تانک اصلی میدان نبرد کرار تانک اصلی میدان نبرد کرار بررسی احتمالات و قطعیات

[hamoun 602]

مشتری داخلی اگه منظورتون ...

 ت

فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان با تاکید بر اینکه نیازی به "تانک کرار" نداریم و دارای تجهیزات کامل و سازماندهی قابل قبولی هستیم یادآور شد: تانک های ما به روز و عملیاتی و حاضر به کار است و مگر به صلاحدید فرماندهان عالی تانک به این یگان تحویل خواهد شد و نیازی به تانک نداریم.
 

http://www.yjc.ir/fa/news/5541944/%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D8%AA%DB%8C-72-%D8%AF%D8%B1-%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D9%87%D8%A7-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%86%DB%8C%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%DA%A9%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D8%B1-%D9%84%D8%B4%DA%A9%D8%B1-92-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%85

خداوند به همه هموطنان عزیز به ویژه کابران ارجمند این سایت شکیبایی و قدرت کنترل خشم عنایت کنه.

[zAa9 1,139]

خداوند به همه هموطنان عزیز به ویژه کابران ارجمند این سایت شکیبایی و قدرت کنترل خشم عنایت کنه.

2 حالت وجود داره به نظرم
یا این جناب زمانی که این حرفو زده حدس میزده کرار فقط تبلیغاته و گفته ما نمیخوایم که بعدا اگه خبری نشد بگه ما همون اول گفتیم نمیخوایم!
و یا اینکه فکر میکنن تانک های دشمن همون تی 55 و تی 72 های 25 سال پیش هستن و دشمنمونم فقط همون عراق!

[Navard 8,524]

طبق سخنان جناب گوبلز در کانال تلگرامشون :

1-توپ 2A46M دارای چندین نمونه مختلف از جمله 2A46M-1 ، 2A46M-2 ، 2A46M-4 و 2A46M-5 است و جزء یا بلوک مورد اشاره علاوه بر مدل 2A46-M5 در مدل های دیگر نیز وجود دارد و رویت چنین بخشی در توپ به معنی رویت مدل 2A46M-5 نیست

2-در تصویر مورد اشاره توپ 2A46M-5 به سیستم مرجع دهانه یا Muzzle Reference System مجهز است که مشخصا چنین سیستمی بر روی توپ کرار وجود ندارد



سینا نوریخانی:
اما عکس اصلی که میبایست مورد توجه قرار بگیرد عکسی است که در ادامه تقدیم میشود



همانگونه که در عکس فوق دیده میشود ، توپ 2A46M نیز از بلوک مورد اشاره برخوردار است.

------------------------------
------------------------------

خب پس مشخص شد که کرار از همان توپ 2a46m تانک تی 72 استفاده میکنه نه توپ 2a46m-5 تانک تی نود ام اس (البته این موضوع جای خوشحالی ندارد !)

توپ مذکور و شاسی تی 72 هم که توسط وزارت دفاع از گذشته تولید میشده ، پس تحویل خط تولید تی نود ام اس از طرف روسیه دست و دل باز ! هم نادرسته ، زره های واکنشگر که هم با رلیکت تفاوت دارن ، نمایشگر ها و سیستم کنترل آتش و تیربار ریموت هم به وضوح ساخت صاایران ، حالا در ساخت این تانک نسبتا جدید روسیه چی رو به ما کمک کرده؟ خدا داند!

باز جای شکر باقیست که توپ رو خودمون ساختیم.اگه خودمون ساخته باشیم احتمال ارتقا و تعویض توپ هست که این امیدوارکنندست . انتظار میشه داشت که با پیشرفت در زرهی و اهمیت دادن به این بخش . مهمات جدید تر و موثر تر هم ساخته باشه که بزرگترین ضعف ما در این بخش ...

[MR9 119,129]

سلام علیکم 

 

خوب ، 19 صفحه از این تاپیک  سپری شد ، بیشتر تحلیل ها حول محور بررسی های  " آرزو مدار " و نه واقعیتهای میدانی ، صورت گرفت ، با این وصف ، مطالعه کامل این 3 تاپیک  و مباحثی که به صورت جدی در زمینه زرهی صورت گرفت ، به علاقه مندان بررسی های " واقعیت مدار " پیشنهاد می شود . 

