امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

سلام.

 

اشتباه نکنید . برنامه ADVENT و ادامه اون در AETP به هیچ عنوان با هدف طراحی پیشران جدید برای F-35 پیگیری نشده و نمیشه و سنگین شدن اف-35 قصد و انگیزه آغاز برنامه توسعه موتور جدید نبوده .

 

این ها برنامه های دراز مدت آمریکا برای هواگردهای نسل بعدیست و فقط قراره از ماحصل این برنامه در مرحله اول توسعه یا INCREMENT I در لایتنینگ استفاده بشه ولی هدف چیز دیگریست .

 

فرمودید با چه هزینه ای .

 

با هزینه کمتر از 2 میلیارد دلار .....

 

همون طور که عرض کردم قرارداد توسعه این موتور همین 6 ماه پیش به دو کمپانی جنرال الکتریک و پرت اند ویتنی واگذار شد . 

 

http://www.geaviation.com/press/military/military_20160630.html

http://www.pw.utc.com/News/Story/20160630-1700

https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/822083

 

و هزینه کمتر از 1 میلیارد دلار برای تولید .

 

و باز هم تاکید میکنم که هدف و انگیزه برنامه AETP به هیچ عنوان توسعه موتور مشخصّاً برای F-35 نیست و این پرنده فقط از مزایای این پروژه بهره مند خواهد شد . به قول معروف یک توفیق اجباریست که شامل حال این جنگنده میشه .

 

پس میبینیم برنامه ای در جریان است که برای نسل ششمی ها پایه گذاری شده و در عین حال میتونه به لایتنینگ هم سود برسونه . ارقام سرمایه گزاری در این پروژه هم برای بودجه دفاعی آمریکا چیزی نیست که حتی به چشم بیاد .

 

حالا این پیشران جزو برنامه های اف 35 بوده یا نه ، خیلی اهمیت نداره! مهم اینه که ضعف نسبت رانش به وزن تو این جنگنده احساس شده!

 

منظور از هزینه ، تمام خرج تراشی هایی هست که به اعتراف آمریکایی ها موجب نجومی شدن پروژه و‌ افزایش قیمت اف 35 شده که در نهایت میتونه منجر به کاهش تعداد تولیدی یا توقف تولیدش بشه!

 

 

البته همین موضوع یعنی بالا رفتن سطح درآمد مردم چین برای دولت دیکتاتوری اون یک خطر جدی هست، درسته مردم چین در حال حاضر زیاد تو قید و بند دموکراسی و حق تعیین سرنوشت نیستند اما این موضوع همیشگی نیست و قطعا روزی می رسه که سرسختانه این حق رو از حکومتشون طلب میکنن و اوجاست که آشوب سراسر چین رو فرامیگیره مگر اینکه حکومت چین دست به اصلاح خودش بزنه که این اصلاح بر تمام دنیا تاثیر خواهد گذاشت و از اونجایی که حکومت در چین در دست افراد عاقل هست، قطعا برای این موضوع هم برنامه های زیادی دارند.

 

مصرف گرا کردن مردم چین و توجه به بازار داخلی ، استراتژی اقتصادی جدید چینی هاست!

اونها هم اقتصاد مقاومتی پیاده کردند.

  • Upvote 4
  • Downvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اتفاقا دخالت دادن مسائل سیاسی در تحلیل ها و ارزیابی های حول محور توان نظامی آمریکا (خصوصا در مورد اف 35) محسوسه!

ما به عنوان یک ناظر و تحلیلگر باید بدون تخطئه یا بت سازی موضوعات رو ارزیابی کنیم و سعی نداشته باشیم که به هر طریق ممکن ضعف ها رو  توجیه کنیم!

 

اف 35 جنگنده خوبی هست ، البته نه صرفا به خاطر پنهانکاریش ، بلکه به دلیل بهره مندی از سنسورهای متعدد و نرم افزاری که بیش از هشت میلیون خط کد داره و نسبت به جنگنده های فعلی هوشمند تره و  از این نظر کارآمدی بیشتری در رصد و تفکیک اهداف و مقابله با اونها داره!

اما این باعث نمیشه که ضعف و ایراد بزرگ این جنگنده رو که در پست های قبلی بهش اشاره شد نادیده بگیریم و صرفا به تعریف و تمجید بپردازیم! 

