح می دهد.
همانطور که کاملا واضح است ، فاصله بسیار کمی بین بلوک موتور و بلوک برجک بر روی بدنه تانک وجود دارد که عملا امکان ذخیره سازی مهمات در قسمت پشتی آنرا از بین می برد.
به فاصله ما بین محل قرار گرفتن موتور و برجک بر روی بدنه توجه کنید. به سینی اتولودر تانک توجه کنید. به محل نگهداری سه گلوله ذخیره در سمت راست راننده تانک توجه کنید.






مانیفولد و اگزوز خروجی دود در سمت چپ بدنه





تصاویری از سینی اتولودر تی 72 که در کف شاسی و در زیر برجک قرار دارد.
شیاری که بر روی سینی وجود دارد در واقع محل بارگذاری مهمات بر روی اتولودر و همچنین محل خروج مهمات از اتولودر و انتقال آن به توپ اصلی است.
همانطور که می بینید این سینی ها در عمل خود به عنوان حفاظی ما بین مهمات اتولودر و محفظه استقرار پرسنل در داخل برجک است. (هرچند در تی 72 حفاظت زرهی این سینی ها بسیار ضعیف است)
22 گلوله در زیر این سینی نگهداری می شود. با در نظر گرفتن فاصله بین لبه بدنه با سطح سینی و با توجه به ارتفاع بسیار کم برجک تی 72 می توان به سادگی حدس زد که فضای داخل این تانک
برای پرسنل آن به معنای واقعی کلمه جهنم است. یعنی از نظر ارگونومی و توجه به پرسنل تانک ، تعطیل ...
به تیوب های نگهدارنده مهمات ذخیره در حاشیه سینی توجه کنید.








در زیر این سینی 22 مجموعه از جفت تیوب های زیر وجود دارد.
تیوب پایینی پرتابه و تیوب بالایی نیز شارژ پروپلنت را نگهداری می کند.






در هر یک از طرفین محل استقرار راننده تانک نیز تعداد سه گلوله نگهداری می شود که همانطور که در تصویر کاملا واضح است ، هیچ حفاظی بین مهمات ذخیره و محل استقرار پرسنل تانک وجود ندارد.





نتیجه حفاظت ضعیف مهمات برجک و نگهداری مهمات ذخیره تانک در داخل برجک









همانطور که سینا جان توضیح دادند ، در آبرامز تعداد 34 یا 36 گلوله آماده شلیک در داخل محفظه ایزوله شده پشت برجک نگهداری می شود که به وسیله درب های زرهی خودکار به طور کامل از محل استقرار پرسنل تانک جدا می شود. تعداد 8 گلوله ذخیره نیز در قسمت جلوی موتور تانک نگهداری می شود.

این تصویر به خوبی فاصله خالی جلوی موتور تانک را مشخص می کند.
مهمات ذخیره در این محفظه نگهداری می شوند و هیچگونه مهماتی در داخل محل استقرار پرسنل تانک نگهداری نمی شوند.






برجک آبرامز
به حجم فضای خالی پشت آن توجه کنید






عملکرد لودر آبرامز






محفظه ایزوله شده نگهداری مهمات آماده برای شلیک در آبرامز






راستی این تصویر رو هم همینجوری ببینید ....
به نظرتون چه نکته قابل توجهی در اون قرار داره ؟؟






این عکس هم حرفهای زیادی برای گفتن داره.
هیچ توضیحی نمی دم. خودتون به محتوای اون توجه کنید

http://isherwood.per...UPDATE.png2.png




ور در پایان حالم گرفته شد که می بینم برای ذ 3 اتولودر چرخ فلکی طراحی کردند. حیف و هزار حیف.
یادتون نره که اتولودر تی 72 اصلا کارنامه خوبی از خودش به جای نگذاشته و آمار خرابی های اون در هنگام نبرد خیلی بالاست.
ای کاش ذ 3 اتولودر نداشت و به جای اون به امنیت پرسنل اون توجه می کردند.

سینا جان از ویدئویی که قرار دادی ممنونم. از برادر رضای عزیز هم سپاسگزارم.
توجه کردید سردار در چند جا از صحبت های خودش سوتی های فاحشی داد؟ ضمن اینکه بقیه صحبت های ایشون هم درازگوش فرض کردن دیگران بود.

[Killuminati 582]

[center]با عرض سلام و ادب و احترام خدمت به تمامی بزرگواران در سایت میلیتاری

[quote][url="http://wdl.persiangig.com/pages/download/?dl=http://reza4087.persiangig.com/video/zol3%20irinn.wmv"]http://wdl.persiangi.../zol3 irinn.wmv[/url]

آپلود شده توسط جناب [b][color=#008000]reza4087[/color][/b][/quote]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/Z3_-_Talk_of_the_day_28Channel_629.jpg[/img]

دوستان این فیلم که مربوط به برنامه گفتگوی روز در شبکه خبر هستش و دیروز پخش شد رو حتما" دریافت کنید چون شامل نکات مهم و تصاویر تست های مختلف تانک ذوالفقار هستش . البته این فیلم نسخه ناقص برنامه هستش و نکات مهم دیگری هم در برنامه گفته شد که در ادامه خدمت دوستان عرض میکنم .