 

زرهی منطقه و جایگاه ایران

 

مقایسه آبرامز و تی -90 

 

زرهی غربی یا شرقی 

 

پی نوشت :

 

این مساله عرض شد که دوستان وضعیت گذشته را به یاد بیاورند ( فاصله بسیار کوتاه شرایط گذشته و حال حاضر )  و مفاهیم مورد سئوال یا شبهه بر مبنای واقعیت های صحنه تحلیل گردد . 

[hamidz65 13,503]

سلام ، نظر شخصی بنده این هست که ما تانک جدیدی نساختیم ، این موضوع خیلی مهمه ، بیشتر این تانک یک بروز رسانی مدل تی 70 هست نه بیشتر ، ساختن یک تانک از پایه کار بسیار هزینه بر و سختی است ، نمونه ان تانک التای ترکیه با اینکه ادعا میکنن که تاک میدان نبرد بومی ساختیم در صورتی همه ما میدانیم هر قطعه ان برای کشور دیگریست ، مورد بعدی که بیشتر دوستان می دونن خود پلتفرم تی 72 از نظر بروز رسانی محدوده و نمیشه زیاد روش تغییرات اساسی ایجاد کرد .

 

امیدواریم این قبیل کارها بستری برای یک پروژه عظیم تر باشد

[bigbang 1,507]

این همه دوستان زحمت می کشن از تحلیل تصاویر ، تحلیل مصاحبه مسئولین نظامی و مقایسه دقیق بین تانک های مختلف ، بعد یکی میاد به خودش اجازه می ده که بگه دارید آرزو های خودتون رو مطرح می کنید .

[armagdon 3,964]

دوستان من با یک افسر بازنشسته ی تانک چیفتن همسفر شدم و از ایشون پرسیدم این تانک ذوالفقار نمایشی تبلیغاتیه؟ایشون فرمودن که نه کذایی نیست و خیلی پیشرفته هست و تمام سیستم هاش اتوماتیک هست.  

[scorpion57 4,621]

فکر کنم با شما شوخی کرده

[MA5 1,403]

دوستان من با یک افسر بازنشسته ی تانک چیفتن همسفر شدم و از ایشون پرسیدم این تانک ذوالفقار نمایشی تبلیغاتیه؟ایشون فرمودن که نه کذایی نیست و خیلی پیشرفته هست و تمام سیستم هاش اتوماتیک هست.  

یجورایی آبرو داری کرده بنده خدا

[Nattan 1,327]

باز جای شکر باقیست که توپ رو خودمون ساختیم.اگه خودمون ساخته باشیم احتمال ارتقا و تعویض توپ هست که این امیدوارکنندست . انتظار میشه داشت که با پیشرفت در زرهی و اهمیت دادن به این بخش . مهمات جدید تر و موثر تر هم ساخته باشه که بزرگترین ضعف ما در این بخش ...

سلام علیکم

بنده به شما برادر عزیز اطمینان میدهم که توپ مزبور 2a46m5 است

[reza2200 432]

اونهایی که میگن برادران روس از چشم و ابروی ما خوششون اومده تکنولوژی به ما میدن مقاله زیر بخونن

http://russia-insider.com/en/politics/only-three-nations-world-can-build-modern-jet-fighter-their-own/ri10743

 

 

But it’s not just the United States—using any foreign technology generally means that a third party has veto on sales or modifications

[sasasasa 3,167]

مشتری داخلی اگه منظورتون ...
 تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است/نیازی به تانک *کرار* نداریم !!!!![/size]
امیر سرتیپ دوم  ستاد "سید باقر صادقی" فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان،‌ در گفت‌وگو با  با شگاه  خبرنگاران جوان درباره اینکه آیا تانک‌های کرار به یگان‌های لشگر 92 زره‌ای خوزستان تحویل داده شده‌اند، اظهار داشت: نیازی به "تانک کرار" نداریم.[/size]
وی با اشاره به اینکه با توجه به حساسیت این منطقه عملیاتی لشکر 92 زرهی از اولین یگان‌هایی بود که تجهیزات به روز و تانک‌های مدرن دریافت کرد، اظهار داشت: تاکنون از این تانک‌ها هیچ استفاده عملی نشده است.[/size]

فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان با تاکید بر اینکه نیازی به "تانک کرار" نداریم و دارای تجهیزات کامل و سازماندهی قابل قبولی هستیم یادآور شد: تانک های ما به روز و عملیاتی و حاضر به کار است و مگر به صلاحدید فرماندهان عالی تانک به این یگان تحویل خواهد شد و نیازی به تانک نداریم.[/size]

امیر سرتیپ دوم صادقی در پاسخ به این سوال که آیا تانک "تی 72" در یگان های لشکر 92 زرهی عملیاتی شده، عنوان داشت: تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است.[/size]
http://www.yjc.ir/fa/news/5541944/تانک-تی-72-در-یگان‌ها-عملیاتی-است-نیازی-به-تانک-کرار-در-لشکر-92-نداریم

به نظر من با قرار دادن چند مصاحبه کنار هم میتوتن حدس زد قضیه جی هست. اگر خاطر دوستان باشد اولین بار امیر پوردستان اعلام کرد که ما برنامه ای برای خرید تانک تی 90 داریم ولی بعد از چند روز سردار دهقان اعلام کرد که ما تانکی به نام کرار ساخته ایم و نیازی به تی 90 نداریم. احتمالا اختلافانی بین وزارت دفاع و نیروی زمینی وجود دارد. و نیروی زمینی نسبت به این تانک مقاومت میکنن و وزارت دفاع بر ان پافشاری میکند. این مصاحبه هم در همین راستا است
این مسئله احتمالا دلایل مختلفی دارد اول اینکه جهاد خودکفایی متولی طراحی تانک بود ولی پروژه ذولفقار این نیرو بعد از 20 سال هزینه شکست خورد ولی وزارت دفاع طی 3 سال پروژه کرار را به نقطه مناسب رساند شاید این مسئله برای نزاجا نوعی شکست تلقی میشود.
علت دوم هم این است که متاسفانه از خریدهای خارجی همیشه استقبال میشود چون با سفر به خارج و کلی حق ماموریت و... همرا است. ویرایش شده در اسفند 95 توسط sasasasa

[hamidz65 13,503]

سلام

 

تی 90 ببخشید کرار، تانک امروزی هست و برای نبردهای امروزی کفایت میکنه، اما در یک کلام " تانک آینده نیست ".

 

 

نکات امیدوار کننده؛

- اینفرارد !! که قبلا هیچ یک از تانکهای ما نداشت.

- حفاظ EFP-RPG بغل.

- زره مناسب برای تورت(اگر مثل سایر تی 72 هایی که از نزدیک دیدم خالی نباشند!)

- پوشش کاهش دهنده علایم حرارتی.

-  نارنجک های دود زا (که احتمالا به هشداردهنده لیزری و بعدها موشکی متصل هست و خودکار پرتاب میشه)

- دوربین راننده

- تیربار ریموت

- کنترل فرمان از داخل دهلیز همزمان با راننده

(سطح مطلوبی از امکانات تقابل نرم)

و ...

زمانی تانک آینده خواهد شد که مجهز باشد به ؛

- APS

- پدافند هوایی سبک (لیزر کور کننده و یا موشک)

- زره مقاوم تر در برابر وزن کمتر

- کاهش نویز

- کاهش خدمه

- یونیک یا متحد الشکل شدن بدنه

سلام

همه این ها که شما فرمودی میشه بروز رسانی تانک تی 72 ، خب میشد به جای کرار گذاشت تی 72 ای ار

[worior 26,524]

سلام

همه این ها که شما فرمودی میشه بروز رسانی تانک تی 72 ، خب میشد به جای کرار گذاشت تی 72 ای ار

سلام

اینکه چرا این تغییرات اتفاق میفتن مرتبط هست با ناکارامدی سیستم موجود در پاسخگویی به شرایط پیش رو و در دست بودن (اقتصادی و انبوه) تکنولوژی هایی برای حل مشکل.

مسئله اساسی بهینه بودن و با کیفیت تر بودن زیر سیستم هاست، ولی این بهینه سازی تا اونجایی ادامه پیدا میکنه که  یک وسیله نظامی مثل تانک یا حتی هواپیما  به محدودیت هایی در پذیرش این تغییرات میرسه، به نحوی که برای اجرا باید تغییرات اساسی در طراحی قبلی داد، در این شرایط هست که نسخه جدید از تانک مطرح میشه. مثلا امکان نصب رلیکت و کنتاکت های جدید نیست مگر اینکه سیستم موجود با این افزونه ها یکپارچه بشه.بیشترین تغییرات در تی 90 نسبت به 72 افزایش  قابلیت زرهی هست، سپس بهینه تر شدن کیفیت زیر سیستم ها و رفع نواقصی که بعد از استفاده عملیاتی از تی 72 مشخص شده اند، تغییرات دیگری هم هستند که مربوط به لبه تکنولوژی هستن، مثل اینفرارد، رادار و ...

 

 

اما از دید من؛ واقعیت اینه که نباید اجازداد تا ضد زره به بدنه برخورد کنه،  اگر برخورد کرد بخصوص در قسمت تورت، وجود لایه های محافظتی شاید بتونه جان خدمه رو نجات بده. اما شدت انفجار، تنش وارد شده به تانک، تجهیزات بیرونی مثل؛ تیربار ریموت، اوپتیک ها و پریسکوپ، و... رو از کار میندازه، اگر سیستم هیدرولیک تورت از کار بیفته که کلا تورت با وجود اینکه خدمه سالم هستن غیر قابل استفاده میشه. تانک تنها این کاربرد رو پیدا میکنه که مهلت فرار از مهلکه رو برای خدمه تامین کنه در صورتی که شنی ها سالم باشند یا ریکاوری در دسترس.همین حد هم توانمندی قابلی هست. بخصوص در جنگ های شهری و نیمه شهری با شرایط امروزی زرهی ما. منتهی برای تهدیدات آینده بهترین راه عملی این هست که راکت ضد زره رو قبل از رسیدن به بدنه منهدم کرد. در صورت داشتن چنین توانمندی، بروزرسانی ام 48 هم در حدی که بتونه مقابل efp و مین دوام بیاره، اما aps داشته باشه از نظر نظامی برای ماموریت معمول تانک کفایت میکنه!. این حرف به این مضمون نیست که بتونیم همه تجهیزات زرهی قدیمی و استفاده نشده رو با این راهکارها کاربردی نگهداریم. بلکه به این مضمون هست که وظیفه اصلی چیزی به نام تانک تا حدودی زیر سوال هست.

[MR9 119,129]

سلام علیکم  و رحمت ا... 

 

سلام علیکم
چی شد که نیروهای مسلح ما از اقارب و تیام و ذوالفقارهای ناکام و ..... به سمت پروژه کاربردی تر و نسبت به وضع موجود تا حدودی نواورانه و بی سابقه ای به نام کرار بره؟(ایضا شامل پروژه هایی مثل اون امرپ معروف,ارتقای نفربر براق و سیستم پیروز و 

 

1- اگر به پستهای قبلی بنده دقت کرده باشید ، تقریباً کمتر در خصوص وضعیت  نیروهای مسلح بویژه وزارت دفاع ، تحلیل صریحی ارائه کردم ، چرا که حتی اگر اطلاع نسبی از داخل این نهادها وجودداشته باشد ، به هیچ عنوانی مجاز به افشا و ذکر جزییات  نیستیم . 

 

2- قطعاً امیدواری بیش از حد متعارف ( امیدواری به بهبود وضعیت در حد متعارف بسیار خوب هست و توصیه می شود ) به محصولاتی که رونمایی می شود ،بدلایل مختلف از جمله عدم ورود آنها به چرخه بکارگیری عملیاتی در سازمان رزم نیروهای مسلح ، موجب وازدگی و سرخوردگی بیش از حد قشر  جوان و علاقه مند ، شده ( که نمونه های این مساله بخوبی در این انجمن قابل تشخیص هست از هر دو سمت ، چه آنهایی که کلاً همه چیز را زیر سئوال می برند و چه آنهایی  سفت و سخت و متعصبانه روی مواردی که شاید  صحیح هم نباشید ، اصرار غیر اصولی می کنند . این نکته هم قابل توجه خواهد بود که این دوستان قطعاً و بلاشک از آنچه که روی داده و می دهد ، بدلیل ماهیت محرمانه و طبقه بندی آن،اطلاعی ندارند و فقط از روی یکسری اطلاعات خام و شاید گمراه کننده ( بقول اساتید ، " اطلاعات روزنامه ای " ،  دست به تحلیل صریح می زنند که خوب ، بلحاظ تحلیل سیستماتیک و حرفه ای ، زیاد محلی از اعتبار ندارد . 