 

هدف از تعریف پروژه  JSF چی بود؟ جنگنده مشترک یا یک هواگرد جمع آوری اطلاعات؟ 

مباحثه فعلی هیچ ارتباطی با ساختار و سازمان رزم نهاجا نداره! این بحث از اونجا شکل گرفت که قدرت پیشران جنگنده F-35 نسبت بهJ-31 یک امتیاز برای اف 35 و یک ضعف و عقب ماندگی برای جنگنده چینی جلوه داده شد که در ادامه دلایلی برای قطعی نبودن چنین مفروضاتی ذکر شد که اینها ظاهرا موجب سوبرداشت شدن! در حالی که هدف بحث علمی بود و ذکر این نکته که احتمالات دیگری هم مطرحه و نباید در ارزیابی تعجیل داشت! 

 

به هر حال خوبه که به موضوعات از تمام ابعاد نگاه کنیم و صرفا به اخبار پیشرفت های چنین پروژه هایی بسنده نکنیم و این ها رو نا به جا در مقابل ضعف های داخلی قرار ندیم و بر این مبنا نتیجه گیری نکنیم و بدتر از اون به دیگران اتهام دخالت دادن گرایشات سیاسی در تحلیل ها رو وارد نکنیم!

 

---

پ.ن: در خصوص اظهار نظر ترامپ و ابراز نظر در خصوص این اظهارات ، بهتره به جایگاه این فرد در نظام سیاسی و نیروهای مسلح آمریکا و همچنین به گرایشات میلیتاریستیش و ژنرال های همراهش توجه داشت!

  • Upvote 6
  • Downvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

---

پ.ن: در خصوص اظهار نظر ترامپ و ابراز نظر در خصوص این اظهارات ، بهتر به جایگاه این فرد در نظام سیاسی و نیروهای مسلح و همچنین به گرایشات میلیتاریستی و ژنرال های همراهش توجه داشت!

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

نکته تاریخی . یک زمانی همین اشتباه ( ضعف عمدی شدید در برآورد درست از توانایی دشمن و وارد کردن نگاه سیاسی به تحلیل نظامی ) در استاوکا ( ستاد ارتش شوروی  در بازه زمانی 1938 تا 1942 وجود داشت و شدت تبلیغات  صورت گرفته از سوی این نهاد ، چنان بود که حتی فرماندهان ارشد را دچار اشتباه محاسباتی نمود . عین همین اشتباه را OKW در برآورد توان رزم  روسها تکرار کرد ، زمانی که گودریان یا یک افسر دیگر ( احتمالاً قبل از فاجعه استالینگراد )  به هیتلر چنین گفت که روسها بیشتر از 200 لشکر حاضر به رزم دارند ، سرفرماندهی ورماخت ، گوینده این خبر را دیوانه خطاب کرد و جالب تر از آن ، عین این خطای راهبردی را صدام در مقابل ائتلاف برای بار سوم تکرار نمود . 

 

حالا سئوال این هست ، ما در برابر توان آفندی ایالات متحده برای بار چهارم باید مرتکب این اشتباه شویم و با ترکیب کردن نگاه خاص سیاسی ( کاری که اغلب سایتهای خبری آن را در دستور کار قرار دادند ) به حوزه تحلیل نظامی ، یک فضا سازی کاذب را به شکل عام در ارتباط با تحلیل های نظامی و به شکل خاص در خصوص پروژه اف-35  بوجود آوریم ؟؟؟

 

 

 

ظاهرا مرتبه چهارم این اشتباه رو تحلیل گرانی در مورد چین انجام داده اند. ما میتونیم مرتبه پنجم این اشتباه را انجام بدهیم!

 

بحث همین است که نباید به خاطر سابقه «بنجل سازی» چین، یا عدم علاقه به نظام سیاسی آن، توانایی فعلی و آینده آن را نادیده گرفت.

  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

سلام علیکم

 

ظاهرا مرتبه چهارم این اشتباه رو تحلیل گرانی در مورد چین انجام داده اند. ما میتونیم مرتبه پنجم این اشتباه را انجام بدهیم!

 

بحث همین است که نباید به خاطر سابقه «بنجل سازی» چین، یا عدم علاقه به نظام سیاسی آن، توانایی فعلی و آینده آن را نادیده گرفت.

 

از ابتدای تاپیک طبق متن موجود ، به هیچ عنوان ،  روندی که ارتش چین دارد طی می کند ، دست کم گرفته نشده و حجم انبوه تحلیل هایی که در ایالات متحده درارتباط با چین تولید می شود ، بیانگر همین مساله است . حالا اگر یکسری این مساله را با موارد دیگری اشتباه نگیرند ، همان غافلگیری اطلاعاتی آمریکایی ها در پرل هابر به انها درسی را داد که تا حال حاضر آن را سرلوحه قرار دادند تا از تکرار آن جلوگیری کنند .