البته در فیلم بالا مراحل تست رد کردن موانع ، عبور از ناهواری ها و عوارض زمینی و گذر از تپه با شیب تند حذف شده ولی در قسمتی از برنامه گفته شد در تست های متعدد ، مختلف و متفاوتی که به تناوب و در طول دوره خاصی از نسل جدید تانک ذوالفقار بعمل اومد کارشناسان ما به این نتیجه رسیدند که نسل جدید ذوالفقار نزدیک به [b]90%[/b] نسبت به یکی از تانک های شرقی [b](T-72)[/b] کارایی بهتری داره و حتی در تعدادی از پارامتر ها برتر و یا همسطح گونه دیگر از تانک های شرقی (به احتمال زیاد T-80) هستش و همچنین به این نکته اشاره شد که نسل جدید تانک ذوالفقار در برابر حملات ش.م.ر و به خصوص حملات شیمیایی کاملا" ایزوله و عایق هستش و به سیستم ارتباطاتی و فرماندهی خوبی مجهز شده . در قسمت دیگه ای از برنامه سردار به رفع[b] 70% نقاط کور[/b] تانک ذوالفقار اشاره کرد و در مورد 30% باقیمانده هم گفتن که در حال رفع مابقی نقاط کور هستند و همچنین به تولید و [b]ساخت پریسکوپ[/b] بسیار پیشرفته و دقیق (رو این نکته تاکید کردند) اشاره کردند و گفتند بزودی این پریسکوپ بر روی برجک ذوالفقار و تانک جدید سبلان نصب میشه . البته از فهوای کلام سردار کاملا" معلوم بود تانک ذوالفقار 3 قراره طی یک یا چند مرحله دوباره ارتقا پیدا کنه ولی اینگونه بر میاد که ارتقا مربوط به بدنه و شاسی تانک نخواهد بود و تولید انبوه ذوالفقار 3 هم به همین دلیل هستش . از ابتدای گفتگو سردار به تاکتیک ( هوا - رزم ) و یا همون پشتیبانی هوایی بالگرد از تانک اشاره کردند و در این قضیه از جنگ عراق و آمریکا شاهد مثال آوردند که معلومه ارتش به این تاکتیک توجه خاص و نگاه ویژه ای داره . در مورد تانک صمصام هم ذکر کردند که برجک جدید و بسیار خوبی طراحی شده و بزودی بر روی M60 ها نصب میشه . در مورد تانک جدید سبلان هم گفته شد این تانک یه تانک کاملا" جدید و دیجیتال خواهد بود که تمامی تکنولوژی و دانش کسب شده تا به الان و تمامی تحقیقات و دستاوردهای جدید در آینده بر روی آن قرار خواهد گرفت و در مورد برجک آن هم گفتند از طراحی خاص و ویژه ای برخورداره .

اما در مورد اتولودر تانک ذوالفقار البته با دیدن دوباره فیلم محرز شد گلوله گذار آن همان گلوله گذار Carousel تانک T-72 هستش . اما بنده کاملا" خوشبین هستم با نصب زره غیر انفجاری چند لایه بر روی سینی چرخان (امری که احتمال آن محال نیست) و قرار دادن مهمات اضافی در سبد مخصوص و محافظت شده در پشت برجک و اینکه اصولا" فرم ، ساختار و هسته چند لایه بدنه ذوالفقار که تاکید ویژه ای روی آن شده با بدنه تانک T-72 متفاوت بوده و به تبع امکان کمتری برای نفوذ اثرات تسلیحات ضد زره به داخل محفظه تانک و برخورد با اتولودر ذوالفقار داره . البته باید دوستان بیشتر در این مورد نظر بدهند .[/center]

[center][b]در ضمن طراحی برجک به اون بزرگی برای تانک جدید سبلان از نظر دوستان چه معنی میتونه داشته باشه ؟[/b][/center] ویرایش شده در بهمن 91 توسط Killuminati

[elo 7,699]

دوستان درود
خیلی از توضیحات دوستان استفاده کردیم اما....
ما کشوری هستیم که در تحریم کاملیم
به ما سنگ هم نمیدن که سرمون رو باهاش بشکونیم!!!!
سیم خردار نمیدن دور ورمون ببنیدیم برادران عزیز قاچاقچی مرزهامون اتوبان نکنن!!!!!
به ما صابون نمیدن بعد دستشویی دستامنونو باهاش بشوریم!!!!
از شوخی گذشته
برای ما که بنا به گفته خود اونوریها در بایکوت وتحریم همه جانبه هستیم و همه درها رو برومون بستن همین ذولفقار از ده برابر آبرامز هم سرتره
ببینید اگر آنمریکا میومد ذوئلفقار رو میساخت همه ایرادهایی که دوستان میگیرن رو قبول میکردم(هرچند اون موقع آمریکایی ها با هالیوود و قدرت تبلیغیشون همونو هم برترین دنیا جا میزدن و برخی از ماها هم صدای بهبه مون از همشون بلندتر میشد) اگر روسیه و چین و فرانسه و آلمان هم همینو میساختن ابازم همه ایرادها رو بجا میدونستم اما نه برای مایی که اول راهییم
خدذاییش و به دور از بد بینی و خوش بینی مفرط و افراطی و در اوج هجمه تحجرمها و بایکوتها کار بچه های ارتش ایوالله داره و ستودنیه
عوض اینکه بکوبیمشون و له لورده اشون کنیم بیاییم حمایتشون کنیم
نظراتمونو دلسوزانه و میهن دوستانه بدیم
من باور دارم که ایرادهایی که بیشتر دوستان گرفتن کاملا بجا و از روی دلسوزیه اما شاید نحوه گفتنمون زیاد مناسب نبوده
ما (همین ماها همگی توی این سایت) روزهای زیادی سر اینکه ذولفقار ماکته و مدله و حرکت نمیکنه و شلیک نمیکنه باهم بحث و جدل کردیم
امروز بحثمون سر برتریهاشه
به نظر من در حال حاظر تنها گزینه ممکنه دم دست ماست
عزیزان بگن چیکار کنیم تا من دستور رسمی و اکید صادر کنم تا فرماندهان ارتشیب اجراش کنن(شوخی بود جدی نگیرین میزنن دهنمو با آسفالت یکی میکنن)
ما تا قبل ازنسل جدید ذولفقار سرترین تانکی رو که بصورت رسمی در اختیار داشتیم همون تی 72 های روسی بود
خوب الان آیا ذولفقار از تی 72 سرتر نیست؟
روسها از کجا شروع کردن و بعد از چند سال به تی 72 ( و بعدترها و سرترهاش) رسیدن و ما از کجا و کی؟
فکر نمیکنین خوب شروع کردیم؟
آمریکایی ها چند مدل تانک تا حالا ساختن؟
از کی شروع کردن؟
آلمانها
انگلیسیها
چینیها
و...
ببینید کمی هم منطقی باشیم هر ساخته دست خودمونو فوری برنداریم مقایسه کنیم با آبرامز و اف-22 و زوم والت2000
من نمیدونم این چه صیغه ایه که ما تا یک قارقارک هم توی دبستانهامون میسازیم گروهی از خودمون فوری میگن :
میتونه با اف-22 رزقابت کنه؟
بابا اونا کجان ما کجا؟
ا.نا کی شروع کردن ما کی؟
اونا در چه وظعیت ازتباطی هستن ما چی؟
تحریم رو هممون داریم میبینیم نه؟
دوستان خوب و اندیشمندم
انتظاراتمون بالاست و برای ایران و ایرانی برترین ها رو میخوایم درست
اما منطقی و منصفانه
آهسته و پیوسته
رهرو ان نیست گهی تند و گهی خسته رود
رهرو آن است که آهسته و پیوسته رود
بگذاارین با حمایت بالادستی ها ذولفقار رو خط تولید بره و سرمایه برای ساخت و ارتقاش بیاد
اونوقت خواهیم دید که چه پیشرفتهایی که نمیکنه
یادمون نره همون کشوری که همه سر پراید دارن مسخره اش میکنن داره این تانک رو میسازه که برای مقایسه اش دم از آبرامز و مرکاوا میزنیم
دست همتون درد نکنه
و همچنین دست همه بروبچه های تلاشگر عرصه صنعت دفاعی کشورمون توی هر ارگان و سازمان و نهادی که هستن

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]
ما تا قبل ازنسل جدید ذولفقار سرترین تانکی رو که بصورت رسمی در اختیار داشتیم همون تی 72 های روسی بود
خوب الان آیا ذولفقار از تی 72 سرتر نیست؟
روسها از کجا شروع کردن و بعد از چند سال به تی 72 ( و بعدترها و سرترهاش) رسیدن و ما از کجا و کی؟
فکر نمیکنین خوب شروع کردیم؟[/quote]

دقیقا و ممنون. زدی به خال!

[Goebbels 38,206]

با تشکر از توضیحات استاد علی عزیز

[quote]
توجه کردید سردار در چند جا از صحبت های خودش سوتی های فاحشی داد؟ ضمن اینکه بقیه صحبت های ایشون هم درازگوش فرض کردن دیگران بود.[/quote]

این سوتی های فاحش هم سطح اطلاعات سردار را میرساند! البته که همه ما ممکن است اشتباه کنیم ولی برخی اشتباهات از برخی افراد غیر قابل قبول است!

در ضمن هیچ ماست فروشی نمیگه ماستم ترشه برادر جان! ترش بودن و سطح ترشی ماست رو امثال شما و یا بنده باید مشخص کنیم! طرف میاد از بارگذار پیشرفته (!) صحبت میکنه ولی نمیاد سال طراحی و ساخت این بارگذار پیشرفته رو بگه! یا اینکه چه ضعف هایی دارد!

تصاویر شلیک از فواصل 2000 متری رو برای من و شما قرار میدهند و از بالاترین دقت آتش صحبت میکنند و .......................... ولی نمیان بگن که چلنجری هم بوده که در 5000 متری هدف زده! بگذریم!

گفتن واقعیات و آنچه که هستیم به مراتب بهتر از عوام فریبی و بزرگنمایی ها است! بهتر است ذوالفقار را همانطور که هست تحلیل و معرفی کنیم!

[DeathStalker 3,165]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]صحبت جناب elo کاملا درست هست. حتما درسته که این تانک از تی 72 بهتره و داره نشون میده که ایران توی زمینی هم پیشرفتهای خوبی داشته[/font]

[b][size=5][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما[/font][/size][/b]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]به شرط اینکه شما مجبور نباشی توی چند سال آینده با نیروی زمینی کشوری که از ابرامز یا لپارد استفاده میکنه، درگیر بشی! اون موقع دیگه فرق نداره شما ذوالفقار رو خودتون ساختید یا روسها بهتون هدیه دادن. نتیجه رو پرفورمنسش تعیین میکنه.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]البته اگه توی سالهای بعدی جنگی نباشه و با همین سرعت ایران پیشرفت کنه و ذوالفقار رو بهبود بده، حتما یه روزی از تانکهای خوب دنیا خواهد شد (بهترین نمیشه، ولی شاید توی 5 تای اول جا شد)[/font] ویرایش شده در بهمن 91 توسط heliaa

[elo 7,699]

[quote name='heliaa' timestamp='1360183910' post='298473']
[font=tahoma,geneva,sans-serif]صحبت جناب elo کاملا درست هست. حتما درسته که این تانک از تی 72 بهتره و داره نشون میده که ایران توی زمینی هم پیشرفتهای خوبی داشته[/font]

[b][size=5][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما[/font][/size][/b]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]به شرط اینکه شما مجبور نباشی توی چند سال آینده با نیروی زمینی کشوری که از ابرامز یا لپارد استفاده میکنه، درگیر بشی! اون موقع دیگه فرق نداره شما ذوالفقار رو خودتون ساختید یا روسها بهتون هدیه دادن. نتیجه رو پرفورمنسش تعیین میکنه.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]البته اگه توی سالهای بعدی جنگی نباشه و با همین سرعت ایران پیشرفت کنه و ذوالفقار رو بهبود بده، حتما یه روزی از تانکهای خوب دنیا خواهد شد (بهترین نمیشه، ولی شاید توی 5 تای اول جا شد)[/font]
[/quote]

تقریبا میشه گفت با بیشتر فرمایشاتتون موافقم منهای یکی دوتا کته اش
اول دشمن ما فقط آمریکا نیست
دوم
هیچوقت نمیشه از صفر پرید به بالای نردبون پیشرفت
سوم اگرتانکی با توانایی ده برابر برتر از ذولفقار رو همین الان هم داشتیم سیاست و راهبرد پدافندی ما در برابر آمریکا چیز دیگه ای بوده و هست
و چهارم بعید میدونم با توجه به شرایط فعلی ما و منطقه و امریکا و احتمالات یش روی اینده نزدیک بالاخص بعد از انتخابات ما و این چینش جدید سیاسی یانکیها حمله ای بزودی از طرف امریکا به ما صورت بگیره
هرچند هر لحظه باید آماده و در حال رصد دشمنان باشیم بالاخص توله های خاورمیانه ای آمریکا اعم از اسراییل و....(بی خیال)
به نظر من جا داره که همگی نماز شکر بخونیم
برگردیم نه به چند سال قبل ، بلکه به همین چند روز قبل که منتظر خبرها بودیم
خیلی از ماهاه (بله همین خودمون) حسرت یه شلیک رو میکشیدیم و حالا.....
امیدوارم که این مسیر پیشرفت همیشه ادامه داشته باشه
اینکه در رونمایی ها و تبلیغات و گفتگوهای پس از اون همیشه گند میزنیم رو هم با خیلی از دوستان موافقم
اگر همین ترکیه یا اسراییل یا... جنگنده ای درحد نیمی از اف 313 ما ساخته بودن دنیا رو رو سر خودشون میگرفتن و منم منمی بپا میکردن که اونسرش ناپیدا

نکته:
من با بیشتر ایرادات فنی و توانایی و ایمنی که دوستان برای ذولفقار عنوان کردن موافقم و معتقدم ذولفقار هنوز راه بسیار درازی تا تبدیل شدن یه یک زرهپوش کامل و در حد استانداردهای جهانی فاصله داره
اما برای کشوری که بهش سوخت تانک هم نمیدنو هنوز هم سازمان رزم زرهیش ام47 و ام 48 و تی 55 استفاده میشه ساخت ذولفقار یعنی یک جهش خیره کننده
اما این جهش نباید چشم ما رو بر ناتوانایی ها و کاستیهای ذولفقار ببنده بلکه باید مارو استوارتر ومصمم تر کنه که :
[size=6][b]ما میتوانیم[/b][/size]

[Thundar 1,700]

دوستان بنظرتون بیشترین ضعف ذلفقار تو قسمت سیستم های الکترونیکی کنترل اتش و پریسکوپ و...هستش یا حفاظت زرهی و طراحی برجک و شاسی

[DeathStalker 3,165]

درسته، ساخت هرچیزی توی خود کشور، ظرفیتهای صنعتی-نظامی رو خیلی بالا میبره و مهمتر از همه اینکه امکان ارتقای اون رو هم بهمون میده. امیدوارم حداقل 10 سالی جنگ با ایران نباشه تا این تانک رو بتونه به محصول خیلی عالی تبدیل کنه

[misalu2001 361]

ساخت در کشور ولو در یک زمینه ولو با قیمت بالاتر ولو با کیفیت پایین تر، بسیار ارزشمند تر از خرید بهترینهای جهان است.
بیاییم این را باور کنیم و خود را کوچک نشماریم.
لزومی ندارد در باره محصولات ساخت خودمان بی جهت غلو کنیم و کار ارزشمند خود را با دروغ کوچک کنیم.
طراحی و ساخت نمونه ماکت قاهر الحق یک دستاورد بزرگ است. لزومی ندارد بخواهیم آن را با رپتور مقایسه کنیم.
ذ3 یک دستاورد بنیادی و ارزشمند است، لزومی ندارد اثبات کنیم از لیوپارد و آبرامز بالاتر است.
اگر ایمان داشته باشیم که دست گذاشتن روی زانوی خودمان و ندادن پول نفت به خارجیان بابت محصول، بزرگترین افتخار است، آنگاه دیگر لزومی به غلو در کارکرد محصول نمی ماند.

اما همانطور که دوستان اشاره کردند، برنده جنگ را کارکرد تایین می کند اما بدانیم محصولی که وارداتی باشد، در دست مصرف کننده آن کارایی را ندارد که در دست سازنده دارد.
سازنده به محض مشخص شدن یک عیب یا رو شدن یک تاکتیک، محصول خود را ارتقا می دهد اما مصرف کننده چه؟
اگر ما به راستی توانایی تولید سام 6 گین فول را داشته باشیم، به راحتی می توانیم برای مقابله با خطرات بومی خودمان، آن را تغییر داده و چیزی مثل بوک بسازیم اما اگر صرفا مصرف کننده باشیم، باید محصول قبلی را بازنشسته کنیم و محصول بعدی را با قیمت بالا بخریم.

درست است که در کوتاه مدت خرید محصول آماده، امنیت بیشتری برای ما ایجاد می کند اما این تیشه زدن به ریشه آینده گان است.

