تانک اصلی میدان نبرد کرار تانک اصلی میدان نبرد کرار بررسی احتمالات و قطعیات

[GRIPEN 5,143]

کلا اگه اون تایپیک منحوس « هسته ای » رو پیگیری می کردید ، انگیزه ی روس ها در مذاکرات هسته ای کاملا مشخص بود ، باز شدن فضا برای فروش تسلیحات به ایران و افزایش همکاری های تجاری ...

 

این تاپیک مناسب بحث در زمینه هسته ای نیست ولی این رو در نظر داشته باشید که علاقمند اصلی به نتیجه رسیدن مذاکرات و طرف اصلی بده بستان روسها نبودن، میخواستن هم نمیتونستن مانع بشن، ضمن اینکه در تمام این سالها مانع جدی بر سر معامله تسلیحاتی با ایران وجود نداشت، بخصوص در مورد سلاح اصلی مد نظر ما که اس ۳۰۰ بود و به عبارتی لغو قرار داد اولیه مرامی! بود که واسه آمریکا خرج کردن و چوبش رو هم خوردن.

[aboshaban 4,969]

من چند ساله که دارم صنایع نظامی ترکیه رو دنبال می کنم و تو خیلی از فروم هایی که مطمئنا اسمش رو هم نشنیدی عضو بودم(waff و...)، ترکها عادت دارم که دستاوردشان رو خیلی بزرگ نشون بدن و خودشونو سرور همه بدونن ولی حقیقت یه چیز دیگست.

حق دارن بزرگ نشون بدن صنایع نظامی ترکیه کم پیشرفت نکرده !

 

 

این پروژه ها مثل التای، انکا و ... همگی با استفاده از انتقال تکنولوژی از خارجی ها انجام می شه

هیچ کشوری تکنولوژی خودش رو به آسونی و ارزون در اختیار دیگران قرار نمیده ،پیشرفت های ترکیه اگرچه در برخی موارد با انتقال تکنولوژی و توسعه اون همراه بوده اما نمی توان گفت تماما به کمک سایر کشورهاست ؛ضمنا اگر ترکیه زیرساخت مادی و انسانی کافی رو ایجاد نمی کرد به این پیشرفت ها می رسید؟

 

تا کنون اکثرشون هم به جایی نرسیده

اتفاقا تقریبا تمام پروژه هایی که انجام دادند به نتیجه رسیده و بیشترشون تولید انبوه شدند هم در بخش زمینی ( تانک ها ،خودروهای رزمی ؛نفربر ها ،توپخانه ،موشکی و راکتی ،سلاح های انفرادی و...)،هم در دریایی ( Tuzla class ،پروژه Milgem و...)،هم در هوایی (تولید و ارتقای اف-16 ،هواپیمای آموزشی هیرکوش ،بالگرد T129 ،انواع پهپادها و...)

 

 

مثلا همین پهپاد انکا که از سال 2007 شروع شده هنوز به نتیجه نرسیده!

در این مدت انواع پیش نمونه های آنکا توسعه یافتند ،نیروی هوایی ترکیه هم 10 فروند نمونه Block B رو سفارش داده که انتظار میره در سال 2016 تحویل داده بشن .گونه جدید پهپاد آنکا هم در نمایشگاه IDEF 2015 مجهز به ستکام و...رونمایی شد.

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/upgraded-anka-carries-out-maiden-flight-408567/

http://www.aparat.com/v/1X9ct

 

 

همین چند وقت پیش ارتش ترکیه اعلام کرد که انکا دارای ویژگی های مدنظر ارتش نیست و باید طراحیش تغییر کنه و چند سال دیگه طول می کشه که وارد خدمت شه(حدود 2018 تا 2020) همین اتفاق هم برای پدافندشون hisar افتاد که باید دوباره از اول باز طراحی بشه.

اگر ممکنه لینک منابع این مطالب رو ارائه بدین ممنون .

 

 

قضیه التای هم شبیه همین موارد بالاست، التای که بر اساس انتقال تکنولوژی k2 کره قراره تولید شه هم از همین ابتدا دچار مشکل اساسی هست، همین الان ترکیه تو تامین موتور این تانک دچار مشکل هست و پس از نا امید شدن از المانیها و ژاپنیها، به یک شرکت ترکیه ای سفارش طراحی موتور ملی دادن که تا سال 2020 قراره تکمیل بشه.از این تانک تا الان دو تا پروتوتایپ بیشتر تولید نشده و در بهترین شکل سال 2020 تولید انبوه می شه(که به نظر من بعیده).

اون طور که از ابتدا برای تولید آلتای برنامه ریزی شده بود موتور دو سری اول (500 دستگاه) مانند تانک کره ای از موتورهای MTU Friedrichshafen آلمانی و دو سری آخر (500 دستگاه) از موتور بومی ترکیه استفاده خواهد شد .البته یکی از نامزدها موتور جدید کره جنوبی هست که هنوز در دسته توسعه هست.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Altay_(tank)

 

پیش نمونه نهایی آلتای هم در نمایشگاه IDEF 2015 رونمایی شد در این مورد هم مشکلی ندارند .

 

http://www.armyrecognition.com/idef_2015_show_daily_news_coverage_report/the_final_prototype_of_turkish-made_main_battle_tank_altay_presented_at_idef_2015_0605156.html

 

البته تهدیدات متصور از سمت ترکیه تنها تانک های آلتای نیستند بلکه لئوپاردها ،M-60T و... هم می تونند خطرناک باشند :

 

http://www.military.ir/forums/topic/28794-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82%D9%87-%D9%88-%D8%AC%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86/

 

...........................................................................................................................................................

 

اگر ما واقعا به فکر پیشرفت هستیم با خرید و یا مونتاژ بجایی نمی رسیم باید سرمایه گذاری کنیم و در صورت نیاز فناوری رو وارد کنیم ....

[MTN1917 337]

حق دارن بزرگ نشون بدن صنایع نظامی ترکیه کم پیشرفت نکرده !

 

هیچ کشوری تکنولوژی خودش رو به آسونی و ارزون در اختیار دیگران قرار نمیده ،پیشرفت های ترکیه اگرچه در برخی موارد با انتقال تکنولوژی و توسعه اون همراه بوده اما نمی توان گفت تماما به کمک سایر کشورهاست ؛ضمنا اگر ترکیه زیرساخت مادی و انسانی کافی رو ایجاد نمی کرد به این پیشرفت ها می رسید؟

 

اتفاقا تقریبا تمام پروژه هایی که انجام دادند به نتیجه رسیده و بیشترشون تولید انبوه شدند هم در بخش زمینی ( تانک ها ،خودروهای رزمی ؛نفربر ها ،توپخانه ،موشکی و راکتی ،سلاح های انفرادی و...)،هم در دریایی ( Tuzla class ،پروژه Milgem و...)،هم در هوایی (تولید و ارتقای اف-16 ،هواپیمای آموزشی هیرکوش ،بالگرد T129 ،انواع پهپادها و...)

 

در این مدت انواع پیش نمونه های آنکا توسعه یافتند ،نیروی هوایی ترکیه هم 10 فروند نمونه Block B رو سفارش داده که انتظار میره در سال 2016 تحویل داده بشن .گونه جدید پهپاد آنکا هم در نمایشگاه IDEF 2015 مجهز به ستکام و...رونمایی شد.

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/upgraded-anka-carries-out-maiden-flight-408567/

http://www.aparat.com/v/1X9ct

 

اگر ممکنه لینک منابع این مطالب رو ارائه بدین ممنون .

بیشترشون تولید انبوه شدن؟! می شه به من بگید بجز چند مدل خودروی زرهی سبک کدوم تانک یا نفربرشون تولید انبوه شده؟

در پروژه های زرهی تنها پروژه ای که به نتیجه رسیده منتاژ توپ خودکششی t-155 بوده که یه توپ کره ایه.

 

در صنایع دریایی هم پروژه MILGEM تاخیر های جدی داشته Milgam 2 سال 2011 به اب انداخته شده در حالی که milgem 3 و4 سال 2018 و 2020 به اب انداخته می شن, milgem 1 تا 4 همگی از زیر کلاس ada هستن در حالی که زیر کلاس های پیشرفته تر istanbul class هنوز رو هوان, البته tuzla به خوبی پیش رفته.

شما توجه داشته باش که همه ی سیستم های جنگ افزاری milgem بجز مسلسل 12.7 اش!!! ساخت غربه و فولادش رو هم از هولند وارد کردن!

 

هیرکوش که هنوز پروتوتایپه و فعلنا ازش خبری نیست.

 

بالگرد T-129 قرار بود سال 2012 تحویل شه ولی به دلیل وزنش و ارتعاش در حین پرواز سه سال تحویلش به تعویق افتاد و پس از اینکه ارتش ترکیه انتظاراتشو پایین اورد! مدل T-129 EDH در سال 2015 تحویل ارتش شد, مدل EDH هم فقط توانایی شلیک راکت رو داره و نمی تونه موشک هدایت شونده پرتاب کنه, قرار مدل T-129B توانایی شلیک موشک هدایت شونده رو داشته باشه و بصورت انبوه تحویل بشه که هنوز اینطور نشده, توجه داشته باش که 129 در اصل یه بالگرد ایتالیایی.

منبع به زبان ترکی

http://kokpit.aero/atak-teslimat-sorunu

 

انکا هم که سر دراز داره, فقط اینو بگم که ارتش ترکیه Anka-B رو قبول نکرد و قراره Anka-S نمونه تحویل انبوه باشه, Anka-S قراره اواسط 2016 اولین پروازش رو انجام بده و سال 2017 وارد تولید انبوه شه(که من بعید می دونم)

S یعنی serial production

http://aviationweek.com/paris-air-show-2015/tai-pushes-ahead-anka-b-flight-tests

http://www.forecastinternational.com/news/index.cfm?l3=30102&recno=233491

 

پدافندشون هم Hisar-A و Hisar-O با برد 15 و 25 کیلومتر که قرار بود 2017 و 2019 تکمیل بشن هر کدوم بعد از نارضایتی ارتش از بردشون حداقل 2 سال عقب افتادن.

منبع به زبان ترکی

http://savunmaveteknoloji.com/hisar-projesinde-teslimat-takvimi-degisti/

 

سلاح ملی هم هنوز در حال ازمایشه

 

همینطور که می بینی هنوز اکثر پروژه هاشون وارد تولید انبوه نشدن, حالا اگر شما چیزی می دونید که من ازش بی خبرم بفرمایید

 

اون طور که از ابتدا برای تولید آلتای برنامه ریزی شده بود موتور دو سری اول (500 دستگاه) مانند تانک کره ای از موتورهای MTU Friedrichshafen آلمانی و دو سری آخر (500 دستگاه) موتور بومی ترکیه استفاده خواهد شد .البته یکی از نامزدها موتور جدید کره جنوبی هست که هنوز در دسته توسعه هست.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Altay_(tank)

 

پیش نمونه نهایی آلتای هم در نمایشگاه IDEF 2015 رونمایی شد در این مورد هم مشکلی وجود نداره .

 

http://www.armyrecognition.com/idef_2015_show_daily_news_coverage_report/the_final_prototype_of_turkish-made_main_battle_tank_altay_presented_at_idef_2015_0605156.html

 

البته تهدیدات متصور از سمت ترکیه تنها تانک های آلتای نیستند بلکه لئوپاردها ،M-60T و... هم می تونند خطرناک باشند :

 

http://www.military.ir/forums/topic/28794-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82%D9%87-%D9%88-%D8%AC%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86/

 

...........................................................................................................................................................

 

اگر ما واقعا به فکر پیشرفت هستیم با خرید و یا مونتاژ بجایی نمی رسیم باید سرمایه گذاری کنیم و در صورت نیاز فناوری رو وارد کنیم ....

نخیر برادرم شما زیاد به wikipedia توجه نکن, المانیها قبول نکردن, قراره موتور التای ملی باشه و قرارداد طراحی و تولید موتور همین امسال امضا شده و قراره تا 2020 حاضر بشه.

 

منابع

شکست مذاکرات خرید موتور از ژاپن پس از امتناع المانیها

http://archive.defensenews.com/article/20140305/DEFREG03/303050035/Japan-Deal-Scrapped-Turkey-Looking-Tank-Engine

قرارداد ساخت موتور ملی

http://www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2015/03/24/turkey-tumosan-altay-tank-engine/70373916/

 

ترکیه خیلی بعد از ما صنایع دفاعشون شروع به کار کرد ولی از همون اول هدف اولیشون بزرگ بود که همین هدف گذاری باعث شد که اینهمه تاخیر داشته باشن.

ویرایش شده در آذر 94 توسط MTN1917

[MR9 119,125]

با سلام

 

اگر ما واقعا به فکر پیشرفت هستیم با خرید و یا مونتاژ بجایی نمی رسیم باید سرمایه گذاری کنیم و در صورت نیاز فناوری رو وارد کنیم ....

 

ضمن تشکر از شما برادر عزیز جناب ابوشعبان

 

البته یک نکته بسیار مهم در فرموده شما مستتر هست . به شکل مشخص ، صنایع مونتاژ درحوزه نظامی ، خود به خود ، معضل به حساب نمی آید . چرا که به غیر از چند کشور صاحب فناوری ، بقیه کشورها یا باید برای توسعه  فناوری سرمایه گذاری های عظیمی را انجام بدهند که این مساله نیاز اساسی به اقتصاد پیشرفته دارد که در حال حاضر فاقد آن هستیم . حوزه مونتاژ اگر همراه با ورود فناوری باشد و این ورود فناوری ، همراه با بومی سازی و ارتقاء آن صورت گیرد ، ارزشمند محسوب می شود .

 

بهترین مثال در این حوزه ، در کشور ما ، تا جایی که اطلاع دارم ، شرکت " پنها" است . زیرساختهای پنها را قبل ازانقلاب شرکت بل پایه گذاری کرد ، اما با وقوع انقلاب اسلامی ، ساخت این مجموعه ها بطور کامل متوقف شد ، اما چون نیروی انسانی متخصصی وجود داشت ، با همت آنها و مجموعه متخصص حاضر در هوانیروز ، مساله جمع شد تا الان شاهد باشیم که ناوگان 40 ساله بالگردی ما ( هرچند تاسف برانگیز هست بلحاظ عمر 4 دهه ای ) همچنان عملیاتی باشد

 

 

 

ایستاده از راست :

 

مهدی مختاری ( بازرس فنی عمومی بالگرد کبری ) / رضا قادری ( متخصص الکترونیک پروازی کبری ) / ابراهیم یداللهی ( متخصص ملخ بالگرد کبری )/ سرهنگ فنی ، صیاد هاشمی ( بازرس فنی پیشرانه  ) ، فتح ا.. عرب ( متخصص سامانه انتقال قدرت کبری )

 

آشیانه OCM ، فسک یک ، پایگاه پشتیبانی هوانیروز ، بهار 1371

 

پی نوشت :

 

1- جناب صیاد ، یکی از سرمایه های هوانیروز است که شاید جالب باشد که عرض کنم ، ایشان یکی از متخصصین درگیر پروژه عملیاتی کردن بالگرد غنیمتی هایند عراقی بشمار می آمدند.

 

2- منبع تصویر، مجله صنایع هوایی 

[aboshaban 4,969]

بیشترشون تولید انبوه شدن؟! می شه به من بگید بجز چند مدل خودروی زرهی سبک کدوم تانک یا نفربرشون تولید انبوه شده؟

 

پروژه هایی که یا با انتقال تکنولوژی یا به صورت بومی توسعه پیدا کردند و به نتیجه رسیدند :
 
پروژه  ارتقای تانک هاشون :
 
M48A5T1 و M48A5T2 که بیش از 700 دستگاه از مدل M48A5T2 در خدمت عملیاتی ارتش ترکیه قرار دارند و مدل M48A5T1 غیر عملیاتی و  به صورت رزرو نگهداری میشوند.
 
170 دستگاه از تانک های M-60A1 این کشور نیز با همکاری صنایع نظامی اسرائیل به استاندارد دوم سابرا (سابرا مارک 2) ارتقا یافته اند که این تانک ها در ترکیه با نام M-60T شناخته میشوند.
 
ارتقای Leopard ۱ ها به لئوپارد تی ، (170 دستگاه با نصب سیستم کنترل آتش Volkan شرکت آسلسان )
 
 
خودروی زرهی رزمی پیاده نظام AIFV
 
1698 دستگاه از انواع مختلف که 285 دستگاه در خطوط تولید کشور بلژیک ساخته شدند و مابقی در داخل ترکیه و توسط صنایع FNSS  به تولید رسیدند.
 