 

اما در یک مطالعه تطبیقی ، روندی که در کشور ما در همین موضوع ، دارد طی می شود ( در اینجا منظور بخشهایی از فضای مجازی هست که کار خبررسانی را برعهده  دارند )  ، به هیچ عنوانی استانداردهای موجود مطابقت ندارد . تحلیل ها ( دراینجا در حوزه دفاعی ) با مشکلات سیاسی ما با این واحد سیاسی ، ترکیب شده و این موجب تبدیل شدن گزارشهای دفاعی به متونی عاری از واقعیات موجود می گردد . وقتی که در ارتباط با مشکلات فنی بوجود آمده در یک پروژه نظامی  X  (که طبیعی هم هست ) بزرگنمایی می شود و زودتر از طراحان و دست اندر کاران مستقیم پروژه ، رای نهایی مبنی بر بی فایده بودن یک سخت افزار صادر شده  و ان را هم به یکسری مسائل حاشیه ای مرتبط می کنند ، در مخاطبی که به اطلاعات افزون تری دسترسی دارد ( حالا در هر سطحی و کیفیتی )  ، این سئوال ایجاد می شود که چرا نویسندگان این متون این روند را دنبال می کنند ؟؟؟

 

بعنوان مثال همین نویسندگان آنقدر که روی توئیت ترامپ برای بی فایده بودن پروژه اف-35 تاکید کرده و آن را با آب و تاب و خوشحالی فراوان نقل مجالس می کنند ، آیا حاضرند استدلال مقامات درگیر این پروژه را بازتاب دهند ؟؟

 

شخصاً چنین موردی را تا حال حاضر رصد نکردم . اگر هست ، باید معرفی شود !!

 

در مورد چین هم روند طی شده در این کشور ، بخوبی مشخص می کند که چه حوادثی رخ داده تا چینی ها به این موقعیت دست پیدا کنند . متاسفانه نسل امروز حاضر نیست قبل از اظهار نظر ، یک مقدار مطالعه کند ( منظور ارائه لینک نیست ) ، بلکه مطالعه مستند منابع مرتبط و استدلال براساس واقعیات و نه آرزوها . همین یک نکته در میلیتاری جا بیافتند ، بسیاری از مشکلات قابل حل هست

 

چین امروز ، علوم و فناوری های دفاعی 

 

پی نوشت :

 

تیتر این تاپیک هم به همین دلیل " از افسانه تا واقعیت " انتخاب شد و تلنگری هست که در تحلیل ها باید همه جوانب را دید ، چه مورد پسند باشد و چه نباشد

  • Upvote 14

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
نقل قول

با این وجود ، برخی از تحلیگران نظامی با توجه به این مساله که چینیها به رغم تولید جنگنده های نسل 5 برای تجهزنیروی هوایی خود ، هنوز بدنبال خرید جنگنده ای نسل چهارم  (  قرار داد 2میلیارد دلاری خرید جتهای سوخو-35 از روسیه در نوامبر 2015 هستند ؟

 

از یک نظر ، نیروی هوایی ارتش ایالات متحده  قبل از ورود اف-22 و اف-35 بخدمت ، سفارش بزرگی برای خرید جتهای اف-15 و اف-16 نداده بود وانتظار می رفت که چینی ها نیز از این قاعده پیروی نمایند. در نتیجه ، این واقعیت که ارتش چین رویکرد متفاوتی را دنبال نموده  و توجه به این نکته که  به نظر نمی رسد این قصد وجود داشته باشد که چینی ها قابلیتهای جتهای نسل4 بومی خود را فاش کرده و یا حتی انها را بخدمت گیرد ، بخش عمده ای از ناظران را به این فکر واداشت که احتمالا نظامیان ارشد چینی ، اعتقادد چندانی به طراحی جی-20 ندارند .

 

به نظر میاد چین فقط آمریکا و ژاپن رو حریفی می بینه که نیاز داشته باشه براشون در آینده ی نزدیک از جی 20 استفاده کنه ولی سایر حریفانش رو می تونه با پرنده های ارزان تر ، از پای در بیاره . در ضمن ، به دست آوردن آخرین تکنولوژی روس ها که خیلی به پاکفا نزدیکه ، برای چینی ها وسوسه کننده است . علاوه بر این ، به نظر میاد طرح جی 20 حداقل تا زمانی که موتورهای کاملا اختصاصی براش توسعه داده نشوند ، تکمیل شده محسوب نمی شه و احتمالا فقط در تعداد تولید می شه تا نیازهای ضروری و فوری چین رو رفع کنه .

