امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

شاید منظورش ذوالفقار باشه ؟!!!!!!
چنین تانک نیست اگه هم باشه نه تا حالا دیدم و نه تا حالا در موردش شنیدم.
ولی حالا یه سوال به نظر تون پروژه تانک ذوالفقار با وجود این کرار بهتر نیست بسته بشه واز موازی کاری بیرون بیایین تمرکز و زمان رو یک پروژه بزارن ویرایش شده در توسط aug

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ذوالفقار اگر قراره ادامه پیدا کنه باید کاملا تغییر ماهیت بده و مثلا به اندازه ای شبیه ابرامز برسه و به عنوان تانک سنگین تعریف بشه.یه چیزی در رده مرکاوا،ابرامز،لیوپارد و ارماتا.واقعیت اینه که تی۹۰یا کرار با توجه به سایزشون ظرفیت بروزرسانیشون محدوده.
مثلا ذوالفقار اگر تکنولوژیش باشه حتی میتونه به سمت مثلا توپ ۱۵۵میلیمتری هم بره به اضافه سیستم دفاع فعال و تجهیزات جانبی مثل جمرهای ضد مین و بمب کنار جاده ای و...
البته تهیه موتوری برای همچین تانکی هم واقعا دشواره.

اما اگر ذوالفقار بخواد همون طرح قبلی باشه و با همون سایز و حالا یکم به روزتر فرق خاصی با کرار نداره و موازی کاریه واقعا.
  • Upvote 11

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ذوالفقار اگر قراره ادامه پیدا کنه باید کاملا تغییر ماهیت بده و مثلا به اندازه ای شبیه ابرامز برسه و به عنوان تانک سنگین تعریف بشه.یه چیزی در رده مرکاوا،ابرامز،لیوپارد و ارماتا.واقعیت اینه که تی۹۰یا کرار با توجه به سایزشون ظرفیت بروزرسانیشون محدوده.
مثلا ذوالفقار اگر تکنولوژیش باشه حتی میتونه به سمت مثلا توپ ۱۵۵میلیمتری هم بره به اضافه سیستم دفاع فعال و تجهیزات جانبی مثل جمرهای ضد مین و بمب کنار جاده ای و...
البته تهیه موتوری برای همچین تانکی هم واقعا دشواره.

اما اگر ذوالفقار بخواد همون طرح قبلی باشه و با همون سایز و حالا یکم به روزتر فرق خاصی با کرار نداره و موازی کاریه واقعا.


دقیقا همین که میگی درسته مثلا تانک k2 کره جنوبی قابلیت این رو داره که توپ ۱۴۰مم روش نصب بشه یا همون لئوپارد امکان نصب توپ سنگین تر داره
من که نظرم این که اگه قرار باشه ذولفقار به ثمر بشینه یه قدم رو به جلو تر باید برن نسبت به بقیه تانک ها به جای هم رده بودن
و حتما نیاز به تحقیق و بودجه داره که اگه صلاح بدونن براش در نظر بگیرن ویرایش شده در توسط aug
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

کاش یه استتار بهتر میزدند این چیه آخه  

 

karar_281029.jpg

 

icon_arrowd

icon_arrowd

icon_arrowd

 

f037f28a5765215ca73d691dae40d36a.jpg

 

978428-10244-69-pristine.jpg

 

thumb_img7178f.jpg

 

thumb_maxresdefault-22.jpg

 

thumb_t-90ms_keyshot_3.jpg

 

thumb_t90ms_tagil_l4_zpseqmxsekm.jpg

 

thumb_IMG_0035.jpg

 

استتار بیابانی و خاکی

 

thumb_m47sh3.jpg

 

thumb_tnkhhy_Gnymty_60rq_dr_wyl_jng.jpg

  • Upvote 5
  • Downvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

کاش یه استتار بهتر میزدند این چیه آخه  

 

 

حداقل در چشم ظاهر بین من! بسختی میشه تفاوتی خاص بین T90MS و کرار قائل شد! اگر نگیم یکیه.... حتی در جزییات ساده طراحی! مشابهت وحشتناکه

یه پوشش برای لوله اندک تفاوت و دیگر هیچ! یه حسی مثل این به آدم دست میده! شما یه خودرو خارجی بخری، بعد دم و دستگاههای خودت رو بهش وصل کنی، بعنوان خودرو جدید رونمایی کنی..... با دیدن این دو عکس! میزان اطمینان به مونتاژ بودن این تانک و تولید تحت لیسانس در من بیشتر شد!

مگر اینکه شخصی پیدا بشود (بغیر از گونه ارتقا یافته T72 ها) و حقیقتا ما را با یک مقایسه مورد به مورد دقیق از این گمراهی برهاند! تیربار روی خودرو عادی هم میشه گذاشت! ولی بعید میدونم ماهیتا کسی اون رو چیز دیگری بنامد..... (که الان در همونها هم برای شخص من تشکیک ایجاد شده)

  • Upvote 4
  • Downvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

IMG_20170312_133035.jpg

 

یه نکته در مورد حفاظت در  قسمت  جلویی و زیرین تانک در این عکس مشخصه  که  ضعف هایی دارد و البته با تیغه هایی که در همان قسمت تعبیه شده امکان تیغه های کمکی برای احداث سنگر تانک فراهم میشود

  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

رنگ استتار کرار خصوصا در نمونه ای که بوسیله وزیر رونمایی شد یک ترکیب رنگی عمومی برای خودروهای نظامی در نبردهای شهری است .