متاسفانه بنده در رونمایی های غرور آفرین دهه فجر، یک نقطه ضعف دیدم و آن هم احساس حقارت از ضعفهای احتمالی تولیدات داخل بود.
باید سرمان را بالا بگیریم و بگوییم:
"این ماک آپ قاهر است، طراحی آن توسط متخصصان ایرانی انجام شده و نمونه بدنه آن ساخته شده"
چه افتخاری از این بالاتر؟
مگر باید حتما عملیاتی شده باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ مگر حتما باید از رپتور بهتر باشد تا مایه افتخار ما باشد؟

ما باید سرمان را بالا بگیریم و بگوییم:
"این تانک ذ3 به همت متخصصان داخلی ساخته شده. بعضی قطعات آن از قطعات موجود استفاده شده ولی کارایی کلی با توجه به نیاز ما بهینه شده"
چه افتخاری از این بالاتر؟
مگر حتما باید از تی 90 بهتر باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ مگر حتما باید اتولودر آن قطاری باشد که مایه افتخار کشور باشد؟

متاسفانه و شور بختانه، بعضی از مسولین ارزش کار متخصصان داخلی را کم دیده اند و بنا بر این فکر کرده اند که اگر بزرگنمایی نکنند، مردم هم ارزش کار متخصصان را مثل خودشان درک نخواهند کرد. بنا بر این دست به غلو زده اند و فرموده اند:
"جنگنده بمب افکن قاهر فوق پیشرفته است" (فوق برای چی؟؟؟)
"قاهر 1000 ساعت تست شده است"
"ذ3 از بسیاری جهات از پیشرفته ترین تانکهای شرقی بهتر است"
"اتولودر ذ3 بسیار پیشرفته است"
...

مشک آن است که خود ببوید و الحق والانصاف مشک متخصصین ما خیلی هم عالی بوده است اما غلوهای بیجای برخی، شیرینی این دستاوردها را متاثر کرده.
به امید روزی که به واقعیت افتخار کنیم.

[hosm 5,924]

[quote name='misalu2001' timestamp='1360270702' post='298676']
ساخت در کشور ولو در یک زمینه ولو با قیمت بالاتر ولو با کیفیت پایین تر، بسیار ارزشمند تر از خرید بهترینهای جهان است.
بیاییم این را باور کنیم و خود را کوچک نشماریم.
لزومی ندارد در باره محصولات ساخت خودمان بی جهت غلو کنیم و کار ارزشمند خود را با دروغ کوچک کنیم.
طراحی و ساخت نمونه ماکت قاهر الحق یک دستاورد بزرگ است. لزومی ندارد بخواهیم آن را با رپتور مقایسه کنیم.
ذ3 یک دستاورد بنیادی و ارزشمند است، لزومی ندارد اثبات کنیم از لیوپارد و آبرامز بالاتر است.
اگر ایمان داشته باشیم که دست گذاشتن روی زانوی خودمان و ندادن پول نفت به خارجیان بابت محصول، بزرگترین افتخار است، آنگاه دیگر لزومی به غلو در کارکرد محصول نمی ماند.

اما همانطور که دوستان اشاره کردند، برنده جنگ را کارکرد تایین می کند اما بدانیم محصولی که وارداتی باشد، در دست مصرف کننده آن کارایی را ندارد که در دست سازنده دارد.
سازنده به محض مشخص شدن یک عیب یا رو شدن یک تاکتیک، محصول خود را ارتقا می دهد اما مصرف کننده چه؟
اگر ما به راستی توانایی تولید سام 6 گین فول را داشته باشیم، به راحتی می توانیم برای مقابله با خطرات بومی خودمان، آن را تغییر داده و چیزی مثل بوک بسازیم اما اگر صرفا مصرف کننده باشیم، باید محصول قبلی را بازنشسته کنیم و محصول بعدی را با قیمت بالا بخریم.

درست است که در کوتاه مدت خرید محصول آماده، امنیت بیشتری برای ما ایجاد می کند اما این تیشه زدن به ریشه آینده گان است.

متاسفانه بنده در رونمایی های غرور آفرین دهه فجر، یک نقطه ضعف دیدم و آن هم احساس حقارت از ضعفهای احتمالی تولیدات داخل بود.
باید سرمان را بالا بگیریم و بگوییم:
"این ماک آپ قاهر است، طراحی آن توسط متخصصان ایرانی انجام شده و نمونه بدنه آن ساخته شده"
چه افتخاری از این بالاتر؟
مگر باید حتما عملیاتی شده باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ مگر حتما باید از رپتور بهتر باشد تا مایه افتخار ما باشد؟

ما باید سرمان را بالا بگیریم و بگوییم:
"این تانک ذ3 به همت متخصصان داخلی ساخته شده. بعضی قطعات آن از قطعات موجود استفاده شده ولی کارایی کلی با توجه به نیاز ما بهینه شده"
چه افتخاری از این بالاتر؟
مگر حتما باید از تی 90 بهتر باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ مگر حتما باید اتولودر آن قطاری باشد که مایه افتخار کشور باشد؟

متاسفانه و شور بختانه، بعضی از مسولین ارزش کار متخصصان داخلی را کم دیده اند و بنا بر این فکر کرده اند که اگر بزرگنمایی نکنند، مردم هم ارزش کار متخصصان را مثل خودشان درک نخواهند کرد. بنا بر این دست به غلو زده اند و فرموده اند:
"جنگنده بمب افکن قاهر فوق پیشرفته است" (فوق برای چی؟؟؟)
"قاهر 1000 ساعت تست شده است"
"ذ3 از بسیاری جهات از پیشرفته ترین تانکهای شرقی بهتر است"
"اتولودر ذ3 بسیار پیشرفته است"
...

مشک آن است که خود ببوید و الحق والانصاف مشک متخصصین ما خیلی هم عالی بوده است اما غلوهای بیجای برخی، شیرینی این دستاوردها را متاثر کرده.
به امید روزی که به واقعیت افتخار کنیم.
[/quote]

فرمایش ایشان کاملا متین است.
اگر باور کنیم که می‌توانیم و از پیش آمدن خطاها نترسیم و در شکستها درس بگیریم، حتما خواهیم توانست روزی بهترینها را بسازیم.

یاد غرق شدن جکت \ارس جنوبی افتادم و اینکه عده‌ای از آدمها که هرگز حتی تلاش نکرده‌اند که کاری از صنعت نفت را داخل کشور انجام دهند، چقدر بد و بیراه نثار مهندسان این کار کردند که تنها جرمشان کار برای مملکت بود (کامنتهای سایتهایی مثل پارسینه، فرارو و ... را ببینید)
مدیران باید یادبگیرند که در پروزی و شکست، پشت سر مهندسان و محققان باشند.

ذ-۳ تانک خوبی است زیرا آن را خودمان ساخته‌ایم، ایرانی است. حال که خودمان ساخته‌ایم، می‌توانیم ارتقا دهیم و بهترش را نیز بسازیم.

[toofan2 167]

جناب elo منظور دوستان ما و انتقادهای دوستان در خصوص ضعفهای امنیتی داخل تانک خیلی بجاست! حالا که ما یاد گرفتیم تانک بسازیم چرا از همون اول طراحی خوب و امن نکنیم تا امنیت خدمه تانک فراهم بشه. دوستان پیشنهاد میکنم که یکی از دوستان اهل فن نامه ای به وزارت دفاع در خصوص همین ضعفهای ذوالفقار نوشته بشه و همه ما امضا کنیم چون این تانک مال همه ملته پس ما هم به نوعی کمک کنیم شاید اتفاقی یا تحولی رو ذوالقار افتاد! دوستان کلیپ تی-۷۲ ها رو در جنگ سوریه ببینید این تانک حتی با زره واکنشگر توست ار پی جی ۷ به تعداد زیاد منهدم شده! وقتی این تانک رو طراحی کردن اصلا نظرات خدمه های تانکهای در اختیار ایران رو اصلا پرسیدن? ایا خدمه های تی-۷۲ ازش راضین که تانک ذولفقار بارگذار مهماتش بر مبنای تی-۷۲ ساخته شده! باید این تانک مثل تانکهای غربی ساخته بشه! منظورم در حد ابرامز نیست ولی همین چیزهایی که جناب ALI و Gobbles گفتن واقعا درسته.

[elo 7,699]

[quote name='misalu2001' timestamp='1360270702' post='298676']
ساخت در کشور ولو در یک زمینه ولو با قیمت بالاتر ولو با کیفیت پایین تر، بسیار ارزشمند تر از خرید بهترینهای جهان است.
بیاییم این را باور کنیم و خود را کوچک نشماریم.
لزومی ندارد در باره محصولات ساخت خودمان بی جهت غلو کنیم و کار ارزشمند خود را با دروغ کوچک کنیم.
طراحی و ساخت نمونه ماکت قاهر الحق یک دستاورد بزرگ است. لزومی ندارد بخواهیم آن را با رپتور مقایسه کنیم.
ذ3 یک دستاورد بنیادی و ارزشمند است، لزومی ندارد اثبات کنیم از لیوپارد و آبرامز بالاتر است.
اگر ایمان داشته باشیم که دست گذاشتن روی زانوی خودمان و ندادن پول نفت به خارجیان بابت محصول، بزرگترین افتخار است، آنگاه دیگر لزومی به غلو در کارکرد محصول نمی ماند.

اما همانطور که دوستان اشاره کردند، برنده جنگ را کارکرد تایین می کند اما بدانیم محصولی که وارداتی باشد، در دست مصرف کننده آن کارایی را ندارد که در دست سازنده دارد.
سازنده به محض مشخص شدن یک عیب یا رو شدن یک تاکتیک، محصول خود را ارتقا می دهد اما مصرف کننده چه؟
اگر ما به راستی توانایی تولید سام 6 گین فول را داشته باشیم، به راحتی می توانیم برای مقابله با خطرات بومی خودمان، آن را تغییر داده و چیزی مثل بوک بسازیم اما اگر صرفا مصرف کننده باشیم، باید محصول قبلی را بازنشسته کنیم و محصول بعدی را با قیمت بالا بخریم.

درست است که در کوتاه مدت خرید محصول آماده، امنیت بیشتری برای ما ایجاد می کند اما این تیشه زدن به ریشه آینده گان است.

متاسفانه بنده در رونمایی های غرور آفرین دهه فجر، یک نقطه ضعف دیدم و آن هم احساس حقارت از ضعفهای احتمالی تولیدات داخل بود.
باید سرمان را بالا بگیریم و بگوییم:
"این ماک آپ قاهر است، طراحی آن توسط متخصصان ایرانی انجام شده و نمونه بدنه آن ساخته شده"
چه افتخاری از این بالاتر؟
مگر باید حتما عملیاتی شده باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ مگر حتما باید از رپتور بهتر باشد تا مایه افتخار ما باشد؟

ما باید سرمان را بالا بگیریم و بگوییم:
"این تانک ذ3 به همت متخصصان داخلی ساخته شده. بعضی قطعات آن از قطعات موجود استفاده شده ولی کارایی کلی با توجه به نیاز ما بهینه شده"
چه افتخاری از این بالاتر؟
مگر حتما باید از تی 90 بهتر باشد که مایه افتخار کشور باشد؟ مگر حتما باید اتولودر آن قطاری باشد که مایه افتخار کشور باشد؟

متاسفانه و شور بختانه، بعضی از مسولین ارزش کار متخصصان داخلی را کم دیده اند و بنا بر این فکر کرده اند که اگر بزرگنمایی نکنند، مردم هم ارزش کار متخصصان را مثل خودشان درک نخواهند کرد. بنا بر این دست به غلو زده اند و فرموده اند:
"جنگنده بمب افکن قاهر فوق پیشرفته است" (فوق برای چی؟؟؟)
"قاهر 1000 ساعت تست شده است"
"ذ3 از بسیاری جهات از پیشرفته ترین تانکهای شرقی بهتر است"
"اتولودر ذ3 بسیار پیشرفته است"
...

