تانک اصلی میدان نبرد کرار تانک اصلی میدان نبرد کرار بررسی احتمالات و قطعیات

[Generalmohammad 3,178]

زرهی شرقی در جنگ های فعلی پایداری کمی در میدان نبرد داره. فرقی نمیکنه تی 72 باشه یا تی 90 .با این پیش فرض نظر بدین که خرید های امروزی حداقل دو دهه فعال خواهند بود.

ارتقای تی 72 ضمن اینکه خود ما تجربه ساختش رو داریم میتونه منجر به گسترش توانایی های صنعتی ما در طیف وسیعی بشه واردات تی 90 فقط منجر به غیر فعال شدن بخش وسیعی از صنایع و مراکز تحقیقاتی ما خواهد شد. این خط و این نشان.

[yazdan61 2,698]

خرید T90  ای که بر تانک های همسایه های عزیز عرب و ترک هیچ برتری نداره  چه دلیل عقلانی داره ؟            آیا ارتش ما همانند زمان شاه به لوله نفت فلان دلاری وصل هست و میتونه با خرید چند هزار عددی  کمی این عقب ماندگی رو جبران کنه ؟           این تانک بلاشک دانگرید شده که بدون تردید در زمان طولانی با تعداد محدود ((به علت نفت ۳۰ دلاری )) و با بدترین خدمات پس از فروش به ما ارایه میشه  چه تفاوت اساسی با t72 های ما داره ؟

 

بهتر نبود به جای این هزینه کارشناسی نشده که چیزی جز وابستگی ما به روسیه نداره  میرفتیم خط تولید کنتاکت ۵ ، سیستم های نشانه روی به روز ، موتور های ۱۲۰۰ اسب بخاری و یا بالاتر   رو خریداری میکردیم و به جای اینکه ۴-۵ سال بعد تانکی دانگرید شده و تاریخ مصرف گذشته رو داشته باشیم بعد ۲-۳ سال با تولیداتمون میتونستیم تمام تانک ها و نفر بر هامون از T72  و T55 تا چیفتن ها رو سرپا کنیم و کمی برای جنگ های آینده به روز کنیم ، بدون هزینه اضافه ،بدون وابستگی ،با ایجاد مشاغل جدید

 

ویا حتی با سرمایه گذاری در زمینه غیر زرهی میشد خط تولید موشک های ویخر ، لانچر های ۴ تای کورنت em ، تیربار های کورد و یا پنچینگ ،اسنایپ جدید ۱۲/۷  روس ((اسمش یادم رفته ))سلاح انفراد ی مناسب جایگزین کلاش های چینی و ژ ۳ های ...ووووو   رو خرید ؟

 

لیست تجهیزات مناسب روس اگر دقت بکنیم کم نیست ،ولی متاسفانه سوء مدیریت ما بیش از ان  چیزیست که ما میپنداریم

[bmosavi 735]

البته اگر مسئولین باهوش باشند که در اکثر اوقات نیستند, (حقیقتی هست که همیشه باید گوشزد کرد) باید خط مونتاژ حداقل هشتاد درصد از تعداد تانکها را در ایران, و به علاوه ی در دست داشتن کنترل و رهبری مونتاژ, را هم از روسیه بگیرند.  البته اگر از عهده ی چنین کار کوچکی بر ایند.

[CHAF 306]

امیدوارم بی ارتباط با موضوع تاپیک نباشه! 

زیاد بازش نکنیم فقط دوستان به این موضوع توجه کنند که شرایط اخذ وامهای ارزی بین المللی برای همه کشورهای دریافت کننده چگونه است!!!! چیزی که به شدت دنبالش هستیم و اصلا برای گشایش اقتصادی ، کل اقتصادما به این وامها چشم دوخته................! و اینکه قول بزرگترین وام را چه کشوری چند روز پیش به ما داد..........

 

طبق یک اصل کلی، کشور وام دهنده موضوع هزینه کرد وام را در قرارداد تا حدود زیادی مشخص می کند. معمولا به نفع شرکتها و منافع کشور مطبوع خود!

این درمورد همه کشورهای دریافت کننده وامهای بین المللی صادق است . با شدت و ضعف. از یونان تا...................

 

بعضی وقتها بعضی کارها کاملا به انتخاب ما نیست!

ویرایش شده در آذر 94 توسط CHAF

[bigdelimohamad9 3,137]

با سلام خدمت همه برادران قدیمی و دوستان جدید

مدت ها بود که به خاطر مشغله کاری و فاصله گرفتن از شور و حال جوانی، توی بحث ها مشارکتی نداشتم و صرفا گاهی نگاهی گذرا به تاپیک های اخبار و تحولات مینداختم. تا اینکه تو این تاپیک جالب و عبرت آموز به غرولندهای رقت انگیز (واقعا حیفه که واژه شریف و ارزشمند انتقاد رو در این مورد به کار ببریم) دوستان سابق و لاحق همیشه معترض برخوردم و دیگه نتونستم سکوت دو سال اخیرمو حفظ کنم.

 

مثل همه قدیمی های سایت خوب یادمه تا همین چند سال پیش و به طور دقیق تر در دوره دولت قبل که هم به سبب تحریم های شدید و هم به خاطر نوع نگاه اون جریان سیاسی به روابط بین الملل واردات اسلحه و تجهیزات نظامی به حداقل رسیده بود و عمده بودجه دفاعی کشور صرف توسعه سلاح های بومی میشد؛ همین دوستانی که الان رگ غیرت خودکفاییشون باد کرده شیفته مدیریت نظامی عربستان و امارات بودن و حسرت خریدهای فله ای اونها رو میخوردن !

اما حالا که پیش بینی مرداد 92 ماها تو همین فوروم عینا به حقیقت پیوسته و دولت جدید طبق دلخواه اون روزهای همین عزیزان رفته سراغ واردات و خرید انبوه سلاح از خارج یهو رنگ عوض کردن و شدن سینه چاک تولید ملی و دلواپس راکد شدن پروژه های داخلی !!! یا للعجب !

 

بالا غیرتا راستشو بگید، درد اصلیتون چیه که همیشه و در هر حال به همه چی معترضید ؟؟؟

[death 4,593]

با سلام خدمت همه برادران قدیمی و دوستان جدید

مدت ها بود که به خاطر مشغله کاری و فاصله گرفتن از شور و حال جوانی، توی بحث ها مشارکتی نداشتم و صرفا گاهی نگاهی گذرا به تاپیک های اخبار و تحولات مینداختم. تا اینکه تو این تاپیک جالب و عبرت آموز به غرولندهای رقت انگیز (واقعا حیفه که واژه شریف و ارزشمند انتقاد رو در این مورد به کار ببریم) دوستان سابق و لاحق همیشه معترض برخوردم و دیگه نتونستم سکوت دو سال اخیرمو حفظ کنم.

 

مثل همه قدیمی های سایت خوب یادمه تا همین چند سال پیش و به طور دقیق تر در دوره دولت قبل که هم به سبب تحریم های شدید و هم به خاطر نوع نگاه اون جریان سیاسی به روابط بین الملل واردات اسلحه و تجهیزات نظامی به حداقل رسیده بود و عمده بودجه دفاعی کشور صرف توسعه سلاح های بومی میشد؛ همین دوستانی که الان رگ غیرت خودکفاییشون باد کرده شیفته مدیریت نظامی عربستان و امارات بودن و حسرت خریدهای فله ای اونها رو میخوردن !

اما حالا که پیش بینی مرداد 92 ماها تو همین فوروم عینا به حقیقت پیوسته و دولت جدید طبق دلخواه اون روزهای همین عزیزان رفته سراغ واردات و خرید انبوه سلاح از خارج یهو رنگ عوض کردن و شدن سینه چاک تولید ملی و دلواپس راکد شدن پروژه های داخلی !!! یا للعجب !