 

 

نمونه های از الگوهای استتار شهری در مقایسه با استتار تانک کرار

 

استتار خاکی نامناسب تی-72 سوری در منطقه شهری دمشق

 

thumb_Turkish-armored-vehicles-in-Al_Bab thumb_508x344_358777.jpg

استتار نامناسب خاکی خودروی زرهی ACV-19 ارتش ترکیه در شهر الباب

 

همین طور که مشاهده میکنید استتار خاکی در مناظق شهری نامناسب هست و تاثیر لازم را نخواهد داشت.البته استتار برای خودروهای زرهی در مناطق شهری باید متناسب با بافت ساختمان های منطقه انتخاب شود. به عنوان مثال استفاده از استتار خاکی در مناطق شهری که خیابان های آسفالت ، ساختمان های کچی و یا بتونی در آن موجود باشد مناسب نخواهد بود.

 

حرف های شما هم درست اما در اولین کلیپ رونمایی و حرکت تانک میشد از استتارهای بهتر و با ابهت تری هم استفاده کرد مثل استتارهای قرار داده شده در پست پیشین بنده، هر چند که مطمئنن تانکهای جدید تنها این استتار رو نخواهند خورد و استتارهای جدید و مخصوص مناطق بیابانی هم طراحی خواهد شد چون در یک نبرد و جنگ احتمالی مناطق درگیری تنها داخل شهرها نخواهد بود

 

حداقل در چشم ظاهر بین من! بسختی میشه تفاوتی خاص بین T90MS و کرار قائل شد! اگر نگیم یکیه.... حتی در جزییات ساده طراحی! مشابهت وحشتناکه
یه پوشش برای لوله اندک تفاوت و دیگر هیچ! یه حسی مثل این به آدم دست میده! شما یه خودرو خارجی بخری، بعد دم و دستگاههای خودت رو بهش وصل کنی، بعنوان خودرو جدید رونمایی کنی..... با دیدن این دو عکس! میزان اطمینان به مونتاژ بودن این تانک و تولید تحت لیسانس در من بیشتر شد!
مگر اینکه شخصی پیدا بشود (بغیر از گونه ارتقا یافته T72 ها) و حقیقتا ما را با یک مقایسه مورد به مورد دقیق از این گمراهی برهاند! تیربار روی خودرو عادی هم میشه گذاشت! ولی بعید میدونم ماهیتا کسی اون رو چیز دیگری بنامد..... (که الان در همونها هم برای شخص من تشکیک ایجاد شده)

 

 

نه این دو تانک تفاوت هایی دارند و کاملا یکسان نیستند، از همه مهمتر ایران خودش توانایی تولید تانک تی 72 رو دارا هست پس انجام این ارتقا هم حالا یا به تنهایی یا با خرید لیسانس دور از ذهن نیست
  • Upvote 2
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اقا وقتی گفته میشه موتور و توپ اجزای اصلیه (که توان طراحی و ساخت نداریم طبق مطالب همین تاپیک) و در بررسی‌های اساتید در این دو قسمت تغییری در کرار نسبت به تی۷۲ دیده نشده میشه تقریبا مطمئن نتیجه گرفت این پروژه تی۷۲کرار فقط یک ارتقاء هست روی تعداد تانک های موجود برای رفع یک سری نیازهای فوری و تمام.

حالا طراحیش با کمک بوده یا بومی بوده یا جهش بوده یا طبق برنامه قبلی یا.. در جای خود مهم ولی اینجا مسئله تولید هست که مهمتره به قول جناب ادمین این سخت افزار ارتقاءیافته (یا بگیم این ارتقاء خاص بر روی سخت افزار قدیمی) کدام نیاز ما رو برای پاسخ به تهدیدات حال و آینده رفع میکنه؟ برنامه بعدی چیه یک ارتقاء دیگه روی پلتفرمی که به تهش رسیده؟ و بعدش؟ اگر برنامه فعلی اینه که ی بودجه محدودی هست اونو بزنی روی کرار۷۲ و تمام که خب این بنظر ی عامی مثل من زیاد عقلانی نیست که ایران بخواد بودجه رو بده پای تولید این تانک قدیمیتر که در برابر تجهیزات حضرات همسایگان زیاد برتری نداره یعنی دیگه حداقل در بلند مدت پاسخگوی نیازهای ما نخواهد بود

اگر تولید اتفاق افتاد که این قطعا تحت لیسانس روسیه خواهد بود اون موقع عزیزان سیاستهای وزارت رو نقد کنند ولی فعلا دگ خود کرار تا حد زیادی معلوم شده چی هست (با همه مزایا و نواقصش) و بحث و اصرار بر سر چی بودنش یجورایی تمام شده هست و هایپ رونمایی هم خوابیده دگ