خانواده خودروی رزمی زرهی 15 (ACV-15) که 2945 دستگاه ساخته شدند که اردن ،فیلیپین ،ترکیه ،مالزی و امارات کاربران آن هستند .امرپ Kirpi که 290 دستگاه تولید شده .زرهپوش کبرا که بیش از 780 دستگاه تحویل نیروهای مسلح ترکیه شده .زرهپوش عقرب بیش از 300 دستگاه تحویل نیروهای ترکیه شده .البته برخی از نفربرهاشون از جمله پارس و آرما مشتری داخلی نداشتند و صادر شدن

 

http://www.military.ir/forums/topic/28794-%D8%B2%D8%B1%D9%87%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82%D9%87-%D9%88-%D8%AC%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86/
 
تولید موشک های J-600T ،راکت های T-122 Sakarya  ،T300 Kasirga و...

 

هویتزرهای T-155 به تعداد 280 دستگاه (+70 دستگاه ) ،هویتزر Panter به تعداد 225 عراده و...

 

پروژه ها زیاده در این فرصت نمیشه همشون رو بررسی کرد .

 

در پروژه های زرهی تنها پروژه ای که به نتیجه رسیده منتاژ توپ خودکششی t-155 بوده که یه توپ کره ایه.

T-155 گونه اصلاح شده هویتزر K۹ Thunder کره جنوبی با تغییرات و ارتقاهای مختلف از جمله استفاده از سیستم کنترل آتش و سیستم ارتباطی ترکی و... هست که در ترکیه تولید میشه .

 

 

در صنایع دریایی هم پروژه MILGEM تاخیر های جدی داشته Milgam 2 سال 2011 به اب انداخته شده در حالی که milgem 3 و4 سال 2018 و 2020 به اب انداخته می شن, milgem 1 تا 4 همگی از زیر کلاس ada هستن در حالی که زیر کلاس های پیشرفته تر istanbul class هنوز رو هوان, البته tuzla به خوبی پیش رفته.

 MILGEM به عنوان برنامه کشتی های جنگی ملی ترکیه 8 رزمناو و چهار ناوچه را برای نیروی دریایی ترکیه پوشش میده .کار ساخت اولین کشتی پروژه در 2007 آغاز شد و یک سال بعد راه اندازی شد . ساخت دومین کشتی از کلاس Ada در سال 2008 شروع شد و در سال 2011 راه اندازی شد .ساخت TCG Heybeliada (F-513) هم در سال 2011 شروع شده و هنوز وارد خدمت نشده .

 

 

 

شما توجه داشته باش که همه ی سیستم های جنگ افزاری milgem بجز مسلسل 12.7 اش!!! ساخت غربه و فولادش رو هم از هولند وارد کردن!

کشورهای مختلفی کاربران این تسلیحات هستند البته در این مورد عدم استفاده ازسلاح های بومی یکی از ضعف های ترکیه هست .

 

 

هیرکوش که هنوز پروتوتایپه و فعلنا ازش خبری نیست.

این هواپیما در سه مدل آموزشی پایه ، آموزشی پیشرفته و پشتیبانی نزدیک توسعه داده شده و انتظار میره در سال 2018 وارد خدمت بشه

http://www.janes.com/article/50642/turkey-s-hurkus-trainer-to-enter-service-in-2018

در همین مورد این ویدیو (از دقیقه 2 به بعد) رو مشاهده بفرمایید :

 

http://www.aparat.com/v/hWtgy

 

 

 

بالگرد T-129 قرار بود سال 2012 تحویل شه ولی به دلیل وزنش و ارتعاش در حین پرواز سه سال تحویلش به تعویق افتاد و پس از اینکه ارتش ترکیه انتظاراتشو پایین اورد! مدل T-129 EDH در سال 2015 تحویل ارتش شد, مدل EDH هم فقط توانایی شلیک راکت رو داره و نمی تونه موشک هدایت شونده پرتاب کنه, قرار مدل T-129B توانایی شلیک موشک هدایت شونده رو داشته باشه و بصورت انبوه تحویل بشه که هنوز اینطور نشده, توجه داشته باش که 129 در اصل یه بالگرد ایتالیایی.

منبع به زبان ترکی

http://kokpit.aero/a...teslimat-sorunu

 

در هر صورت این نمونه توسعه پیدا کرده و در مرحله تولید انبوه قرار داره ،EDH ها هم به استاندارد B ارتقا داده میشند .

 

T-129 بر اساس بالگرد Agusta A۱۲۹ Mangusta توسط صنایع هوا و فضای ترکیه و شرکت ایتالیایی AgustaWestland برای تامین الزامات ارتش ترکیه و ایضا صادرات توسعه داده شده .طرح کلی و موتور در ترکیه ساخته شده و از سیستم های تسلیحاتی ،اویونیک،کامپیوتر ماموریتی و نمایشگر کلاه خلبان بومی ترکیه استفاده خواهد شد.موتور ،گیربکس و تیغه روتور و سیستم های تسلیحاتی بهبود پیدا کرده اند و حق کامل مالکیت و بازاریابی اون هم با ترکیه هست .

 

 

انکا هم که سر دراز داره, فقط اینو بگم که ارتش ترکیه Anka-B رو قبول نکرد و قراره Anka-S نمونه تحویل انبوه باشه, Anka-S قراره اواسط 2016 اولین پروازش رو انجام بده و سال 2017 وارد تولید انبوه شه(که من بعید می دونم)

درسته به نظر میرسه نیروی هوایی ترکیه آنکا S رو تحویل میگیره !صنایع هوا و فضای ترکیه تحویل دسته اول رو برای 2016 برنامه ریزی کرده اما به دلیل مشکلات فنی احتمالا تا  سال 2017 به تاخیر بیفته .

 

 

پدافندشون هم Hisar-A و Hisar-O با برد 15 و 25 کیلومتر که قرار بود 2017 و 2019 تکمیل بشن هر کدوم بعد از نارضایتی ارتش از بردشون حداقل 2 سال عقب افتادن.

http://savunmaveteknoloji.com/hisar-projesinde-teslimat-takvimi-degisti/

 تست Hisar-O در سال 2014 با موفقیت انجام شد ولی نیاز ارتش ترکیه سامانه ای با برد بیشتر هست که در دست توسعه قرار داره .البته ترکیه در زمینه پدافند کوتاه برد سامانه های دیگری رو هم توسعه داده و استفاده می کنه :

http://www.aparat.com/v/JBQ7I

 

 

 

همینطور که می بینی هنوز اکثر پروژه هاشون وارد تولید انبوه نشدن, حالا اگر شما چیزی می دونید که من ازش بی خبرم بفرمایید

Hisar در مرحله توسعه قرار داره ،هیرکوش وارد مرحله تولید انبوه شده ،MPT-76 پس از ارزیابی وارد مرحله تولید انبوه میشه بقیه پروژه ها هم یا تکمیل شدن یا در حال تولید انبوه هستند مثل T-129 و Milgem و ... که خودتون هم اشاره کردین .

 

البته همون طور که پیشتر عرض کردم برخی از محصولات مشتری داخلی ندارند ،مهم تکنولوژی نظامی که ترک ها بهش رسیدن صنایع نظامی ترکیه محصولات مختلفی رو به صورت بومی یا ورود فناوری توسعه دادند .

 

شما اگر روند پیشرفت تکنولوژی نظامی ترکیه رو ملاحضه بفرمایید ،محصولاتی که توسعه دادند رو ملاحظه بفرمایید اونوقت میتونید آینده تکنولوژی نظامی ترکیه رو هم تصور کنید ...

 

 

نخیر برادرم شما زیاد به wikipedia توجه نکن, المانیها قبول نکردن, قراره موتور التای ملی باشه و قرارداد طراحی و تولید موتور همین امسال امضا شده و قراره تا 2020 حاضر بشه.

از پروژه توسعه بومی موتور آلتای توسط ترکیه و امتناع آلمان برای انتقال فناوری های حساس موتور وشکست مذاکرات با ژاپن خبر داشتم ولی همون طور که عرض کردم در ساخت دو سری اول  از موتورهای MTU Friedrichshafen آلمانی استفاده خواهند شد .در سال 2010 اتوکار قراردادی رو با صنایع MTU و Renk برای عرضه بسته قدرت منعقد کرده تا به حال خبری هم از لغو این قراداد نشنیدم اگر شما منبعی در این خصوص دارید ممنون میشم معرفی کنید .

 

 

ترکیه خیلی بعد از ما صنایع دفاعشون شروع به کار کرد ولی از همون اول هدف اولیشون بزرگ بود که همین هدف گذاری باعث شد که اینهمه تاخیر داشته باشن.

ترکیه از ابتدا با هوشمندی به فکر ایجاد زیرساخت های مادی و انسانی و تولید بومی محصولات نظامی بوده به همین دلیل در برخی موارد مثل پدافند دوربرد و .. به جایی نرسیده اما مشخصا پیشرفت های زیادی در صنایع دفاعی داشته و محصولات زیادی رو تولید کرده ...

 

با سلام

 

 

ضمن تشکر از شما برادر عزیز جناب ابوشعبان

 

البته یک نکته بسیار مهم در فرموده شما مستتر هست . به شکل مشخص ، صنایع مونتاژ درحوزه نظامی ، خود به خود ، معضل به حساب نمی آید . چرا که به غیر از چند کشور صاحب فناوری ، بقیه کشورها یا باید برای توسعه  فناوری سرمایه گذاری های عظیمی را انجام بدهند که این مساله نیاز اساسی به اقتصاد پیشرفته دارد که در حال حاضر فاقد آن هستیم . حوزه مونتاژ اگر همراه با ورود فناوری باشد و این ورود فناوری ، همراه با بومی سازی و ارتقاء آن صورت گیرد ، ارزشمند محسوب می شود .

 

بهترین مثال در این حوزه ، در کشور ما ، تا جایی که اطلاع دارم ، شرکت " پنها" است . زیرساختهای پنها را قبل ازانقلاب شرکت بل پایه گذاری کرد ، اما با وقوع انقلاب اسلامی ، ساخت این مجموعه ها بطور کامل متوقف شد ، اما چون نیروی انسانی متخصصی وجود داشت ، با همت آنها و مجموعه متخصص حاضر در هوانیروز ، مساله جمع شد تا الان شاهد باشیم که ناوگان 40 ساله بالگردی ما ( هرچند تاسف برانگیز هست بلحاظ عمر 4 دهه ای ) همچنان عملیاتی باشد

 

سلام درست می فرمایید البته عرض بنده وارد کردن کیت ها و مونتاژ صرف بود که به جایی نمی رسیم نمونه اش تولید تانک های T-72 که پس از قطع همکاری روس ها با مشکل مواجه شدیم ...

[Juicer 1,034]

داشتیم در مورد مناسب بودن تی 90 برای 5-10 سال آینده ی نیروهامون ، و متعاقبا خدمت این تانک ها تا سال 1420-1430 صحبت می کردیم نه توان نظامی ترکیه !!!!

 

یک پیشنهاد خیلی خوب :: تغییر کاربری تعدادی از تی 72 های خودمون به ترمیناتور 2 !! با توجه به تهدیدات و جنگ های شهری ، به نظر بهتر از تی 90 میاد .

ویرایش شده در آذر 94 توسط Juicer

[Goebbels 38,206]

جناب پوردستان فرمودند خرید تی 90 من میگم در ابتدا ارتقای ناوگان موجود ، قدم اول باید ارتقا و نوسازی تجهیزات موجود باشه ، اینکه به جای ارتقای تجهیزات موجود حرف از خرید میزنن نشان از این هست که نگاه درستی وجود نداره

 

تانک های تی 72 ما از جهت استاندارد هایی که در حال حاضر برای این تانک ایضا در کشور سازنده (روسیه) تعریف شده از رده خارج هستند و قابلیت های محدودی دارند

 

یک گزینه میتونه ارتقای تی 72 های موجود به استاندارد تی 90 باشه تا حداقل از بعد حفاظت ، قابلیت های نظارتی و دقت آتش وضعیت بهتر بشه

 

در حال حاضر برای خرید تی 90 دو گزینه هست تی 90 مدل S و نمونه مدرنیزه شده اون که تحت نام MS شناخته میشه (در برخی منابع SM هم گفتن)

 

تی 90 تانکی با طراحی و بعضا تکنولوژی دهه نود میلادی هست ، طراحی و تکنولوژی خیلی از بخش های اون برای حدودا 25 سال پیش هست

 

با توجه به شرایطی که کشور ما داره و البته وضعیتی که نیروهای مسلح ما دارند (که میدانید و میدانیم) و بعضا از یک وسیله به مراتب بیش تر از عمر عملیاتی تعریف شده اش استفاده میکنن خرید مدل اس این تانک یک حرکت نابخردانه هست

 

در بهترین حالت این تانک ها پنج تا هفت سال دیگه تحویل میشن (با توجه به محدودیت هایی که میدانید و میدانیم) و در صورتی که ما مثلا تی 90 اس بخریم این یعنی ما تانکی رو در اختیار خواهیم داشت که از نظر تکنولوژی و طراحی برای 25 الی 30 سال پیش هست و پاسخگوی خیلی از الزامات ما نیست (طراحی مدل های اولیه تی 90 و پیش نمونه های آزمایشی که اثباتگر فناوری این تانک بودن برای اواخر دهه هشتاد هست حتی)

 

چرا روس ها به دنبال آرماتا رفتن؟ مشخصا چون تی 90 دیگه پاسخگوی الزامات و نیاز ها نیست وگرنه بیمار نبودن که این همه هزینه کنن برای طراحی و توسعه یک پلتفرم جدید و میلیارد ها هم باید هزینه کنن برای تولیدش

 

تانک های روسی هم با توجه به یکسری محدودیت های طراحی ، سقف ارتقای مشخصی دارن و تی 90 مثل آبرامز یا لئوپارد 2 نیست که یک مدل اولیه عملیاتی بشه و بعدش هر دو سال یک مدل جدید ازش بیرون بیاد و عملیاتی بشه با قابلیت های متفاوت

 

در نهایت اوج تانک تی 90 مدل MS هست که بالاترین ویژگی هایی رو که تی 90 میتونه ارائه بکنه رو ارائه کرده ولی خوب در نهایت بازم ارتش روسیه به دنبال آرماتا رفته

 

بهترین انتخاب از روسیه برای ما T-90MS هست یک مدل صادراتی قابل ارائه که امکان تولید و تحویل انبوهش هست

 

فکر خرید ارماتا و امثالهم رو از سرتون بیرون کنید چون روابط ما با روس ها در سطحی نیست که تکنولوژی روز اونم چیزی رو که هنوز خودشون عملیاتی نکردن به ما بفروشن

 

یک مسئله دیگه رو مورد توجه قرار بدید اینکه صرف خرید یک سلاح مطرح نیست مسائلی مثل آموزش ، نگهداری و ............ هم هست

 

الان همین T-90MS با وجود اینکه بخش مهمی از زرهی ما شرقی هست همچنان نیاز به اموزش های گسترده و جدید خدمه داره ، سطح بالاتر و بهتری از نگهداری رو نسبت به تی 72 طلب میکنه و ...........

 

البته ما در کنار این تانک به یک زنجیره زرهی متناسبش هم نیاز داریم یعنی خودروی رزمی بی ام پی 3 یا نسخه های ارتقا یافته بی ام پی 2 ، نفربرهای بی تی آر 80 و 90 و ............................... در غیر اینصورت وجود این تانک به تنهایی حرکت قابل توجهی در زرهی ما نخواهد بود

 

تانکی مثل آرماتا مفهومی هست که نیروهای مسلح ما از درکش عاجز هستند T-14 ارماتا یک زنجیره رزمی-زرهی نوین از خودروهایی مثل T-15 ، بومرنگ و کورگانتس نیاز داره تجهیزاتی که از ابعاد مختلف سطحشون به سطح نیروهای مسلح ما نمیخوره و بالاتره

 

شما اول باید بیای برای نیروهای مسلحت تعریف کنی چیزی به اسم خودروی رزمی پیاده نظام سنگین هست بعدش وظایفش رو تعریف کنی و ................... در نهایت بیای از روسیه T-15 بخری!

 

شما آرماتا بخری که در کنار بی تی آر 60 و بی ام پی 1 و 2 بدون ارتقا استفاده کنی؟؟؟ خنده دار نیست انصافا؟

 

روسیه با ساخت آرماتا در حال یک رفرم یا تغییر گسترده هست میخواد شکاف و فاصله  زرهی اش رو با غرب پر کنه یا حداقل کم کنه ما الان بحثمون فاصله نیست چون حداقلی ها رو هم نداریم پس نباید دنبال رقابت باشیم

 

در نهایت وضع موجود رو بهبود بدیم و زرهی بهتری برای 10 الی 15 سال آینده داشته باشیم

 

ما میتونیم تی 90 بخریم با گزینه سامانه Drozd 2 که هزینه بالای سامانه ای مثل آرنا رو هم برای ما نداشته باشه یا میتونیم آرنا 3 رو سفارش بدیم یک نسخه جمع و جور و ارزان از آرنا

 

T-90MS گزینه خوبی هست ، سامانه های کنترل اتش به روزی داره ، مجموعه حفاظتی کاملی داره که خیلی از ضعف های حفاظتی تی 90 رو پوشش داده ، تحرک مناسبی داره و ....................

 

ما در زمینه خرید تانک میبایست نیم نگاهی به توانایی های اون به جنگ شهری هم داشته باشیم به همان دلیل یا دلایلی که میدانید و میدانیم و برای همین T-90MS گزینه خوبی هست

 

اینکه ترکیه آلتای رو بسازه یا نه و این دست مسائل هم خیلی برای ما فرقی نمیکنه چون همین الانش زرهی ترکیه به مراتب از ما جلوتر هست و کاملا برتری داره حتی بدون آلتای و امثالش

 

ما باید کاری کنیم که حداقل زرهی ما در سطح منطقه و تهدیدات اون پاسخگو باشد بتونیم به صورت قابل رقابت حرفی برای گفتن داشته باشیم حالا نه ایجاد برتری

[patak 5,430]

این یعنی ذولفقار.....
برای امیر پوردستان همچنان تاسف میخورم.ایشون که دم از نبود بودجه میزنن خرید تی 90رو چطور توجیه میکنن؟بهترین کار ارتقا تی72ها و سرمایه گذاری بیشتر روی ذوالفقار هست

[pers 326]

بابا شما هم دور گود نشستين ميگين لنگش كن مردين خودتون برين وسط ، يك جوري حرف ميزنين انگار ما نوك قله تكنولوژي نشستيم پشتمون كرديم بهش حتماً يك چيزي ميفهمن كه همچين كاري مي خوان بكنن شما كاسه داغ تر از آش نشين لطفاً ...

[Thundar 1,700]

این یعنی ذولفقار.....
برای امیر پوردستان همچنان تاسف میخورم.ایشون که دم از نبود بودجه میزنن خرید تی 90رو چطور توجیه میکنن؟بهترین کار ارتقا تی72ها و سرمایه گذاری بیشتر روی ذوالفقار هست

 

برای منم سواله نزاجا که همیشه از کمبود بودجه میناله چطور هوای خرید تی90 کرده ؟؟؟؟؟ این پول خرج توسعه تی72 ها یا نهایتا ذلفقار کنن بهتر نیست ؟؟؟؟؟؟؟؟

 

واقعا اینجور مصاحبه های فرمانده نیرو مبنی بر خرید تی90 یا سایر کارهایی که انجام دادن مثل رونمایی از ارقاب و .....نشون میده این نیرو هیچ راهبرد مشخصی برا ایندش نداره و داره باری به هر جهت اداره میشه

 

شما دقت کنید تمام دستاوردهای نظامی که ما بعد جنگ داشتیم یا تو حوزه سپاه اتفاق افتاده یا نهایتا وزارت دفاع تقریبا  نزاجا هیچ محصول و پروژه مشخصی بعنوان معرف کار نیرو نداشتن معروفترینش همون ذلفقار بوده که 25 ساله داره خاک میخوره و هر سال دارن ماکت میارن رژه ......زرمایش های نزاجا خدایی فقط مایه ابرو ریزی نیروهای مسلح شده اخرینش همین زرمایش محرم ...متاسفانه این نیرو حتی شیوه استتار صحیح ادوات 50 سال پیش خودشم نداره و کشیدن گل و گیاه رو به استتار معقول و منطقی ترجیح میده....وقتی نفر اول نیرو صحبت از استراتژی سرباز 18 ساله میکنه که با هیچ منطق نظامی در عصر حاضر برابری نمیکنه باید فهمید مشکل اینا با ارماتا هم حل نمیشه چرا رسد به تی 90 ....واقعا برام سواله چرا اینا اینجورین .....اصلا مشخصه چرا ستاد مشترک به برنامه های این حضرات تو نیرو گیر نمیده اخه این چه شیوه مدیریته  ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

بنظرتون تمام فرماندهان نسل اول و دوم نیرو با کمال احترام بازنشست کنن خود نزاجا هم در نیرو زمینی سپاه ادغام بشه غصه ش کمتر نیست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ویرایش شده در آذر 94 توسط Thundar

[sasasasa 3,167]

در رابطه با اینکه چرا هزینه های خرید تانک تی 90 صرف ارتقا تی 72 ها و یا تانک ذولفقار نشه چند علت قابل ذکر است

1- اولا به نظر میرسد توافقات کلانی بین ایران و روسیه برای مبادلات اقتصادی صورت گرفته که با اتحاد استراتژیک دو کشور و مسائل برجام مرتیط است. به عنوان مثال تا حدی که من اطلاع دارم روسیه قرار است مقدار زیادی از مواد غذایی مورد نیاز خود را از جمله شیر و یا شاید مرغ از طریق ایران تامین کند. در مقابل هم ایران احتمالا هواپیمای مسافر بری و سلاح و نیروگاه اتمی از روسیه بخرد.

2-مدیریت بودجه  ای کشور ما تا حدی بیمار و مشکل دار است. اگر نیروی زمینی بخواهد تانک های خود را ارتقا دهد باید از بودجه های جاری خود استفاده کند ولی واردات تانک از بودجه های دیگری از جمله پول های بلوکه شده میتواند باشد. 

3- بعید میدانم بشود با ارتقا تانک تی 72 را به استانداردهای تی 90  رساند. تانک ارماتا نیز فعلا در حد یا پلت فرم اولیه است. با  توجه به تهدیدات اطراف کشور ما نیاز به یک تانک نسبتا به روز حس میشود و نمی توان منتظر تانک ارماتا بود.

4- بنده در مورد مذاکرات تانک تی 90 اطلاعاتی ندارم ولی در مورد مذاکرات خرید سوخو 30 دورادور اطلاعاتی دارم. روسیه حاضر به فروش سوخو 35 در تعداد محدود به ایران هست ولی حاضر به انتقال تکنولوژی ان نیست. ایران اصرار دارد که هواپیمایی بخرد که تکنولوژی انرا هم جذب کندو بنابراین توافقات بر روی سوخو 30 صورت گرفته است. احتمالا خرید بقیه سلاح ها از جمله تانک نیز داستان مشابه دارد. روسیه حاضر به فروش محصولات  سظح اول تکنولوژی خود به ایران هست ولی حاضر به فروش تکنولوژی انها نیست. طبیعتا با سیاست ایران مبنی بر جدب نکنولوژی باید به تکنولوژی سطح 2 روسیه قناعت کند. البته میتوان بعدا به تعداد محدود و به صورت مکمل از محصولا به روز روسیه در زمان مناسب خریداری کرده و در کنار محصولات تولیدی داخل استفاده کرد. مانند صحبت هایی که در رابظه با خرید سوخو تی 50 تا سال 2022 مطرح است.

5- با کمال احترام خدمت دوستانی که این نوع تصمیمات از جمله خرید تانک تی 90  را نقد میکنند ممکن است مسایلی بر روی این تصمیمات تاثیر بگذارد که ما از انها بی اطلاع باشیم. البته نقدهای ما مفید است و شاید به گوش تصمیم گیرنده ها هم برسد ولی باید بدانیم  که کاملا یکطرفه است و اگر مسولین امکان پاسخگویی داشتند پاسخ مناسب را میدادند

ویرایش شده در آذر 94 توسط sasasasa

[death 4,593]

خود تي 90 يه ارتقا رو تي 72 محسوب ميشه و البته ايران هم فعلن قصد ارتقا تي 72 هاي خودش رو هم داره ! ولي خوب انصافن خريد تي 90 خيلي كار جالبي نيست خصوصا اگه اس ام  نباشه بدون اشتورا و ارنا هم واقعن يكم دلسرد كننده ميشه

[yamor 390]

سلام

در باب پول خرید تجهیزات نظامی ! به خصوص برا نیرو زمینی در بودجه ارتش و سپاه هیچ موردی برای خرید کلان نظامی نه گذاشته شده و نه پیش بینی شده که خب بخاطر شرایط تحریم و... عادی است (اخرین خرید کلان ما برا دهه 90 میلادیه)

چه ارتش و سپاه بخواهند تانک بخرند ! چه جنگنده و چه ناو پولش خارج از بودجه 6 , 7 میلیاردی این دو یگان تامین میشد 

 

شما دقت کنید تمام دستاوردهای نظامی که ما بعد جنگ داشتیم یا تو حوزه سپاه اتفاق افتاده یا نهایتا وزارت دفاع تقریبا  نزاجا هیچ محصول و پروژه مشخصی بعنوان معرف کار نیرو نداشتن معروفترینش همون ذلفقار بوده که 25 ساله داره خاک میخوره و هر سال دارن ماکت میارن رژه

 

به نظرم شما هم به جای مقایسه کردن کل سپاه  و وزارت دفاع با نیرو زمینی ارتش  (در کل مقایسه دو نیرو خنده داره) نیرو زمینی سپاه رو با نیرو زمینی  ارتش مقایسه کنید ( که با کمیت و هزینه کمتر و بودجه بیشتر !!! هیچ فرقی با نزاجا ندارد و هردو در 40 سال پیش به سر میبرند)

[MR9 119,125]

 

بنظرتون تمام فرماندهان نسل اول و دوم نیرو با کمال احترام بازنشست کنند

 

با سلام 

 

فرماندهان نسل اول و دوم که مشخصاً بازنشست شدند و دارند می شوند ،اما 

 

1- کسی نباید منکر تجربیات این عزیزان بشود ، چرا که تجربه 8 سال جنگ ، چیزی نیست که بشود برای آن جایگزینی پیدا کرد .این مساله نه تنها در نزاجا ، بلکه در هوانیروز و نیروی هوایی و دریایی هم صدق می کند . 

 

2- این مساله بستگی به استراتژی نیرو دارد که به چه شکل از این تجربیات استفاده کند . 

 

( مثال : زمانی که هیتلر در سال 1933 به قدرت رسید ، تقریباً تمامی افسران مکتب قدیم پروس را به جز تعداد معدودی بیرون انداخت ، ژنرالهای جوان و باانگیزه کاری کردند که  در تاریخ نظامی معاصر تقریباً همتا ندارد ، اما وقتی بدلایل مختلف ، نظرات شخصی خودش را تا سطوح پایین ارتش اعمال کرد ، آن وقت دچار شکست شد )

 

3- مشخصاً با بازنشست کردن ، کار درست نمی شود ، ما به رفرم نیازی نداریم . در حال حاضر ، نیروی های مسلح به یک انقلاب نظامی نیاز دارند . 

 

 

 خود نزاجا هم در نیرو زمینی سپاه ادغام بشه غصه ش کمتر نیست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

چنین چیزی شدنی نیست و نخواهد شد . ماموریتهای  ارتش مختص خودش هست و ماموریتهای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی هم مختص خودش . اگر چه  یکسری نقدهایی نسبت به این مساله وجود دارد ولی قبلاً مباحثی وجود داشت و به نتیجه ای هم نرسید . 

 

[mjb 1,210]

 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10284/1~74.jpg

این برداشت خود شماست یا ماموریت های رسمی این دو نیرو هست؟