 

بالا غیرتا راستشو بگید، درد اصلیتون چیه که همیشه و در هر حال به همه چی معترضید ؟؟؟

اگه اف 15 اس اي و اف شانزده بلوك 52 بخريم كسي غر نميزنه اين موضوع خيلي فرق ميكنه با خريد تي نود حالا اگه سوخو سي و ژنج با مونتاژ در خاك ايران گرفتيم كسي غر زد بيا سوال بپرس! ولي پس فردا كه جي 10 نهايي شد حق بده ما غر بزنيم  

[Juicer 1,034]

بالا غیرتا راستشو بگید، درد اصلیتون چیه که همیشه و در هر حال به همه چی معترضید ؟؟؟

 

شما که هیچ کاره نیستید یک راست میاد ملت رو تکفیر می کنید ، وای به حال فرماندهان ...

 

من معترضم به خاطر اینکه به جایی رسیدیم که امثال امارات و قطر و آذربایجان وترکیه و عربستان به خاطر ضعفمون دارند هر روز ما رو به صورت عملی تهدید می کنند ...

 

بعدش بودجه ی این خریدها از کجا قرار تامین بشه !؟

همین حالا ما داریم هزینه ی یک جنگ رو می دیم ، نفت 35 دلار هست که 7-14 دلار در هر بشکه صرف هزینه ی تولید می شه و حدس می زنم 2-5  دلار هم به خاطر شرایط تحریمی و دور زدن تحریم ها هدر می ره و نهایتان بین 15-20 دلار در هربشکه گیر ما میاد اونم با هزارتا شرط و شروط !! این هزینه ی خرید ها رو از کجا می دهیم !؟

 

روس ها رو هم که همه می شناسیم ...

ویرایش شده در آذر 94 توسط Juicer

[MTN1917 337]

Kirpi  یک خوردوی مقاوم در برابر مین و کمین سنگینه ، خودروی زرهی سبک نیست ،نفربر ها و خودروهای رزمی هم که اشاره کردم خودروی سبک نیستند.

 

ترکیه به غیر از آلتای که هنوز تولید انبوه نشده پروژه دیگری برای ساخت تانک نداره  پروژه ای که به صورت  گسترده انجام شده ارتقای تانک هاشون بوده که عرض کردم .شما ارتقای تانک های ترکیه رو با زمان شاه مقایسه می کنید ؟!بروزرسانی هاشون تقریبا تمام جنبه ها رو پوشش میده .

بله ACV 15 بر اساس AIFV توسعه پیدا کرده ولی به هر حال تولید انبوه شده و نمونه های مختلفی در پیکربندی های مختلف تولید شدند .البته ترکیه نمونه هایی مثل ACV -19 و...رو هم توسعه داده که برای کاربردهای بیشتر در آینده استفاده خواهند شد .

 

بحث ما بر روی تولید انبوه و تکنولوژی ترکیه هست نه اینکه از کجا آورده و چقدر تاخیر داشته ،پروژه های ترکیه زیاد هستند نمیشه همشون رو در این فرصت بررسی کرد همین مواردی که با هم بحث داشتیم اگر هم بعضا ورود فناوری وجود داشته ،اگر هم تاخیر داشته ولی بیشترشون یا تکمیل شدن یا در حال تولید هستند .

 

در مورد بسته قدرت آلتای هم نکته ای که باید توجه داشت این هست که زمان تکمیل پروژه چه قدر طول میکشه یا نمونه های تولید شده از قدرت و بقاپذیری کافی برخوردار هستند یا نه  شاید اصلا ترک ها نتونستند موتور مناسب رو توسعه بدهند اونوقت تکلیف چیه ؟

 

با عرض پوزش اگر مدیران محترم صلاح دونستند مطالب رو منتقل کنند به تاپیک مربوطه .

برادرم kirpi و امثال اینا همه خودروی زرهی سبک اند, منظورم از خودروی زرهی سنگین, تانک و امثال ایناست.

 

بله بحث در مورد تولید انبوه بود اما شما بودید که ارتقای m48 ترکیه رو مطرح کردین درحالی که خودمون تو پروژه های مثل سفیر 74 ارتقاهای خیلی بیشتری روی t55 انجام دادیم.