ویرایش شده در توسط Ghalam
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

هواپیماهای نسل 4 مثل اف 14 و اف 15 و اف 16 امتحان خود را پس داده اند. به نظر من نسل طراحان امریکایی هواپیما در اواخر دهه 70 نسل طلایی طراحان امریکایی بوده اند. هواپیماهای نسل 5 در موردشان ما زیاد شنیدیم ولی در عمل چیزی از انها دیده نشده است. اف 22 اواخر دهه 90 ساخته شد. یعنی 20 ساله از عمر ان میگذرد ولی تا الان در عملیاتی شرکت داده نشده. در این 20 سال فرصت هایی بود تا کارایی این جنگنده نشان داده شود. شاید خود امریکا از این میترسد که در عمل این هواپیما کارایی ادعایی را نداشته باشد. بنابراین جرات نکرده در یک عملیات ان را بکار گیرد شاید این هواپیما که به عنوان سمبل تکنولوژی هوایی امریکایی شناخته شده شکار شده و این ابهت فرو ریزد. سطح مقطع راداری ان در بعضی تز منایع 0.001 متر مربع هم ادعا شده که من باور نمی کنم. یک سوخو 35 روسی چند وقت پیش انرا رهگیری کرد و سطح مقطع انرا 0.3 متر مربع اعلام کرد. گفته میشه ایران نیز بارها این هواپیما را بر فراز خلیج فارس رهگیری کرده. 

  • Upvote 10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
19 hours قبل , sasasasa گفت:

هواپیماهای نسل 4 مثل اف 14 و اف 15 و اف 16 امتحان خود را پس داده اند. به نظر من نسل طراحان امریکایی هواپیما در اواخر دهه 70 نسل طلایی طراحان امریکایی بوده اند. هواپیماهای نسل 5 در موردشان ما زیاد شنیدیم ولی در عمل چیزی از انها دیده نشده است. اف 22 اواخر دهه 90 ساخته شد. یعنی 20 ساله از عمر ان میگذرد ولی تا الان در عملیاتی شرکت داده نشده. در این 20 سال فرصت هایی بود تا کارایی این جنگنده نشان داده شود. شاید خود امریکا از این میترسد که در عمل این هواپیما کارایی ادعایی را نداشته باشد. بنابراین جرات نکرده در یک عملیات ان را بکار گیرد شاید این هواپیما که به عنوان سمبل تکنولوژی هوایی امریکایی شناخته شده شکار شده و این ابهت فرو ریزد. سطح مقطع راداری ان در بعضی تز منایع 0.001 متر مربع هم ادعا شده که من باور نمی کنم. یک سوخو 35 روسی چند وقت پیش انرا رهگیری کرد و سطح مقطع انرا 0.3 متر مربع اعلام کرد. گفته میشه ایران نیز بارها این هواپیما را بر فراز خلیج فارس رهگیری کرده. 

شاید برای لو نرفتن rcsلنز لونبرگ روش نصب بوده 

  • Like 1
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
4 hours قبل , arjemandi گفت:

شاید برای لو نرفتن rcsلنز لونبرگ روش نصب بوده 

ما که هروقت صحبت شد از رهگیری نسل پنج یه جواب دهم پرکن به عنوان لنز لونبرگ شنیدیم. یعنی این هارو کاملا فناناپذیر فرض نمودین؟

توجه دارید که در برخی زوایا همین ها هم سطح مقطع های بالایی دارن؟ شاید از زاویه به خصوصی بوده.

  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
34 minutes قبل , Msebr گفت:

ما که هروقت صحبت شد از رهگیری نسل پنج یه جواب دهم پرکن به عنوان لنز لونبرگ شنیدیم. یعنی این هارو کاملا فناناپذیر فرض نمودین؟

توجه دارید که در برخی زوایا همین ها هم سطح مقطع های بالایی دارن؟ شاید از زاویه به خصوصی بوده.

تفاوت ارقام سطح مقطع راداری شاید بدلیل استفاده یا عدم استفاده از مثلا لنز لونبرگ یا از این دست ابزارها  باشه در کل به نظر بنده تفاوت عمده ایی که نسل4++با نسل 5 داره در ایویونیک و کاهش بازتابش راداری هست که میشه با هزینه کمتر در نسل4++هم تا حدود زیادی اونو محقق ساخت برای نیروی هوایی ما یه نسل4++ بسیار به صرفه تر هست کلا میشه از نسل 5 چشم پوشی کرد و به نسل6 فکر کرد فکر کنم همین کار رو روسها دارند انجام میدن

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.