البته در مورد تولید این موضوع هم هست که اگر ایران قصد تولید داره و هدفش هم یک تانک رزمی پیشرفته هست و پلتفرم هم شبیه به تی۷۲ هست خب چرا یکراست نره برای تی۹۰ همونطور که اعلام شده بود؟؟ ما اگر زیرسیستم ها مال خودمان هست خب همین رو نمیشد روی تی۹۰ اعمال و شخصی سازی کرد؟ با این وجود خیلی بعید نمیتونه باشه که کرار پوششی باشه برای خرید و مونتاژ تی۹۰ که یخه مان رو نگیرند در سطح دنیا یا هم که کرار کلا همین ارتقایی هست که میبینم و تمام و تصمیم بر این شده که نسخه بومی طراحی و خریداری بشه در آینده که گام بزرگی هست و الزامی و تحسین برانگیز اما هزینه بر و زمان بر با ریسک ها و البته بقول عزیزان باید واقعگرایانه دید از قدرت صنعتی ایران بر میاد اون چیزی که ما میخوایم یا نه چون با وضعیت فعلی انتظارات زیادی داشتن بیهوده هست مگر اینکه آب از چندین جا وصل بشه تا سالهای سال بعد نتیجه ش رو انشالله ببینیم

  • Upvote 2
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
سلام به دوستان گرامی

واقعا برای بنده جای سوال سوال داره که درک این موضوع این قدر سخت هست که دوستان این سوال ها رو مطرح میکنند. با توجه به شرایط ما و نیاز مبرم بهترین کاری که میشه صورت داد به منظور کاهش ضعف زرهی نیاز به افزایش استعداد تانک های موجود هست که در سطح استانداردی قرار داشته باشه و بتونه با تهدید های حاظر مقابله به مثل کنه که ساخت تانک ان هم در زمان 2 -3 سال کار تقریبا سختی هست بنابراین کاملا عقلانی هست که در ابتدا به فکر ارتقا تانک های موجود باشیم. خب با یک نگاه ساده ما تعداد معقولی تی 72 داریم پس بهتره که ابتدا این تانک های موجود را اتقا بدیم که از قضا خود روسیه هم یک بسته ارتقایی رو برای این تانک در نظر گرفته که این تانک تی 90 نام گرفته به زبان ساده تی 72 + بسته ارتقایی و دست رسی ما به این تانک حداقل فعلا مقدور نیست بنا بر هر دلیلی یا ممکنه که امکان خرید هم باشه اما در کنار اون توان داخلی برای این کار وجود داره پس نتیجتن ما مجبوریم که یک بسته ارتقایی مشابه تی 90 البته وطنی رو پیاده سازی کنیم که تی 72 رو به یک سطح استاندارد مشابه همون سطح روسی در حد توانایی ها مون برسونیم. و در کنار این ارتقا باید به فکر ساخت یک تانک جدید باشیم که ملزومات جدیدی رو میطلبه که از نظر حقیر میشه در این تانک به داشتن هوش مصنوعی هم در قسمت توپچی و هم راننده اشاره کرد و یا در قسمت یکپارچه سازی بدنه و یا مهمات جدید و سایر موارد که نمیشه در کرار پیاده کرد.

و همینطور که جناب EMP گرامی فرمودند به منظور یک راهکار سریع برای افزایش تعداد تانک را های کرار میتونه خریداری شاسی تی 72 های کشورهای دیگه باشه که میتونه این بسته ارتقایی روش صورت بگیره و به سرعت وارد نیرو بشه حتی در صورت توانایی تویلد شاسی این کار میتونه صرفه زمانی و اقتصادی داشته داشته.

پ ن : استفاده از نمایشگر پاناسونیک با اینکه شاید راهکار مطمینی نباشه اما میتونه در این برهه زمانی خاص صرفه اقتصادی و مهمتر زمانی داشته باشه. ویرایش شده در توسط Mohammad74
  • Upvote 5
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

یه سوال فنی، آیا کرار هم مثل تی 72 باید پس از شلیک لوله اش در زاویه خاصی قرار بگیره تا ریلود انجام بشه یا این محدودیت را نداره؟

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

یه سوال فنی، آیا کرار هم مثل تی 72 باید پس از شلیک لوله اش در زاویه خاصی قرار بگیره تا ریلود انجام بشه یا این محدودیت را نداره؟

تانک کرار از بارگذاری چرخ و فلکی همانند تی 72 استفاده میکنه و همین امر ذکر این نکته که برای ریلود باید لوله در زاویه خاصی باشد در کرار را تقویت میکند

 

 

یه نکته

 

 در تی 72 محل نگهداری مهمات در جاهای مختلف داخل تانک بود ولی در کرار در انتهای برجک محفظه ای تعیبیه شده که ایمنی تانک را بیشتر میکنه ولی همچنان مهمات ذخیره شده در خود سیستم چرخ و فلکی تانک ایجاد خطر میکند و ظاهرا هنوز این مشکل حل نشده

  • Upvote 5
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم