تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

یه کتابی تقویم مانند شجره طیبه صالحین داره توش ، خیلی داستان های علمی اموزنده گذاشته تا بسیجی ها تیز و بز باشند ... من از اونجا یکی از خاطراتش رو خوندم که قبلا به عنوان جوک شنیده بودم ولی بعدا حسابی تفهیم شدم
برای شما هم میگم شاید که ... ای خدا رو چه دیدی شاید رسیدید چی به چی هست

میگن :


شرلوک هلمز و واتسون رفته بودند صحرا نوردی و شب هم چادری زدند و زیر آن

خوابیدند. نیمه های شب هولمز بیدار شد و آسمان

رانگریست. بعد واتسون را بیدار کرد و گفت: نگاهی به آن بالا بینداز و به

من بگو چه می بینی؟

واتسون گفت: میلیونها ستاره می بینم .

هولمز گفت: چه نتیجه میگیری؟

واتسون گفت:

ازلحاظ روحانی نتیجه می گیرم که خداوند بزرگ است و ما چقدر در این دنیا حقیریم.

از لحاظ ستاره شناسی نتیجه می گیریم که زهره در برج مشتری است، پس باید

اوایل تابستان باشد.

از لحاظ فیزیکی، نتیجه میگیریم که مریخ در محاذات قطب است، پس ساعت باید

حدود سه نیمه شب باشد.

شرلوک هولمز قدری فکر کرد و گفت:

واتسون تو احمقی بیش نیستی. نتیجه اول و مهمی که باید بگیری اینست که

چادر ما را دزدیده اند!



بله...*



*تو زندگی همه ما بعضی وقتها بهترین و ساده ترین جواب و راه حل کناردستمونه،

[color=#ff0000]ولی این قدر به دور دستها نگاه میکنیم که آن را نمی بینیم[/color]


جدا متاسف شدم برای طرز دیدگاه نظامی برخی عزیزان، بماند بنده از منتقدین بسیاری از روش های نظامی ایران در سپاه و ارتش و ... هستم و خواهم بود ( و همین الان که برگشتم خونه هم با دیدن چند فاجعه دیگر عصبانی تر از قبل هم هستم !) ولیکن این دلیل نمیشه که :

دوستان اینقد پیشرفته هستند که زره 30 م م ! یه هلیکوپتر رو میبینند از بس به دوردست هاش نگاه میکنند ولی 16 فقره موشک !!!! بدون هیچ نوع زرهی رو نمی بینند !!! ( این فقط یک مثال از کاربرد سلاح تک تیرانداز هست ...)



البته میگم که ... دوستان برای خوشی دل خودشونم از یک چاله که سه متر ارتفاع و یک متر عرض هم داشته باشه نپریدند ... حداقل کمی بترسند از اینکه نکنه بیافتند تو چاله !
چه برسه به اینکه با یک سلاح سنگین و از اسکوپ یک تک تیرانداز شلیک انجام داده باشند ...

خداییش چند نفرتون تو عمرتون اسلحه دست گرفتید ؟؟؟ .......... !

چند نفرتون جرات بالا اوردن سرتون رو از ترس تیرهایی که به سمت تون میاد نداشتید ؟>

ها ؟

واقعا تا حالا تو یه درگیری نظامی شرکت داشتید ؟ درگیری واقعی که ترس از دست رفتن جان رو بفهمید چی هست ؟ یا که اصلا بودید جایی که همزمان صدها و صدها اسلحه سبک و نیمه سنگین و سنگین شلیک کنه ؟

اگر بودید میفهمید یک سلاح 20 م م که مشخص نیست از کجا یک تک شلیک انجام میده در حالیکه شما حواست به ده ها و ده ها هدف هست که بزنی یعنی چی ...

من حس این چیزا رو کردم پس میدونم خیلی ها از روی عدم تجربه حقیقی [color=#ff0000]کنار گود نشستن میگن لنگ ش کن .[/color]..

یا حق

[DEXON 845]

من خودم جز چند گلوله کلاش تجربه خاصی ندارم!
ولی کارایی این سلاح 20 م با سلاح های اسنایپر سنگین مشابه توی انوع شبیه ساز ها مثلا سری arma گرفته تا توی مولتی پلیر bf3 امتحان کردم! روی چاپرهایی مثل بلک هاواک با توجه به جثه شانس جالبی برای اثابت گلوله وجود داره ولی در برابر چاپری مثل سوپر کبری با توجه به چثه و سرعتی که داره و اینکه برای شلیک اصلا نیاز به کاهش سرعت و یا سکون نداره حتی با وجود اصل غافل گیری و فاصله کمتر از 1 ک م بازم زیاد موفق نبودم و شانس زیادی نداشتم ولی زمانی که اصل غافلگیری نداشتم و چاپر مانور میداد و یا ارتفاع می گرفت با توجه حرکت بالستیکی گلوله و زمان کم نشانه گیری یا همون ایمینگ خودمون اصلا موفق نبودم!
ولی نکته اینجاست بعد از چند سعی در صورت عدم موفقیت من جونم از می دادم!...

حالا نمی دونم اصلا مقایسه کلی یک شبیه ساز با نبرد واقعی اصلا درست هست؟!

[Generalmohammad 3,177]

[quote name='Ernesto_Rommel' timestamp='1362478693' post='302883']
سلام

یه کتابی تقویم مانند شجره طیبه صالحین داره توش ، خیلی داستان های علمی اموزنده گذاشته تا بسیجی ها تیز و بز باشند ... من از اونجا یکی از خاطراتش رو خوندم که قبلا به عنوان جوک شنیده بودم ولی بعدا حسابی تفهیم شدم
برای شما هم میگم شاید که ... ای خدا رو چه دیدی شاید رسیدید چی به چی هست

میگن :


شرلوک هلمز و واتسون رفته بودند صحرا نوردی و شب هم چادری زدند و زیر آن

خوابیدند. نیمه های شب هولمز بیدار شد و آسمان

رانگریست. بعد واتسون را بیدار کرد و گفت: نگاهی به آن بالا بینداز و به

من بگو چه می بینی؟

واتسون گفت: میلیونها ستاره می بینم .

هولمز گفت: چه نتیجه میگیری؟

واتسون گفت:

ازلحاظ روحانی نتیجه می گیرم که خداوند بزرگ است و ما چقدر در این دنیا حقیریم.

از لحاظ ستاره شناسی نتیجه می گیریم که زهره در برج مشتری است، پس باید

اوایل تابستان باشد.

از لحاظ فیزیکی، نتیجه میگیریم که مریخ در محاذات قطب است، پس ساعت باید

حدود سه نیمه شب باشد.

شرلوک هولمز قدری فکر کرد و گفت:

واتسون تو احمقی بیش نیستی. نتیجه اول و مهمی که باید بگیری اینست که

چادر ما را دزدیده اند!



بله...*



*تو زندگی همه ما بعضی وقتها بهترین و ساده ترین جواب و راه حل کناردستمونه،

[color=#ff0000]ولی این قدر به دور دستها نگاه میکنیم که آن را نمی بینیم[/color]


جدا متاسف شدم برای طرز دیدگاه نظامی برخی عزیزان، بماند بنده از منتقدین بسیاری از روش های نظامی ایران در سپاه و ارتش و ... هستم و خواهم بود ( و همین الان که برگشتم خونه هم با دیدن چند فاجعه دیگر عصبانی تر از قبل هم هستم !) ولیکن این دلیل نمیشه که :

دوستان اینقد پیشرفته هستند که زره 30 م م ! یه هلیکوپتر رو میبینند از بس به دوردست هاش نگاه میکنند ولی 16 فقره موشک !!!! بدون هیچ نوع زرهی رو نمی بینند !!! ( این فقط یک مثال از کاربرد سلاح تک تیرانداز هست ...)



البته میگم که ... دوستان برای خوشی دل خودشونم از یک چاله که سه متر ارتفاع و یک متر عرض هم داشته باشه نپریدند ... حداقل کمی بترسند از اینکه نکنه بیافتند تو چاله !
چه برسه به اینکه با یک سلاح سنگین و از اسکوپ یک تک تیرانداز شلیک انجام داده باشند ...

خداییش چند نفرتون تو عمرتون اسلحه دست گرفتید ؟؟؟ .......... !

چند نفرتون جرات بالا اوردن سرتون رو از ترس تیرهایی که به سمت تون میاد نداشتید ؟>

ها ؟

واقعا تا حالا تو یه درگیری نظامی شرکت داشتید ؟ درگیری واقعی که ترس از دست رفتن جان رو بفهمید چی هست ؟ یا که اصلا بودید جایی که همزمان صدها و صدها اسلحه سبک و نیمه سنگین و سنگین شلیک کنه ؟

اگر بودید میفهمید یک سلاح 20 م م که مشخص نیست از کجا یک تک شلیک انجام میده در حالیکه شما حواست به ده ها و ده ها هدف هست که بزنی یعنی چی ...

من حس این چیزا رو کردم پس میدونم خیلی ها از روی عدم تجربه حقیقی [color=#ff0000]کنار گود نشستن میگن لنگ ش کن .[/color]..

یا حق
[/quote]
سابقه من بهم میگه این سلاح 20 میلیمتری ضد هلیکوپتر فقط و فقط بر ضد هلیبرن نیروهای دشمن کاربرد داره و میتونه موفق هم بشه نه زدن موشک روی هلیکوپتر جنگی در حال مانور !!
در همین ضد هلیبرن بودن این سلاح جای خوشحالی زیادی است البته اگر درست تحلیل بشه ...
در ضمن همین سابقه من بهم میگه حس و حال فرماندهین جبهه های نبرد با حس و حال سرباز هایی که دارن در جبهه ها میجنگند از زمین تا آسمان تفاوت داره !! پس اینکه فکر بکنید با بودن در چند تا رزمایش و عملیات و حس کردن شرایط جنگی میتوان تحلیل نظامی ارائه کرد از نظر حقیر درست نیست ...

[davoud 183]

[quote] یعنی در ساختار نیروی زمینی کل دفاع هوایی محدود به موشک های دوش پرتاب و مسلسل های سنگین و توپ های ضد هوایی هست. دلیل هم مشخص هست نیروی زمینی وظیفه و سازمانش رزم هوایی و دفاع هوایی نیست. کلا یک لشگر زمینی وظیفه اش دفاع و رزم و یا حمله در سطح زمین هست[/quote]

[quote]از طرفی دفاع هوایی خیلی مهم و سنگین به عهده یگان های پدافند هوایی هست که به طور عادی در اختیار قرارگاه پدافند هوایی و نیروی هوایی هستن یعنی اگر لشگری در محلی باز احساس کنه که دفاع خودش کافی نیست در کالک عملیاتی درخواست پوشش داده میشه و در طرح برای یگان های پدافند هم طرح در نظر گرفته میشه[/quote]

[quote]در سازمان رزم آمریکا هم سیستم چاپارل هست هم اونجر و اونم بنا به نیاز سازمان رزم خودشون و اعلام نیازشون بوده.[/quote]

جناب فتح هر چند كه ميدونم مقايسه سازمان رزم[size=5] نيروي زميني[/size] خودمون با كشوري مثل آمريكا از بيخ و بن اشتباهه ولي شما تعريفي از سازمان رزم نيروي زميني و هوايي ما ارائه كردين كه به نظر مياد خيلي تو دنيا مرسوم نباشه.

مثلا در مورد [size=5]نيروي زميني[/size] آمريكا ، شما به سيستم چاپارل اشاره كردين كه خيلي ساله كه بازنشسته شده و در آينده نزديك ، قراره سيستم نسمز( NASAMS ) جاي اون رو بگيره كه كاملا متحرك هست و يه سيستم دفاع هوايي بسيار توانمند با برد متوسط هست.

اونجر هم يكي از بهترين سيستم هاي دفاع هوايي كوتاه برد جهان در نوع خودش هست.

سيستم هاي هاوك هم كه در گذشته تماما تحويل[size=5] نيروي زميني[/size] آمريكا بود و نيروي هوايي از اون بي بهره بود.

همين الانم سيستم هاي دفاع هوايي-موشكي پاتريوت فقط و فقط در اختيار[size=5] نيروي زميني[/size] آمريكاست و سيستم ميدز هم تا 4 سال آينده به اين سيستم در [size=5]نيروي زميني[/size] آمريكا اضافه ميشه.

سيستم ضد موشكي تاد هم فقط در اختيار [size=5]نيروي زميني[/size] هست و هيچ برنامه اي براي تحويل اين سيستم به نيروي هوايي آمريكا وجود نداره.

همون طور كه ميبينيد تعاريف[size=5] نيروي زميني[/size] آمريكا كاملا متفاوت هست و سيستم هايي دفاع هوايي اي در اختيار داره كه هيچ نيازي به توضيح درباره قابليت هاشون وجود نداره. اونا تا حد بسيار زيادي ميتونن از خودشون در برابر تهديدات هوايي و موشكي دفاع كنند.

و اينكه شما ميفرماييد فلان تسليهات و سيستم هاي ما فقط در نيروي هوايي و پدافند هست و اصلا قرار نيست در اختيار نيروي زميني قرار بگيره ، فكر نميكنم يه مساله غير قابل تغيير و به قول معروف وحي منزل باشه و ميتونه با توجه به شرايط و كيفيت تهديدها و توانمندي هاي خود ما كاملا قابل تغيير باشه.مثالش هم همون نيروي زميني آمريكا. ویرایش شده در اسفند 91 توسط davoud

[elo 7,673]

[quote name='davoud' timestamp='1362489010' post='302897']
[quote] یعنی در ساختار نیروی زمینی کل دفاع هوایی محدود به موشک های دوش پرتاب و مسلسل های سنگین و توپ های ضد هوایی هست. دلیل هم مشخص هست نیروی زمینی وظیفه و سازمانش رزم هوایی و دفاع هوایی نیست. کلا یک لشگر زمینی وظیفه اش دفاع و رزم و یا حمله در سطح زمین هست[/quote]

[quote]از طرفی دفاع هوایی خیلی مهم و سنگین به عهده یگان های پدافند هوایی هست که به طور عادی در اختیار قرارگاه پدافند هوایی و نیروی هوایی هستن یعنی اگر لشگری در محلی باز احساس کنه که دفاع خودش کافی نیست در کالک عملیاتی درخواست پوشش داده میشه و در طرح برای یگان های پدافند هم طرح در نظر گرفته میشه[/quote]

[quote]در سازمان رزم آمریکا هم سیستم چاپارل هست هم اونجر و اونم بنا به نیاز سازمان رزم خودشون و اعلام نیازشون بوده.[/quote]

جناب فتح هر چند كه ميدونم مقايسه سازمان رزم[size=5] نيروي زميني[/size] خودمون با كشوري مثل آمريكا از بيخ و بن اشتباهه ولي شما تعريفي از سازمان رزم نيروي زميني و هوايي ما ارائه كردين كه به نظر مياد خيلي تو دنيا مرسوم نباشه.



و اينكه شما ميفرماييد فلان تسليهات و سيستم هاي ما فقط در نيروي هوايي و پدافند هست و اصلا قرار نيست در اختيار نيروي زميني قرار بگيره ، فكر نميكنم يه مساله غير قابل تغيير و به قول معروف وحي منزل باشه و ميتونه با توجه به شرايط و كيفيت تهديدها و توانمندي هاي خود ما كاملا قابل تغيير باشه.مثالش هم همون نيروي زميني آمريكا.
[/quote]

دوست خوبم درود بر شما
بخش اول حرفتون دیگه جایی برای بحث نمیزاره و نمیدونم چرا ادامه دادین هرچند من با اون گفته هاتون در باره امریکا اصلا کاری ندارم
من حرفم اینه که همونطوری که خودتون هم گفتین بحث سازمان رزم امریکا و یا هرکشوری با ما از پایه غلط و بی اساس و نادرسته
ما بنا به تهدیدات و با توجه به شرایط و داشته ها و دکترین خاص خودمون سازمان رزممونو تغییر دادیم که این سازمان رزم فعلی ارتش هیچگونه مشابه خارجی نداره پس نمیتونیم اونو با جایی دیگه مقایسه کنیم که خودتون هم اشاره فرمودین اما بعدش رفتین سراغ یانکیها!!!
تا اینجا رو فقط برای تایید فرمایش نخستتون بود و اما اون تیکه اخرش

بحث وحی منزل نیست!!!!!
بحث دکترین رزمی ایرانه و الان نه نیروی زمین که نیروی هوایی هم دیگه از اونا ندارن(منهای نیروی هوا فضای سپاه)
چون پس از جدا شدن و استقلال نیروی چهارم پدافندی ارتش فرمانده کل قوا در یک فرمان و دستور صریح و واضح و روشن امر کردن که همه سامانه های پدافندی رو تحویل نیروی پدافند هوایی ارتش بدن
پس الان اگر سامانه پدافند هوایی رو در ارتش هر بخش و نیرویی از اون که میبینین زیرمجموعه نیروی پدافند هوایی ارتش بوده و ربطی به دیگر نیروها نداره
در سپاه هم همگی متعلق به نیروی هوافضای سپاه هستن
این دستور لازم الجرا و قطعیه و با توجه به دکترین موجود و فعلی رزمی ما به این زودیها تغییری در اون نخواهیم داشت که حتی شاید نیروها به سمت بیشتر تخصصی شدن حرکت کنن
شاید درآینده دور تغییراتی در سازمان رزم ما بر پایه فرمایشات شما داده بشه که اون موقع بی شک داشته و توان ما قابل قیاس با امروز نخواهد بود و امروز شما غم اون روز رو نخور!!!! اونموقع با توجه به شرایط اون روز تاکتیک و جنگ افزار چینش خواهد شد!!
مطمین باشین تا به یک جایگاه مطمین از نظر هوا (چه آفندی و چه پدافندی ) نرسیم اون تغییرات مد نظر شما رخ نخواهد داد پس بیایین واقعیات رو با شرایط موجود بسنجیم و تحلیل کنیم نه اینکهبا لحاظ کردن احتمالا شاید اگر گمان کنم بالفرض اینطور شود!!!!
ما باید اینوتحلیل کنیم که امروز با توجه به شرایط خودمون، منطقه، دشمنامون، تهدیداتمون، داشته هامون، توانایی هامون چه تاکتیکی داریم و چی تاکتیکهای خواهیم داشت و متعاقب اون با توجه به نقایص ، کاستیها ،کمبودها و نیازها مون در راستای ساخته های تازه تر و جدیدتر و یا فراهم کردن اونا گام برداریم

[davoud 183]

خوب عزيز دل ، من خودم هم گفتم كه:

[quote]و اينكه شما ميفرماييد فلان تسليهات و سيستم هاي ما فقط در نيروي هوايي و پدافند هست و اصلا قرار نيست در اختيار نيروي زميني قرار بگيره ، فكر نميكنم يه مساله غير قابل تغيير و به قول معروف وحي منزل باشه و ميتونه با توجه به شرايط و كيفيت تهديدها و توانمندي هاي خود ما كاملا قابل تغيير باشه.[/quote]

منظور كلي من اين بود كه آقاي فتح همش روي اين موضوع تاكيد و پاقشاري ميكردن كه فلان سيستم براي كاربري تو نيروي زميني ما تعريف شده و قرار نيست فلان نيروي ديگه ما اون رو داشته باشه و بلعكس.
چون ايشون داشتن روي اين نكته به خصوص يعني داشتن فلان سامانه هاي دفاعي خاص تو نيروي زميني و توي نيروي هوايي مانور ميدادن، من اون مثال هاي توانايي هاي پدافندي نيروي زميني آمريكا رو ذكر كردم.

وگرنه خودم هم اشاره كردم كه اين شرايط بستگي مستقيم به دستاوردها و سيستم هاي بومي خودمون داره. مثلا اگر ما هم يه روزي تونستيم يه چيزي شبيه به تاد بسازيم ممكنه بيايم 50 تا واحدش رو بديم به نيروي پدافند و 50 واحدش رو بديم به نيروي زميني و اين هيچ اشكالي نداره.

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام
[quote]


سابقه من بهم میگه این سلاح 20 میلیمتری ضد هلیکوپتر فقط و فقط بر ضد هلیبرن نیروهای دشمن کاربرد داره و میتونه موفق هم بشه نه زدن موشک روی هلیکوپتر جنگی در حال مانور !!
در همین ضد هلیبرن بودن این سلاح جای خوشحالی زیادی است البته اگر درست تحلیل بشه ...
در ضمن همین سابقه من بهم میگه حس و حال فرماندهین جبهه های نبرد با حس و حال سرباز هایی که دارن در جبهه ها میجنگند از زمین تا آسمان تفاوت داره !! پس اینکه فکر بکنید با بودن در چند تا رزمایش و عملیات و حس کردن شرایط جنگی میتوان تحلیل نظامی ارائه کرد از نظر حقیر درست نیست ...
[/quote]

خیلی خوشحال شدم از نظرت ون

الحمدلله رب العالمین که تعداد شرلوک های سایت بسیار بیشتر از واتسون هاش هست
دقیقا دوست گلم شما به یکی دیگر از نکاتی که بنده هیچ تمایلی به مطرح کردن ش نداشتم اشاره کردید در بحث هلی بورن ... !
همونطوری که هم اول اشاره کردم ، نگاه وقتی شرلوکی باشه خیلی مسایل میاد جلو چشم ... و بنده تنها به یک موردش اشاره کردم وبس ... که این مورد هم دقیقا همانگونه که خیلی ها میگفتند و میگن مگر میشود پهپاد را فرو نشاند !!!! کاملا شدنی هست و انجام هم شده !

ضمن اینکه والا تجربه رزمایش ها تا اونجا که من در کتب دانشکده های نظامی جهان مطالعه کردم براین اساس هست که شخص کاملا خودش رو در فضای جنگی قرار بده و برای اینکه هرچه بیشتر شبیه فضای جنگی بشه در اخرین اقدام برای یک رزمایش از تیرهای حقیقی استفاده میکنند که قطعا امیر شهید سرلشکر منفرد نیاکی رو میشه در این زمینه مثال بارز زد ... همانگونه که اغلب در رزمایش هایی که تو ایران برگزار میشه چند نفری شهید و ... داریم !

به هرحال ... اما من استنادم نه فقط به رزمایش ها بلکه به شرایط واقعی بود ... که الحمدلله ( شایدم متاسفانه نمیدونم !) چندباری طعم تلخ حس اینکه الان مغزم میاد تو دهنم و می میرم بهم دست داده ...! که لزوما همه شونم نه نظامی بودند نه مرتبط به نظام ...!!!

ولیکن کماکان سر حرفم هستم ...

هر یک از عزیزان که مدعای عمل داره بسم الله الرحمن الرحیم ... بیاد انجام بده ... وقتی 4 تا آر پی جی و اس پی جی و چند تا تک تیرانداز سبک و سنگین و نیمه سنگین و ... ! دارند شلیک میکنند برود در فکر اینکه بله اقا این هلیکوپترها و ... اصلا هیچکاره ن ... تانک های ابرامز و مرکاوا فلان طورند ...

قربانت بروم ما هم میدانیم چطور طورند !!!! برای همین میریم دنبال نقظه ضعف ... اگر انتقادی هم هست بیشتر :» در زمینه آموزش نیروی خبره جهت مواقع ضرور هست نه تسلیحات ...

یا حق

[babak1985 4,170]

به گزارش مشرق به نقل از فارس، امیر احمدرضا پوردستان فرمانده نیروی زمینی ارتش در حاشیه مراسم کاشت نهال در این نیرو در جمع خبرنگاران گفت: تا پایان سال 2 رزمایش توسط نیروی زمینی ارتش برگزار می‌شود.

وی افزود: رزمایش خاتم‌الانبیاء از روز شنبه در جنوب غرب کشور و در منطقه خوزستان برگزار می‌شود.

پوردستان تاکید کرد: این رزمایش 3 روزه تمرین نوع 2 برای تقویت ستاد و فرماندهی در صحنه عملیات است.

وی افزود: تمامی یگان‌های مستقر در جنوب غرب کشور از جمله یگان‌های مکانیزه، زرهی و توپخانه در این رزمایش شرکت دارند.

فرمانده نیروی زمینی ارتش همچنین اعلام کرد: رزمایش موشکی نیروی زمینی نیز پس از تصویب ستاد کل و هماهنگی با سازمان‌های هواپیمایی کشور تا پایان سال در مرکز کشور برگزار می‌شود.

پودرستان در بخش دیگری از سخنانش اظهار داشت: نیروی زمینی ارتش امروز و با روز درختکاری به یاد 46 هزار شهید این نیرو، 46 هزار نهال در پادگان‌ها می‌کارد.

وی ادامه داد: با نیروی زمینی ارتش توجه ویژه‌ای به فضاها سبز شده و در پادگان‌های جدیدی که می‌سازیم از جمله در شهرهای تبریز، مشهد، اهواز و بیرجند یکی از تدابیری که به فرماندهان این پادگان‌ها ابلاغ شده این است که باید از ابتدای ساخت این پادگان به ایجاد فضای سبز توجه داشته باشند.

[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/198922/%D8%A2%D8%BA%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D9%86%D8%B2%D8%A7%D8%AC%D8%A7-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D9%88%D8%B2-%D8%B4%D9%86%D8%A8%D9%87"]http://www.mashreghnews.ir/fa/news/198922/%D8%A2%D8%BA%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D9%86%D8%B2%D8%A7%D8%AC%D8%A7-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D9%88%D8%B2-%D8%B4%D9%86%D8%A8%D9%87[/url]

[pckho0r 3,021]

این همه بحث فقط بر سر دو تا سوال دوستان تازه وارد؟!

قرار نیست که این اسلحه تبدیل به شکارچی اپاچی ها بشه حتی اگه در طول جنگ موفق به سرنگونی یه فروند هلیکوپتر هم بشه کارشو انجام داده.

میگن اپاچی در برابر گلوله های 30 میلی متری هم مقاومه خوب دقیقآ کجاش؟ همه جاش؟!!! (یادمه تو عراق یه اپاچی بر اثر شلیگ گلوله تفنگ شکاری مجبور به فرود اضطراری تو مزرعه شد!)

همین که خلبان حس کنه در ارتفاع پایین در معرض تک تیراندازها قرار داره به خودی خود کارایی این سلاح رو به اثبات میرسونه.

حالا هلیکوپر نه خیلی خودروهای دیگه رو میشه با این اسلحه هدف قرار داد. و البته بسیار بسیار ارزان تر از باقی سلاح ها تموم میشه. یه گلوله چند دلاری میتونه یه خودرو چند ده هزار دلاری با سرنشینانش رو بفرسته به دیار حق!

[Morteza313 286]

میگم بیاید اعتصاب کنیم
تو هر رزمایش حداقل سهمیه قرص اعصابمون رو بدن

[fath 4,686]

[quote name='davoud' timestamp='1362489010' post='302897']
[quote] یعنی در ساختار نیروی زمینی کل دفاع هوایی محدود به موشک های دوش پرتاب و مسلسل های سنگین و توپ های ضد هوایی هست. دلیل هم مشخص هست نیروی زمینی وظیفه و سازمانش رزم هوایی و دفاع هوایی نیست. کلا یک لشگر زمینی وظیفه اش دفاع و رزم و یا حمله در سطح زمین هست[/quote]

[quote]از طرفی دفاع هوایی خیلی مهم و سنگین به عهده یگان های پدافند هوایی هست که به طور عادی در اختیار قرارگاه پدافند هوایی و نیروی هوایی هستن یعنی اگر لشگری در محلی باز احساس کنه که دفاع خودش کافی نیست در کالک عملیاتی درخواست پوشش داده میشه و در طرح برای یگان های پدافند هم طرح در نظر گرفته میشه[/quote]

[quote]در سازمان رزم آمریکا هم سیستم چاپارل هست هم اونجر و اونم بنا به نیاز سازمان رزم خودشون و اعلام نیازشون بوده.[/quote]

جناب فتح هر چند كه ميدونم مقايسه سازمان رزم[size=5] نيروي زميني[/size] خودمون با كشوري مثل آمريكا از بيخ و بن اشتباهه ولي شما تعريفي از سازمان رزم نيروي زميني و هوايي ما ارائه كردين كه به نظر مياد خيلي تو دنيا مرسوم نباشه.

مثلا در مورد [size=5]نيروي زميني[/size] آمريكا ، شما به سيستم چاپارل اشاره كردين كه خيلي ساله كه بازنشسته شده و در آينده نزديك ، قراره سيستم نسمز( NASAMS ) جاي اون رو بگيره كه كاملا متحرك هست و يه سيستم دفاع هوايي بسيار توانمند با برد متوسط هست.

اونجر هم يكي از بهترين سيستم هاي دفاع هوايي كوتاه برد جهان در نوع خودش هست.

سيستم هاي هاوك هم كه در گذشته تماما تحويل[size=5] نيروي زميني[/size] آمريكا بود و نيروي هوايي از اون بي بهره بود.

همين الانم سيستم هاي دفاع هوايي-موشكي پاتريوت فقط و فقط در اختيار[size=5] نيروي زميني[/size] آمريكاست و سيستم ميدز هم تا 4 سال آينده به اين سيستم در [size=5]نيروي زميني[/size] آمريكا اضافه ميشه.

سيستم ضد موشكي تاد هم فقط در اختيار [size=5]نيروي زميني[/size] هست و هيچ برنامه اي براي تحويل اين سيستم به نيروي هوايي آمريكا وجود نداره.

همون طور كه ميبينيد تعاريف[size=5] نيروي زميني[/size] آمريكا كاملا متفاوت هست و سيستم هايي دفاع هوايي اي در اختيار داره كه هيچ نيازي به توضيح درباره قابليت هاشون وجود نداره. اونا تا حد بسيار زيادي ميتونن از خودشون در برابر تهديدات هوايي و موشكي دفاع كنند.

و اينكه شما ميفرماييد فلان تسليهات و سيستم هاي ما فقط در نيروي هوايي و پدافند هست و اصلا قرار نيست در اختيار نيروي زميني قرار بگيره ، فكر نميكنم يه مساله غير قابل تغيير و به قول معروف وحي منزل باشه و ميتونه با توجه به شرايط و كيفيت تهديدها و توانمندي هاي خود ما كاملا قابل تغيير باشه.مثالش هم همون نيروي زميني آمريكا.
[/quote]
دوست عزیز جواب شما رو دادن اما چند نکته
اول اینکه من در منبعی ندیدم روشن اشاره کرده باشه این سامانه تحویل نیروی زمینی آمریکا بوده بلکه اشاره تنها به نیروهای نظامی آمریکا بود و آخرین استفاده اون هم در سپاه تفنگداران دریایی که با فیم92 جایگزین شد.
حال نکته دیگر اینکه ساختار ارتش آمریکا و سپاه تفنکداران کاملا از هم جداست عین ارتش و سپاه خود ما و بالطبع نوع سلاح و تعریف ماموریت اونها و نیازهای اونها هم متفاوت .
به هر حال اگر چند سند در مورد استفاده در نیروی زمینی آمریکا ارائه بدین ممنون میشم.
در ضمن باید دید ساختار نیروی هوایی و زمینی ارتش آمریکا چی هست و تا اونجایی که خاطرم باشه در ارتش آمریکا نیروی هوایی تنها دارای جنگنده هست و تمام واحدهای پدافندی در ساختار نیروی زمینی تعریف شدن.اشاره خود شما هم به استفاده تمام سامانه ها در نیروی زمینی مبین این موضوع هست هر چند من معتقدم شما هنوز تفاوت و حیطه نیروی های نظامی ارتش آمریکا و سپاه تفنگداران دریایی رو خلط کردین.
در مورد قابلیت ها هم من بحثی نکردم.کرده بودم؟؟؟ پس بیاید به جای هم فکر نکنیم و برداشت شخصی و تفسیر دل بخواهی از نوشته های هم نکنیم حداقل تفسیری بکنیم که بشه در متن خود فرد بهش استناد کرد.

در مورد وحی منزل هم مجددا یادم نمیاد حرفی زده باشم.عرض شد ساختار اینطور تعریف شده مگر اعلام نیاز بشه و سلاحی تحویل یگان درخواست کننده یا سازمان رزم خواصش بشه که باز مبین این هست که من برعکس نتیجه گیری تفسیری شما چیزی نوشتم.

در مورد نیروی زمینی آمریکا هم توضیح داده شد.

ولی ساختار ما مشکلی نداره و خیلی هم عالی جواب میده چون ارتش حرفه ای یکی از شاخصه های اون تخصص در امور و بخش های مختلف هست.

بازنشستگی چاپارل و جایگزینی اون و.... تاثیری در تحلیل بنده نداره چون از اول هم عرض کردم اعلام نیازشون این بوده وب راشون تهیه شده حالا هم می خواد جایگزین بشه قضیه اینقدر پیچیده نیست.
اینکه سیستم متوسط هست و.... هم باز اعلام نیاز اونها بوده و ربطی به ما نداره.
در مورد اونجر هم و خوبی بدی اون هم بحثی نکردم.کردم؟؟؟؟

امیدوارم کمی با دقت تر نوشته های بقیه رو بخونید و استناداتون هم قوی تر و منطقی تر بشه.

[Thundar 1,700]

لاقل یه چیز بدرد بخور هم توش معرفی نمی کنن

[senaps 12,005]

[quote]
لاقل یه چیز بدرد بخور هم توش معرفی نمی کنن
[/quote]

نوشته رزمایش نه نمایشگاه!
یعنی نیروهاشون رو میبرن که با تجهیزات جدید یه تمیرین مجدد داشته باشن و یا جهت هماهنگی های بیشتر تمرین بکنن....!!!!!
قطعا قرار نیست چند هزار نیرو در جنگ رو بفرستن بگن قاا اون هدفه بریزید بزنیندش ببینم و بعد اینا هم هرکی هرجور عشقش کشید بره جلو!!!
یه سری تاکتیک هستش، یه سری ابزار هستش که اینا تو این رزمایش ها میان استفادشون رو تمرین میکنن و مشکلاتش رو پیدا میکنن و حل میکنن!!!! پس نیازی نیست چیزی رونمای بشه! ....

[davoud 183]

[quote]اول اینکه من در منبعی ندیدم روشن اشاره کرده باشه این سامانه تحویل نیروی زمینی آمریکا بوده بلکه اشاره تنها به نیروهای نظامی آمریکا بود و آخرین استفاده اون هم در سپاه تفنگداران دریایی که با فیم92 جایگزین شد.[/quote]

دوست عزيز در اين 7 تا منبعي كه براتون ميذارم كاملا روشن و واضح اشاره كرده كه سيستم MIM-72 / M48 CHAPARRAL فقط در[size=5] نيروي زميني[/size] ارتش ايالات متحده آمريكا به خدمت گرفته ميشد و تو هيچ سايتي هم نديدم كه به در اختيار داشتن اين سيستم توسط US MARINE ، حتي كوچكترين اشاره اي شده باشه.

[url="http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/chaparral.htm"]http://www.globalsec...d/chaparral.htm[/url]

[url="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/chaparral.htm"]http://www.fas.org/m...d/chaparral.htm[/url]

[url="http://www.designation-systems.net/dusrm/m-72.html"]http://www.designati...dusrm/m-72.html[/url]

[url="http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=80"]http://www.militaryf...asp?armor_id=80[/url]

[url="http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry3130.aspx"]http://www.harpoonda.../Entry3130.aspx[/url]

و اين PDF ها :

[url="http://www.liberatedmanuals.com/TM-55-1425-585-15-1.pdf"][b]http://www.liberatedmanuals.com/TM-55-1425-585-15-1.pdf[/b][/url]

[url="http://www.chinalakemuseum.org/secretcitystories/Evolution%20of%20Chaparral%20Missile.pdf"]http://www.chinalake...ral Missile.pdf[/url]

فكر ميكنم نيازي به توضيح بيشتر نباشه. شما هم اگر منبعي به من ارائه كني كه بگه اين سيستم تو يو اس مرين به كار گرفته ميشده ، جايزه داري.
و در نتيجه توضيحات شما درباره تفاوت ساختار ارتش آمریکا و سپاه تفنکداران در اين مورد خاص هيچ لزومي نداشت و چيزي رو تغيير نخواهد داد و اين صحبت شما هم :
[quote] هر چند من معتقدم شما هنوز تفاوت و حیطه نیروی های نظامی ارتش آمریکا و سپاه تفنگداران دریایی رو خلط کردین.[/quote]
دقيقا به خود شما برميگرده.


[quote]در مورد قابلیت ها هم من بحثی نکردم.کرده بودم؟؟؟ پس بیاید به جای هم فکر نکنیم و برداشت شخصی و تفسیر دل بخواهی از نوشته های هم نکنیم حداقل تفسیری بکنیم که بشه در متن خود فرد بهش استناد کرد.[/quote]

بله كاملا درسته شما روي قابليت بحثي نكردين و من فقط خواستم با توضيح دادن توانايي هاي سيستم هاي در اختيار نيروي زميني آمريكا ، به اين نكته اشاره كنم كه نبايد لزوما سيستم هاي پدافندي متوسط تا ضعيف (كه شما درباره تجهيزات نيروي زميني خودمون مثال زدين) در اختيار نيروي زميني قرار بگيره و اعضاي سايت توجه كنن كه يه نيروي زميني ميتونه سيستم هاي دفاع هوايي و موشكي بسيار قدرتمندي داشته باشه مثل آمريكا.

[quote]ولی ساختار ما مشکلی نداره و خیلی هم عالی جواب میده [/quote]
ان شا الله كه اين طوري باشه و در موقع نياز سربلند و پيروز باشند.

[quote]امیدوارم کمی با دقت تر نوشته های بقیه رو بخونید و استناداتون هم قوی تر و منطقی تر بشه.[/quote]
و ان شا الله كه همه اعضاي اين سايت چنين كنند.


[b] [/b]

[b] [/b]

[b] [/b]

[b] [/b]

[b] [/b]

[maysam2007 863]

با سلام خدمت همه دوستان و بزرگواران.


با اجازه ارنستوی کبیر که جایگاه استادی برای بنده دارن.

[quote][list]
[*]ما برای ساخت این سلاحها میلیارد ها میلیارد هزینه می کنیم! این رو هم در نظر بگیرید!
[/list]

هزینه هایی که میتونه صرف ساخت سلاحهای به مراتب واجب تر و مورد نیاز تر بشه! این بیت الماله که داره هدر میره!
[/quote]
یکی از تفاوت های سپاه با وزارت دفاع در هزینه بسیار پایین تحقیقات و تولیدات سپاهه.
دو نمونه که بنده مستقیما در جریانشون هستم: (البته بنابه مسائل حفاظتی نمیشه اعداد دقیق بیان کرد)
اتوماسیون کاتیوشا (که اون رو به یه سلاح تمام خودکار تبدیل کرده) هزینه ای کمتر از 30 میلیون داشته. (فعلا رونمایی علنی نشده)
بهینه سازی و عملیاتی کردن سامانه 8 لول ثامن (همون کاتیوشا 8 لول روی تویوتا) زیر 5 میلیون هزینه برای هر سامانه داشته.
و ...

بنابراین شما نگران هزینه نباشین.


[quote]یک حتی نیم برتری این سلاح 20 میلی متری رو نسبت به موشک ضد بالگرد رعد بفرمائید[/quote]
1- تعداد فشنگ (مهمات) قابل حمل توسط نیروی پیاده
2- امکان شلیک از هر سوراخی توی دیوار یا شکافی توی صخره
3- امکان شلیک از داخل محیط بسته (مثل داخل ساختمان) بدون اینکه موج شلیک باعث مصدومیت کاربر بشه (فقط کاربر باید گوشهاش رو کامل بپوشونه)
4- نصب، شلیک و فرار خیلی سریع
5- عدم امکان شناسایی محل شلیک و امکان شلیک مجدد حتی درصورت عدم موفقیت چندین شلیک
6- عدم ایجاد اخلال در سامانه شلیک (مگر هدف گرفتن کاربر، به شرط دیده شدنش)
و ...


