مشکل خاصی ایجاد نمیشه. ارزش این عملیات ها حتی از رزمایش های موشکی بیشتره. اتفاقا نمایش دقت موشکها در حالت عملیات واقعی بسیار اثر گذاره. در یک دوره ای دقت موشک های بالستیک در رزمایش ها دستمایه تمسخر قرار میگرفت(که البته برخی اصابت هاهم برای راکت های زلزال بود)اما امروز خانواده فاتح و قیام به قابلیت نقطه زنی رسیدند و حتی میتونن مستقیما شلترهای پایگاه های هوایی رو مورد هدف قرار بدهند. احتمالا موشک عماد و سجیل های جدید هم چنین قابلیت هایی دارند. نمایش این ها در شرایط واقعی بسیار مهمه و میتونه سطح بازدارندگی رو افزایش بده. اینکه شما نشون بدی در صورت جنگ علاوه بر پایگاه های دشمن توان حمله دقیق به اهداف اقتصادی(مثل مراکز پمپاژ نفت به خطوط لوله)رو داری، دشمن رو محتاط تر خواهد کرد. ادعاهایی که در مورد تعدد نقص فنی موشک ها هم به نظر دقیق و مستند نیست. خیلی خوبه که در این شرایط ایرادات(مثل قالب ریزی و شرایط نگهداری نامناسب)کشف و بر طرف بشن.

مدرکی مبنی بر سقوط دو فروند موشک هست? چون میگید مکانش مشخص شده جزئیات بیشتری در اختیار ما قرار بدید...ممنون

بسم الله.................. قسمت سوم همکاری عقبه همزمان با شروع حملات ارتش ازدی بخش به خاک ایران تعداد زیادی از هوادران و گروههای مسلح این سازمان در خاک ایران شروع به حرکت به سمت شهری غربی کشور کردن در واقع به نظر میرسد منافقین حساب ویژه ایی روی این نیروها باز کرده بودن وبا ملحق شدن این نیروها سازمان رزم ارتش به اصطلاح ازادی بخش چند برابرمیشد وحداقل می توانست با پشتبانی عراق شهر کرمانشاه واین استان را پاتخت خود اعلام کند وحرکت به سمت همدان وتهران را اغاز کنند . هواداران این گروه با تجمع در شهرهای همدان وبخصوص کرماشناه منتظر رسیدن ستون منافقین بودن که هم زمان در داخل شهر درگیریها رو شروع کنند و زمینه ساز سقوط سریع شهر باختران سابق وکرمانشاه فعلی شوند حتی برخی از این نیروها به ارتفاعات مشرف بر مناطق درگیری رفته و حرکت نیروها را رصد میکردن . نا امن بودون واحتمال سقوط شهر باختران به حدی بود که فرماندهان نظامی به مرحوم رفسنجانی پیشنهاد کردن که این شهر را ترک کنند . هواداران مجاهدین با پوشیدن لباسهای بسیجی و گذاشتن ریش خود را نیروهای داوطلب معرفی کرده و دسته دسته وارد شهر میشدن به همین دلیل نیروهای ایرانی با برپایی ایستهای بازرسی گشت زنی متعدد افرادمظنون را بازداشت کرده ویا سریعا اقدام به تیراندازی به این دست افراد می کردن به نقل از ابراهیم حاتمی کیا از فیلم سازان ایرانی <<شب که شد ما عملاً مجبور شدیم برویم به طرف باختران. شهر باختران یک شهر خیلی غریب و به قول بچه‌ها حالت وسترن پیدا کرده بود. از قبل هم اعلام شده بود که شهر آلوده است و یک عده دیگر از منافقین داخل آن هستند و قیافه‌های آن‌ها شبیه بچه‌های ما است. حتی دوستان به من می‌گفتند که لباس خاکی‌ات را عوض کن و ریشت را بزن، یعنی تا این حد از لحاظ قیافه به این‌ها شباهت داشتیم. وقتی در شهر راه می‌رفتیم حس می‌کردیم همه به هم