 

پروژه التای هم قریب به یقین تا 2020 نتیجه ای نمی ده.

 

همینطور که گفتم بهتره که این بحث نامربوط به تاپیک همینجا تموم شه.

[Srbazazry 353]

بالا غیرتا راستشو بگید، درد اصلیتون چیه که همیشه و در هر حال به همه چی معترضید ؟؟؟

بنظرم درد اصلی دوستان اینکه بجای خرید مستقیم تعدادی تی-90 ، تولید تحت لیسانس تمامی قسمت های تانک شامل کل سیستم ها را در داخل داشته باشیم

نه این که مثلا فقط بدنه رو تولید کنیم و متور رو وارد کنیم یا توپ رو تولید کنیم و زره وارد کنیم و امثالهم

شما که هیچ کاره نیستید یک راست میاد ملت رو تکفیر می کنید ، وای به حال فرماندهان ...

 

من معترضم به خاطر اینکه به جایی رسیدیم که امثال امارات و قطر و آذربایجان وترکیه و عربستان به خاطر ضعفمون دارند هر روز ما رو به صورت عملی تهدید می کنند ...

روس ها رو هم که همه می شناسیم ...

ابتدا از شما خواهش میکنم از الفاظ مناسب استفاده کنید

 

درضمن واق واق سگ های عرب و ... رو شما فقط در حد واق واق سگ بدونید نه بیشتر

 

روسها رو هم همه میشناسیم با این مورد موافقت کامل دارم

اما این باعث نمیشه ما از روسها دست بکشیم ، روسها علم ساخت تجهیزات رو دارن و ما هم محتاج اونها هستیم چه بخواهیم چه نخواهیم

ویرایش شده در آذر 94 توسط Srbazazry

[Goebbels 38,206]

دوستانی که میفرمایند ذوالفقار و تاکید دارن روی کار ملی و البته این نظر مورد احترام بنده هست چون مشخصا از عشق و علاقه به ایرانه  (من بدبینانه نگاه نمیکنم و نظرم این هست)

 

این رو در نظر بگیرید که ذوالفقار یک طرح محدود از یک ارگانی به اسم جهاد خودکفایی ارتش هست که توانایی محدودی داره ، این ذوالفقار هم به صورت کارگاهی و با برداشتن تجهیزات از این تانک و آن تانک (مثل بارگذار و توپ تی 72 و .......)  به صورت نمونه ساخته شده ، تانکی نیست که نیازهای فعلی ما رو تامین بکنه مشخصا با توجه به ویژگی هایی که از اون گفته شده و میدانیم و میدانید

 

فکر ساخت تانکی مثل لئوپارد و آبرامز و ارماتا و امثالهم توسط ایران رو از سرتون بیرون کنید دلایل متعدد هست یکی نبود دانش فنی و تکنولوژی هست

 

ما نیاز به یک شریک تکنولوژیکی داریم که حاضر باشه فناوری روزش رو به ما منتقل بکنه یک چیزی مثل کره جنوبی برای ترکیه که نداریم ، سطح روابط ما با روسیه رو دوستان بهتر از بنده میدانند و اینکه این کشور حاضر نیست تکنولوژی که خودش هنوز عملیاتی نکرده رو به ما بفروشه

 

در مرحله بعد نیاز به یک حرکت ملی هست با یک سرمایه گذاری مشخص و سنگین ، نیاز به بازسازی ، تجهیز و ساماندهی یکسری صنایع دفاعی هست تا بتونن از طرح تولید شده تولید انبوه بکنن الان شما این کار رو از کدوم صنایع انتظار دارید؟ صنایع شهید کلاهدوز که در نهایت در کار تعمیرات زرهی و نمونه سازی هست؟ یا صنایع بنی هاشم درود که الان به جای زرهی رفته در کارهایی مثل ساخت تجهیزات بنادر (ضربه گیرهای اسکله و ........) و امثالهم؟ صنایعی که بخشی از تجهیزات مهم تولید زرهی شامل ماشین آلات برش و تراش رو بعد از مونتاژ تی 72 به مزایده گذاشت و فروخت؟؟؟

 

ما مدیریت نداریم اگر هم باشه در ضعیف ترین سطح هست و این چیزی نیست که من و شما ندانیم ، ما برای به ثمر رساندن پروژه زرهی داخلی در ابتدا نیاز داریم یک طرح کامل و منطبق بر نیاز ها رو نمونه سازی و آزمایش کنیم که مشخصا این طرح ذوالفقار نمیتونه باشه ، کل زور جهاد خودکفایی با کمک گرفتن از بخش هایی از وزارت دفاع (برای سیستم هایی مثل کنترل آتش) چیزی هست که ما داریم با نام ذوالفقار 3 میبینیم ، تلاش بدی نیست ولی کافی نیست پاسخگو نیست

 

در حال حاضر شرایط زرهی ما وخیمه و رسما در برخی بخش ها وضعیتمون از کشورهای وامانده ای مثل افغانستان و عراق هم بدتر شده ، یک مثال میزنم الان مرزبانی افغانستان امرپ های امریکایی تحویل گرفته چند وقت پیش هم مراسمش بود حالا مقایسه کنید با وضعیت مرزبانی ما یا عراق که ده ها دستگاه هاموی از نوع زره پوش داره حالا امرپ هایی که خریده به کنار

 

در شرایط فعلی که نیروی زمینی ما مجبور هست ام 47 رو عملیاتی نگه داره ما نیاز داریم یک حرکت اساسی در یک زمان مشخص انجام بدیم ، اینکه ذوالفقار به نتیجه مشخصی برسه ، به مرحله ای برسه که بتونه رقابت کنه با تانک های روز و تولید انبوه بشه (مثلا 400 الی 600 دستگاه)  با شرایطی که الان ما داریم و برخی از مواردش رو عرض کردم شاید 10 سال طول بکشه (در یک  حالت خوش بینانه) و این در شرایطی هست که نیاز ما حداقل برای 3 تا 5 سال آینده فوریت داره. مونتاژ تانک های تی 72 که خیلی از بخش هاش (عمده بخش ها) از روسیه به صورت کیت امد چندین سال طول کشید حالا حساب کنید ما تمامی بخش های تانک رو باید خودمون بریم دنبالش

 

خواهشا نیاید بگید ما فلان تکنولوژی (مثلا راداری یا موشکی) رو داریم و از این دست حرف ها پس زرهی هم کاری نداره! هر بخشی سختی ها و گلوگاه های خودش رو داره و صد البته تولید علم روی کاغذ خیلی سخت نیست مهم به مرحله عملیاتی رساندن اون علم هست و ارائه یک محصولی که حاصل اون علم هست ، برای تولید زیرساخت میخوایم ، پول میخوایم ، مدیریت میخوایم و هزار مسئله دیگه

 

ما همه تکنولوژی های عالم بشری رو بر روی کاغذ در اختیار داشته باشیم اگر نتونیم به مرحله عملیاتی برسانیم چه سودی داره؟ چه ارزشی داره؟ و چه گره ای رو باز میکنه از کار ما؟

 

ولی اگر بخوایم خرید خارجی داشته باشیم تنها یک چیز میخوایم یک هیئت خرید دلسوز و باسواد

 

تانک تی 90 همون تی 72 نیست (در امتداد تی 72 هست ولی همان تی 72 نیست) خصوصا اون مدلی که بنده عرض کردم (T-90MS) کافیه جستجویی انجام بدید ، باید به اندازه توان و با در نظر گرفتن شرایط شما خواسته خودتون رو مطرح کنید اینکه ما خرید رو بی خیال باشیم تا شاید یک وقتی لئوپارد 2A7 بسازیم باید عرض کنم این وقت هیچ موقع نمیاد با شرایطی که از ایران میدانیم و میدانید من قصد سیاه نمایی ندارم و مسائلی رو مطرح میکنم که همه ما به نحوه مختلف دیدیم در این کشور

 

تانک تی 90 نمره اش 100 نیست و همه هم این رو میدانیم ولی میتونه 60 باشه! شما اگر تانکی با نمره صد میخوای باید بری دنبال لئوپارد 2A7 که هزار سالش هم بهت نمیدن حتی اگر تحریم نباشی (تحریم نانوشته شدیم ما از طرف غرب حتی اگر از طرف سازمان ملل هم تحریم نباشیم این دیگه توضیح واضحات هست و برکسی پوشیده نیست)

 

الان برای زرهی ما که شاید از 100 نمره اش 20 هم نباشه تانکی مثل تی 90 هم میتونه تحولی باشه البته تی 90 در مدلی پیشرفته و به روز  مثل مدل ام اس!

 

اینکه ما خرید خارجی داشته باشیم هیچ تضاد و تناقضی با حرکت داخلی نداره! یک نمونه روسیه غول کشتی سازی رفت از فرانسه ناو بالگرد بر خرید خوب این یعنی روسیه توان داخلیش رو نادیده گرفت؟ مشخصا خیر

 

به خرید خارجی به چشم یک تکمیل کننده باید نگاه بشه هم از طرف ما هم از طرف مسئولین نه یک نقطه تضاد با کار داخلی ، خصوصا که الان کار داخلی ما به صورت بعضا ضعیفی نمود پیدا کرده و ما داریم در ذوالفقار اون رو میبینیم پروژه ای که سال ها ادامه داشته و به هیچ نتیجه عملیاتی ختم نشده

 

الان که جناب پوردستان حرف از خرید تی 90 میزنن دقیقا به دلیل ناامیدی از پروژه های داخلی هست.شک نکنید اگر ما یک پروژه داخلی مناسب داشتیم یا ذوالفقار تانک به روز و قابل رقابتی بود نه تنها ارتش بلکه ممکن بود سپاه هم تمایل نشان بده به تولیدش ولی مشخصا نیست یکی از دلایلی که ما رفتیم به دنبال خرید خارجی یکی از دلایلی که ما چشممون به زرهی روسیه هست همینه که پروژه های داخلی ثمر مورد نظر رو نداشته! بله ذوالفقار 3 ساخته شده در چند نمونه ولی خوب آیا عملیاتی شده؟ خیر          یا با تانک های روز قابل رقابت هست؟ خیر و هزار مسئله دیگه که جواب اکثر اون ها منفی هست

 

اگر ذوالفقار 3 طرح مطلوبی بود و کارایی های مد نظر رو داشت و مهمتر اینکه ما امکان تولید انبوهش رو داشتیم آیا مسئولین ما بیمار بودن که حرف از خرید تی 90 بزنن؟؟؟ قطعا خیر قطعا حرف از تولید ذوالفقار میزدن که البته پیشتر هم چند مورد زدن ولی در نهایت با مشخص شدن وضعیت ذوالفقار شاهد صحبت های جدید ایشان هستیم که خرید تی 90 هست

[Sami1993 11,575]

 

 

نزدیک دو دهه از پروژه ذوالفقار میگذره ، همه ی محدودیت ها به جای خود ، اما چی میشد بجای خرید تی 90 سایت هدف گیری تی 90 رو روی ذوالفقار نصب میکردن ؟
یا زره کنتاکت نسل پنج روسی ؟ یا مهمات تی 90 رو با توپ ذوالفقار که همون توپ تی72 هست رو مطابقت میدادن ؟ 

 

اگر عقل درست وجود داشته باشد ، باید همین کار صورت بگیرد !

 

با توجه به تعداد تانک مورد نیاز که حداقل 1500 دستگاه هست ( فقط خود تانک ) حجم قطعات روسی مورد نیاز در حدی خواهد بود که روسها از این معامله ( تجهیز تانک ذوالفقار ایران به قطعات روسی ) استقبال بکنند !

 

ذوالفقار یک برتری نسبت تی 72 و حتی 90 دارد و این برتری پلتفرم آن هست که نسبت به پلتفرم تی72/90 توسعه پذیر تر و در برابر ارتقا و بهینه سازی منعطف ترهست !

 

دلیل اون هم ژن غربی موجود در ذوالفقار هست که ناشی از مبنا بودن پلتفرم ام 60 و نگاه به طرح های مطرح غربی و به ویژه آبرامز هست !

 

ولی تا زمانی که عقل درست وجود نداشته و تا زمانی که ذوالفقار رو به عنوان یک پروژه ملی و با اهمیت بالا ( که تمامی ارگان های مربوطه ملزم به مشارکت باشن ) تعریف نشه و در حد جهاد خودکفایی نیروی سیب زمینی ارتش باقی بمونه ، امیدی وجود ندارد !

[Juicer 1,034]

تانک تی 90 همون تی 72 نیست خصوصا اون مدلی که بنده عرض کردم (T-90MS) کافیه جستجویی انجام بدید ، باید به اندازه توان و با در نظر گرفتن شرایط شما خواسته خودتون رو مطرح کنید اینکه ما خرید رو بی خیال باشیم تا شاید یک وقتی لئوپارد 2A7 بسازیم باید عرض کنم این وقت هیچ موقع نمیاد با شرایطی که از ایران میدانیم و میدانید من قصد سیاه نمایین دارم دارم مسائلی رو مطرح میکنم که همه ما به نحوه مختلف دیدیم در این کشور

 

به خدا قسم امید ندارم که مدل MS رو هم بگیرند ، احتمالا روس ها نمونه های از رده خارج دهه ی 90 خودشون رو می دهند و این ها هم می خرند ....

 

در ضمن ، من خرید امرپ و مجهز کردنشون به موشک های توفان 5/ دهلاویه رو واجب تر از خرید تانک می دونم ... ما حالا در مرزبانی ، در سوریه ، در عراق به امرپ بیش از تانک نیاز داریم ...

ویرایش شده در آذر 94 توسط Juicer

[armani 2,666]

سلام خدمت جناب ارمانی 

(این پست به بحث تاپیک مربوط نیست ولی فکر می کنم بهتره یه بار برای همیشه تلکیف این موضوع روشن بشه ! مدیران عزیز بعدا پاکش کنند )

عرض شود محضر شریفتون که دوستان اینجا اگر هم مخالفتی دارند فارغ  از کیفیت اون ! روی مباحث فنی و علمی کار هست ! مطلقا هیچ شک و شبهه ای در ایمان و اعتقادات شما و سایر رزمندگان اسلام از ایران تا جنوب لبنان و هر نقطه ی دیگری نیست ! خیلی از اعضای اینجا هم اتفاقا از همین جنس ادما هستند هرچند که زبان تندی در نقد تفکر پوسیده ی اقایون داشته باشند ! به شما استاد گرامی اطمینان می دم اینجا با یه مشت کافر و زندیق سر و کار ندارید ! گر چه همان طور که عرض شد زبان تندی بعضا (که خیلی هم خوب نیست البته) در جمود و نقد ناپذیری و تعصب بی جا در مورد خیلی از عملکرد ها وجود داره ، فکر می کنم  بعد از اعتقاد به اصول دین  حداقل کاری که یه مسلمان باید انجام بده اینه که از پارامتر های اساسی جامعه ی جاهلیت فاصله بگیره ، خدایی نکرده قصد جسارت به شما رو ندارم البته ! کلا عرض می کنم خطاب به اون افرادی که خیلی عملکرد های نامناسبشون  فقط بیت المال رو حروم  و ابروی این نظام رو خدشه دار می کنه ، هست . 

سلامت و سر بلند باشید  :rose: 

 

سلام از بنده 

نمیدونم کجای عرایضم این تصور پیش اومده که خطاب این پست به فرد معترض در این میلیتاری هست. چند بار پست خودم رو خوندم و تنها جایی که دیدم محل شبهه شده شاید جمله :  

 

 

وقتی دوستان دشمنت رو عصبانی و فرسوده میکنی افتخاره  و وقتی در این راه کشته میشی قهرمانی. 