[quote]جناب فتح هر چند كه ميدونم مقايسه سازمان رزم[size=5] نيروي زميني[/size] خودمون با كشوري مثل آمريكا از بيخ و بن اشتباهه ولي شما تعريفي از سازمان رزم نيروي زميني و هوايي ما ارائه كردين كه به نظر مياد خيلي تو دنيا مرسوم نباشه...[/quote]
یه موضوعی که برادر فتح تلویحا اشاره فرمودن ولی لازمه کمی بیشتر بهش بپردازیم این موضوعه:
خود[b] نیروی زمینی[/b] دارای تقسیم بندی هاییه که متناسب با تقسیم بندی ها، تسلیحات در اختیارشون قرار داده میشه. نه فقط در ایران بلکه در تمام دنیا. و نه فقط درمورد پدافند بلکه درمورد هر نوع سلاح نیمه سنگین و سنگین.

برای مثال، نیروی [b]پیاده[/b]: خود این نیرو دارای دسته، گروهان، گردان، تیپ و ... است که سلاح سازمانی هرکدوم از اینها برای انواع تهدیدات متفاوت و ویژه خودشونه. برای مثال سلاح ضد تانک یه دسته کاملا متفاوت از سلاح ضد تانک گردانه. و همچنین سلاح ضد بالگردش.
حالا به این تقسیم بندی، خود تقسیم بندی کلی نیروی زمینی و بالاتر از اون، تقسیم بندی کلی نیروها (زمینی، هوایی، دریایی و پدافند) رو هم اضافه کنین. ببینین چه تنوع تسلیحاتی به وجود میاد!

علاوه بر این مورد، مبحث دیگه ای هم که ویژه کشور ما میشه (بنابه دکترین نظامی ویژه ای که داریم) اینه که باتوجه به استقلال در فرماندهی و مدیریت نیرو، یگان های هم سطح ما در دو نقطه مختلف از کشور ممکنه تسلیحات متفاوتی داشته باشن.
مثلا: ممکنه در بخشی، سلاح ضد زره یه گروهان از نوع آ و در بخش دیگه کشور بنابه صلاح دید از نوع ب باشه و حتی نیروهای گروهان دوم از وجود سلاح نوع آ در کشور بی اطلاع باشن! این مورد به وفور در بین نیروهای ما دیده شده. چندین حسن داره این روش که خودتون بهتر از بنده می تونین حدس بزنین.
نه فقط درمورد تسلیحات، بلکه حتی تعداد نفرات در یک دسته، تعداد دسته در یک گروهان و ... هم همین قضیه صادقه!

جالبه بدونین برای مثال راکت انداز فجر5 در بخش هایی از کشور عملیاتیه اما در بخشهایی حتی فجر 3 هم وجود نداره! با اینکه اصلا هم جزو تسلیحات سری و ... نیست.


[quote]سابقه من بهم میگه این سلاح 20 میلیمتری ضد هلیکوپتر فقط و فقط بر ضد هلیبرن نیروهای دشمن کاربرد داره و میتونه موفق هم بشه نه زدن موشک روی هلیکوپتر جنگی در حال مانور !![/quote]
در حال مانور طبیعتا نه. اما توی میدان نبرد، هیچ وقت یه بالگرد نمیتونه تمام مدت درحال مانور باشه. عملا غیر ممکنه که بالگردی در زمان درگیری، تمام مدت حرکت کنه و مانور بده. شما میدان نبرد رو با زدن تعدادی فرد مسلح در خیابون که حتی از وجود بالگرد در فاصله چند کیلومتری خودشون خبر ندارن (و فیلم های زیادی از این نوع درگیری توی اینترنت وجود داره) مقایسه نکنین.



[quote]
بله كاملا درسته شما روي قابليت بحثي نكردين و من فقط خواستم با توضيح دادن توانايي هاي سيستم هاي در اختيار نيروي زميني آمريكا ، به اين نكته اشاره كنم كه نبايد لزوما سيستم هاي پدافندي متوسط تا ضعيف (كه شما درباره تجهيزات نيروي زميني خودمون مثال زدين) در اختيار نيروي زميني قرار بگيره و اعضاي سايت توجه كنن كه يه نيروي زميني ميتونه سيستم هاي دفاع هوايي و موشكي بسيار قدرتمندي داشته باشه مثل آمريكا.[/quote]
دوست بزرگوار، اولا ممنون برای مطالبی که توی این پست اخیرتون قرار دادین.
ثانیا:
1- امریکا نیرویی به اسم پدافند نداره و طبیعتا تمام سامانه های پدافند زمینی در اختیار نیروی زمینی هستند.
2- تو همون امریکا هم هیچ وقت مثلا یه گروهان برای دفاع از خودش مسلح به پاتریوت نمیشه!!! همونطور که عرض کردم، هر سلاح متناسب با نیروییه که از اون استفاده می کنه.

_________________________________

از همه اینها که بگذریم، این رزمایش محلی بود برای تست تعداد بسیار زیادی سیستم دفاعی جدید که طبیعتا خیلی از اونها احتمالا هیچ وقت تولید انبوه نخواهند شد (و اصلا وجود رزمایش های تحقیقاتی برای تست عملیاتی این نوع سامانه هاست تا معلوم بشه کدومشون در شرایط واقعی میدان رزم خوب جواب میدن و کدوم نه)
امیدوارم تعداد این گونه رزمایش ها بیشتر بشه و همچنین باز هم مثل قبل، این نوع رزمایش ها مطلقا رسانه ای نشه تا به علت محدودیت های حفاظتی و البته نمایش تسلیحاتی که طبیعتا در زمان اولین تست عملیاتی ممکنه دارای ایراداتی باشن، موجبات ناامیدی هم میهنان دلسوزمون رو که دوست دارن موفقیت های کشورشون رو ببینن و از دیدن ضعف ها سرخورده میشن (که به نظرم نباید اینطور باشیم و باید شکست ها و ضعف ها رو قبول کنیم تا بتونیم برای رفعشون برنامه ریزی کنیم) فراهم نیاد.


یا حق