 

=================

 

 

 

چندوقت پیش ، در یکی از تاپیکها ، موضوع و مفهوم " عملیات تاثیر محور " را خدمت دوستان عرض کردم ( جدول فوق الذکر ) . به این مساله دقت بفرمایید که یک سازمان مسلح ایده آل  ( در اینجا سازمان مسلح تاثیر محور ) چه ویژگی های مطلوبی را باید داشته باشد . 

 

 

 

به جدول فوق دقت کنید ، ما در یک سازمان مسلح با چهار مفهوم  سرو کار داریم ، این چهار مفهوم هر کدام به چهار زیر مجموعه اصلی و هر کدام از آنها نیز به چند زیرمجموعه دیگر تقسیم می شوند . حالا به یکی از این موارد دقت کنید : 

 

در حوزه تصاویر و زیر مجموعه آن ، چشم اندازی که در این محصول ( کرار) تولید شده  چه چیزی است ؟؟؟ ( هدف صرفاً نمایش توان فناوری بوده یا اینکه بازسازی توان زرهی ارتش و سپاه  مد نظر هست !!!! و اگر این مساله صحت داشته باشد ، آیا صرفاً بازسازی توان سخت افزاری یگانهای زرهی ، برای مقابله با تهدیدات پیش رو کافی است ؟؟؟  آیا این محصول حاصل بررسی نیازمندی های مشترک نیروی زمینی ارتش و سپاه هست ؟؟؟ ( اگر هست ، چرا واکنش افسران مسئول تا این حد ناهماهنگ و ضد و نقیض هست ؟؟؟ ( اظهارات فرمانده نیروی زمینی ، وزیر دفاع و جناب صادقی را در کنار هم بگذارید تا متوجه منظور بنده شوید ) 

 

به شکل کاملا استاندارد، می توان برای هر چهار زیر مجموعه اصلی و زیربخشهای های آن تحلیل ارائه کرد و مثنوی هفتاد من کاغذ نوشت که متاسفانه ، وقت بسیار محدود است و زمان کم و حوصله برخی دوستان برای مطالعه مطالب جدی و مسلماً خسته کننده ، بسیار اندک .....

 

با تمام این اوصاف ، یک نکته درباب پرسش جنابعالی قابل بررسی است : 

 

" شناسایی تاثیرات مطلوب و نامطلوب یک محیط عملیاتی ( حالا در هوا ، زمین ، دریا ، زیر سطح و فضا ) در مجموع باعث ایجاد یک تصویر مشترک  از این محیط عملیاتی در میان سلسله مراتب فرماندهی شده و این مساله ( ایجاد تصویر عملیاتی مشترک )  ، حوزه فناوری را به حوزه تاکتیک و سپس به حوزه راهبرد و درنهایت به حوزه دکترین متصل می کند و این در یک نگاه کلان منجر به یک رفتار منسجم و هماهنگ می گردد . 

 

به واژه رفتار منسجم و هماهنگ   بیشتر دقت بفرمایید 

 

پی نوشت :

 

قطعاً نگاه تک بُعدی ( نگاه به حوزه فناوری ، تاکتیک ، استراتژی و دکترین ، به شکل جداگانه و بدون اینکه این چهار حوزه به هم پیوند داده شده و یک نگاه کامل ایجاد شود )  آسیب زننده است . این را باید قبول کنیم که ساختارهای فعلی ما در حوزه تصمیم گیری ، ساختارهای کهنه ای هستند و برای اینکه این باور ایجاد گردد که یک محصول ( تانک ، هواپیما ، سلاح انفرادی ، شناورهای سطحی و زیر سطحی و .... ) برطبق نیاز نیروهای مسلح ( جریان پایین به بالا ) ایده پردازی شده و پس از آن به مرحله طراحی مفهومی و سپس ساخت نمونه نخست و در نهایت تولید انبوه ، می  شود ، ابتدا باید این ساختارهای قرن بیستمی را تغییر داد ، اگر این ساختارها تغییر کند ، قطعا، یکسری نواقص ، اشکالاتی که بارها و بارها بدان پرداخته شده و احتمالاً هم پرداخته خواهد شد ، بوجود نخواهد آمد .