مشک آن است که خود ببوید و الحق والانصاف مشک متخصصین ما خیلی هم عالی بوده است اما غلوهای بیجای برخی، شیرینی این دستاوردها را متاثر کرده.
به امید روزی که به واقعیت افتخار کنیم.
[/quote]
به جرات میتونم بگم یکی از منطقی ترین و منصفانه ترین نقدهای چندین روز اخیر رو شاهد بودیم
براستی که هم ستایندگان و هم ایراد گیرندگان باید این نوشته رو چندین و چند بار بخونن
منتها کمی چربشش به سمت ایرادگیرندگان بود
کمی و نه خیلی زیاد و حتی قابل لمس
اما من حرف این دوست عزیزمونو براستی قبول میکنم
مشکل ما در مواجهه با رونمایی های بسیار غرور آفرین دهه فجر امسال بزرگنمایی و کوچکنمایی های بسیار شبه برانگیزیه که برخیهامون عنوان میکنیم و میکنند!!
اینکه ما میتونیم رو خیلی ها هنوز نمیخوان باور کنن
و اینو هم که ما هنوز در آغاز راه توسعه و پیشرفت هستیم و کمکم داریم از مرحله کپی و مهندسی معکوس به سمت طراحی بومی و ساخت داخلی گذر میکنیم رو برخی اینوریها نمیخوان قبول کنن
باید قبول کنیم که تا ساخت برابر با رپتور و یا برابر با آبرامز هنوز راه زیادی در پیش داریم
با سابقه و برنامه وسرمایه اونا و مقایسه اش با ما بالاخص جذب همه سرمایه های فکری و دانشی دیگر کشورها و آزاد بودن در ارتباط با دیگران و بایکوت وحشتناک و تحریمهای آنچنانی اونا علیه ما همین دستاوردهامون هرچند هم از استاندارد های برتر دنیا فاصله داشته باشن شاهکارن
من به شخصه طراحی جسورانه و شجاعانه قاهر رو حتی اگر فقط روی کاغذ هم بودو مدلسازی رایانه ای هم نداشت نه فقط شاهکا که
[size=5][b]معجزه اندیشه و توان ایرانی[/b][/size] میدونم
غلو هم نیمکنم
با دست خالی و در این وانفسای اقتصادی و در اوج تحریم که بهمون سنگ نمیدن سرمونو باهاش بشکونیم معجزه کردیم
دیگه دلیلی نداره با آلودن اینهمه معجزهاک به ننگ و آلودگی دروغ و بزرگنمایی نابجا از قداست و ارزشش کم کنیم
از اون طرف
نمیدونم چرا برخی دوستان و هممیهنان من نمیخوان قبول کنن که بابا ما این توانایی رو داریم و میتونیم
ما ثابت کردیم هرگاه که خواستیم ودرست برنامه ریزی کردیم و درست مدیریت شدی و درست حرکت کردیم شاهکار خلق کردیم
کم نبوده شاهکارهامون توی دفاع مقدس که دهن همه وامونده
جالبه ما یک کشور جهان سوم در حال توسعه و تحت شدیدترین تحریمها کارهایی میکنیم که برخیها فوری میان و ترازوی مقایسه با آمریکا رو میزون میکنن
خداییش اگر مالدیو بیاد برابر برزیل 3-0 ببازه کی برنده واقعی بازیه؟
ما دست آوردهایی ساختیم و رونمایی کردیم و و معرفی کردیم که اختلافشون با غربیها ابدا 3-0 نیست
نمیگم برتریم
نمیگم مساوییم
میگم شاید 3-1 یا 3-2 باشیم
اونا قدرت اول دنیا بوده و هستن و ما از کجا رسیدیم به اینجا
خداییش پس از قبول قطعنامه و پایان دفاع مقدس ما کجا بودیم اونا کجا
ما همونی هستیم که بهمون سیم خاردار نمیدادن
برای موتور قایق ها برای عبور از اروند رود چه مصیبتها که نکشیدیم
برای گلوله آرپی جی چه سختیها که تحمل نکردیم
و
و
و
یادمه یه جا فرمانده وقت سپاه (جناب آقای محسن رضایی) درر یک سخنرانی برای نیروهای سپاه عنوان کرده بودن که تنها 4000 راکت کاتیوشا توی کل کشور موجوده
کرکنم سال 66 بود (درست خاطرم نمونده)
خوب اون کشور الان نگنده نسل سوم میسازه و اسکادرانش عملیاتیه
جنگنده های بسیار پیچیده نسل چهارمش رو بدون کمک کشور سازنده روپا نیگر داشته
جنگنده نسل پنجم داره طراحی میکنه
یکی از قدرتهای برتر موشکی دنیاست
ناو و ناوچه و زیردریایی داره میسازه
تانک میسازه
و..
و
و
خداییش ما چقدر رشد داشتیم اونا چقد
اونا هم داشتن اما سرعت و شتاب کدوممون بیشتر بوده
بودجه و امکانات و سرمایه و نیروی انسانی و تجهیزات وو... کدوممون بیشتر و بهتر بوده و کدوممون بیشتر پیشرفت داشتیم
کمی منصف باشیم
کار عزیزانمون در مجموعه نیروهای مسلح و همه اونایی که باهاشون درگیر و در ارتباطن واقعان ستودنیه
کارشون قابل ستایشه
در اوج سختیها و تنگناها دارن شاهکار میکنن
کنار دستمونو ببینین
نمیگم عراق و افغانستان و یا حتی پاکستان و عربستان
همین ترکیه
موقعیتش
امکان کمک گیریش
سرمایه و شرایط اقتصادیش
عضویتش توی ناتو
و هزاران فاکتور مثبت دیگه
اما کدوممون بیشتر روپای خودمون ایستادیم
اگر فردای روزگار بین اسراییل و ترکیه جنگی دربگیره
جنگنده های ترکی رو که اسراییل ارتقا داده میتونن جلوی اسراییلی ها دووم بیارن؟
کدوم یکی از ما دوتا درصورت درگیر شدن توان ادامه نبرد طولانی تری رو دارن
با فرمولهای جهانی رزم و دفاع شرایط رزمی کدوممون در بعد استراتژیکی بهتر و برتره؟
بیایین کمی منصف باشیم
خیلی نه
فقط کمی
و اما اون دوستی که درباره ایمنی فرمودن
دوست خوبم بنده هم گفتم خیلی از ایرادهای دوستان رو میپذیرم منتها نحوه و تفکر بیان برخی ها رو نه
گفتم برخیها به جهت دلسوزی میگن
برخیها فقط بابت تحقیر و تمسخر
فکر کنم شما خودتون هم با من هم عقیده باشین که متخصصان و کارشناسان ما در نیروهای مسلح اعم از ارتش و سپاه و وزارت دفاع
تخصص و دانششون و احاطه به امار و اطلاعات داشته ها و ساخته هامون از من و شما و همه ماها بیشتره
اونا معظلاعت و کمبودها رو هم میدونن
و خیلی چیزهایی که ما حتی روحمون هم خبر نداره
و بدونین که بیشک در باره اونا تفکر و اندیشه ای دارن
من هم با اریه پیشنهاداتمون هرچند هم به نظر سطحی و غیر فنی بیان تا اونایی که واقعا معقول و فنین موافقم
خیلی از ایرادات میتونه از دل همین نقدها برطرف بشه
منتها با نقد و ادبیات دلسوزانه
نه توهین امیز و تحقییر کننده
برگردین برخی نقدها رو بخونین
میبینین دست برقضا غیر فنی ترینهاشون یا توهین نابجا و تحقیر الکی هستن یا تحسین نابجا و بزرگنمایی نادرست
من با این دو دسته مخالفم ویرایش شده در بهمن 91 توسط 00Amin