 

بنده جناب جویسر رو مورد خطاب قرار ندادم. ایشون چه با ایدی قدیم و چه با نام جدید فرد شناخته شده ای هست برام .  در پست اخیر منظور اسرائیل و دوستان اسرائیل بود. 

اگر جناب جویسر عزیز عربستان و دولت قبلی لبنان و ..... باشن خطاب بنده به ایشون بوده !   icon_cheesygrin

در جنگ 2006 بسیاری خوشحال از پایان پدیده ای به نام حزب الله بودن.

 سلسله مطالبی رو از نتایج جنگهای اخیر و همچنین 2006 آماده کرده بودم که به مرور خدمت مشتاقان نبرد های پیش رو قرار بدم. اگر هم قسمت نبود ان شاالله خود تجربه خواهند کرد.

منتقدان و معاندان در این سایت مدتهاست که تفکیک گردیده اند.

.....................................................................................

 

برای اینکه اف تاپیک محسوب نشه این خبر رو اولین بار به دوستان میلیتاری بدم که ایران عزیزمون فناوریهایی رو تکمیل و در مانورهای اخیر به آزمایش گذاشتند که یقین دارم مایه مباهات همه دوستان من جمله منتقدان تند و تیز هم خواهد شد..... 

یا حق

[Srbazazry 353]

اگر عقل درست وجود داشته باشد ، باید همین کار صورت بگیرد !

 

با توجه به تعداد تانک مورد نیاز که حداقل 1500 دستگاه هست ( فقط خود تانک ) حجم قطعات روسی مورد نیاز در حدی خواهد بود که روسها از این معامله ( تجهیز تانک ذوالفقار ایران به قطعات روسی ) استقبال بکند !

سازمان رزم ما هم شرقیه هم غربی اکثر تجهیزاتمون هم غربی هستن

 

ما نمیتونیم هم از تجهیزات غربی و هم شرقی استفاده کنیم

 

یا ما باید سازمان جدیدی پایه گذاری کنیم بر اساس استاندارد های شرق یا باید همین وضع رو تحمل کنیم

 

ساخت تانک برای شرایط آب و هوایی و اقلیم ایران واقعا نفس گیره ما هم کوهستان داریم هم بیابون

 

تانک های روسی اساسن بر اساس نیاز ها و اقلیم سرد روسیه ساخته میشن و اغلب در مناطق گرم و بیابانی ممکنه دچار مشکل بشن

 

مثلا در روسیه باید کاری کرد متور تانک یخ نزنه اما در ایران باید مانع از جوش آوردن متور تانک بشیم

 

اگه یادتون باشه سری اولی از بی تی آر هایی که به ایران اومدن بعد از مدتی متورشون تعویض میشد بخاطر دمای بالا و جوش آوردن

 

خرید در تعداد هم باید بر اساس براورد های علمی و عملی باشه باید تعداد دقیق تانک های کشور های همسایه و روشهای مقابله با اونها

 

و.. رو محاسبه کرد و بعد تعداد مورد نیاز رو اعلام کرد

ویرایش شده در آذر 94 توسط Srbazazry

[Goebbels 38,206]

به خدا قسم امید ندارم که مدل MS رو هم بگیرند ، احتمالا روس ها نمونه های از رده خارج دهه ی 90 خودشون رو می دهند و این ها هم می خرند ....

 

در ضمن ، من خرید امرپ و مجهز کردنشون به موشک های توفان 5/ دهلاویه رو واجب تر از خرید تانک می دونم ... ما حالا در مرزبانی ، در سوریه ، در عراق به امرپ بیش از تانک نیاز داریم ...

 

درسته که مشکلات زیاده ولی خوب امیدوار باشید به تغییر (حالا صرفا منظورم تی 90 نیست)

 

اون گزینه ای که فرمودید هم گزینه خوبی هست برای ما و سبک نبرد هایی که مورد علاقه ما هست