[Brave_Heart 1,965]

سلام،

احتمالاً بسياری از شما عزيزان در جريان طراحی قوای محرکه برای تانک پلنگ (از پروژه ذوالفقار) نيستيد. در نخستين نمايشگاه زرهی نيروی زمينی ارتش در خيابان پاسداران تهران (نزديک به 18 سال پيش) که نمونه اوليه تانک ذوالفقار (آن زمان از سوی پرسنل ارتش به عنوان تانک پلنگ ايران ناميده می شد) و تانک بر ببــر 400 به همراه تی-72 اس، ام-60، چيفتن و تی-62 خريداری شده از کره شمالی به نمايش درآمده بودند، از عزيزان متخصص ارتشی و طراحان تانک پلنگ درباره تانکهای شرقی و غربی پرسشهايی مطرح نمودم که همگی و در هر رده ای به نفع تانکهای غربی صحبت نمودند و کمبود فضای داخلی و عدم توجه به رفاه خدمه تانک، موتور پر سر و صدا و سخت تعويض شدن دنده ها را از معايب اصلی تانکهای شرقی بر شمردند. پرسنل وقت جهاد خودکفايی نيروی زمينی ارتش در پاسخ به پرسش اينجانب راجع به پيشرانه تانک پلنگ توضيحی دادند مبنی بر اين که پس از نصب موتور تی-72 بر روی تانک پلنگ ايران (که بعداً به ذوالفقار 1 تغيير نام داد) پروژه کوپل کردن دو موتور تانک تی-55 (تی-62) و رسيدن به توانی برابر 1040-1160 اسب بخار برای ورژنهای بزرگتر تانک ذوالفقار با جديت در حال انجام بود. البته بنده متأسفانه از سرانجام آن پروژه بی اطلاع هستم. نمونه های برش خورده از انواع چينی و روسی موتور دو زمانه تانک تی -55 نيز در اين نمايشگاه به نمايش درآمده بود. همچنين در روبروی جايگاه مسئولين پلاکاردی بود که نوشته بر روی آن تانک پلنگ را "کم ارتفاع ترين تانک جهان" معرفی می نمود. ویرایش شده در بهمن 91 توسط Brave_Heart

[M-ATF 4,315]

یکی از دوستان در IMF نکته خوبی رو در مورد ذولفقار اشاره کرد که بهتر دیدم اینجا هم مطرح بشه:

[left][quote][color=#F0F0F0][font=arial, Helvetica, sans-serif][size=3][background=rgb(48, 48, 48)]The major difference between the 2A46(M) on the Zulfiqar and the 2A46(M) on Iran's T-72S is the transition from stabilized guns to stabilized sights, which produces a much clearer picture for the gunner since his sight-picture is no longer slaved to the movement of the gun, which is heavy enough that no amount of stabilization is going to keep it steady over rough ground. When Iran describes their tank FCSs ([/background][/size][/font][/color][url="http://modlex.ir/cgi-bin/store.pl/page=product.html/pid=MXF04-000110"]example[/url][color=#F0F0F0][font=arial, Helvetica, sans-serif][size=3][background=rgb(48, 48, 48)]) as having "fire gates", what they're describing is a system that only allows the gunner to fire when correctly aligned with the target, and is not dependent on the gunner being able to identify when that moment is.[/background][/size][/font][/color][/left]

[left][color=#F0F0F0][font=arial, Helvetica, sans-serif][size=3][background=rgb(48, 48, 48)]From what I've read, actually "firing-on-the-move" is relatively rare, firing from a short stop is preferred (anecdotal, I'm not sure what most doctrines call for). Stabilized sights are important in these scenarios nonetheless because they allow effective surveillance (including target acquisition) during tactical movement, which in turn makes the engagement cycles during the short-stops more effective.[/background][/size][/font][/color][/quote][/left]

[left][CODE]http://www.iranmilitaryforum.net/land-forces/zulfiqar-tank/msg171812/?topicseen#msg171812[/CODE][/left]