مظنونیم. چند نفر از منافقین را هم که دستگیر کرده بودند دیدیم، آن‌ها کاملاً خودشان را از لحاظ ظاهری شبیه ما کرده بودند و عملاً آدم از دیدن این وضعیت گیج می‌شد. ماشین «لندرور» آقا مرتضی(آوینی) برای ما دردسر شده بود. چندین‌بار نزدیک بود بچه‌های خودی ما را اعدام کنند! که فریاد زدیم،‌ نزنید ما خودی هستیم>. در سایر شهرها هم هوادران این گروه خود را برای سازماندهی وشروع اقدامات آماده میکردن . تعدادی زیادی از اعضای سازمان منافقین در زندان در حال گذراندن دوران محکومیت خود بودن که با هماهنگی هایی که از قبل صورت گرفته شده بود با شنیدن آغاز حملات شورش در زندان ها را اغاز و کنترل بندها و برخی از ساختمان در تعدادی زندان را بدست گرفتن االبته بعد از سرکوب ارتش به اصطلاح آزادی بخش این شورشیان هم سرکوب وتعدادی زیادی از انها سریعا محاکمه و به حق اعدام شدن تصاویری از بازداشت و اعدام نیروهای ارتش ازادی بخش که در پشت خطوط و شهرهای استان کرمانشاه در حال خرابکاری وآماده شدن برای الحاق به ستون منافقین میشدن فرشتگان نجات ستون منافقین در مسیر حرکت به سمت کرمانشاه به جز دو سه مورد درگیری پراکنده مقاومتی بر سر راه خود ندید تا اینکه در حوالی دشت وگردنه حسن آباد مشاهد کرد تعدادی از نیروهای ایرانی دست به مقاومت سازمان یافته تر بر علیه آنها میزنند این نیروها در واقع یگانهای گردان سید الشهدا (ع) از شاهرود به استعداد سه گروهان. (گروهان 80نفره) گردان قمر بنی هاشم (ع) از دامغان به استعداد یک گردان منها (یکی از گروهانها، از نیروهای گردان امام حسین (ع) گرمسار بوده که در گردان قمر بنی هاشم سازماندهی می شوند.) گردان امام رضا (ع) از سمنان به استعداد یک گروهان درابتدا و دو گروهان در روز چهارم مرداد ماه. گردان روح الله از دامغان به استعداد یک گروه تابع تیپ 12 حضرت قائم بودن که سعی در خرید زمان و متوقف کردن نیروهای دشمن را داشتن چند کیلومتر آنطرف تر نیروهای مهندسی تیپ در حال احداث خاکریز و بستن جاده در تنگه چار زبر(مرصاد) هستن بعد از فرمان رهبر ایران برای اعزام به جبهه ها نزدیک 4 هزار نفر از نیروهای استان سمنان به کرمانشاه اعزام شده بودن که بخش قابل توجهی از انها در اردوگاه صادقین تابع تیپ 12 سپاه مستقر شده بودن در مجموع نزدیک 1500 تن از اعضای این یگان در عملیات مرصاد ودرگیری با ارتش ازاد بخش حضور داشتن که67شهید و 228 زخمی مجموع کل تلفات این تیپ به عنوان اولین یگان سازمان یافته درگیر بود به اضافه نیروهای فوق یک گردان از نیروهای تیپ انصار الحسین همدان هم در منطقه حضور داشت همچنین دو گردان لشگر 9 بدر که عموما از سربازان وپناهندگان عراقی تشگیل شده بود در مسیر حرکت به سمت جبهه میانی به صورن اتفاقی مسیر کرمانشاه به اسلام اباد را انتخاب کرده و درست در هنگام عبور منافقین از شهر اسلام اباد به تنگه چهار زیر رسیده این نیروها هسته اولیه مقاومت سازمان یافته را در منطقه تشکیل داده بودن شهید صیاد شیرازی ((دو تا هلیکوپتر کبری و یک هلیکوپتر 214 آماده شدند که با من برای شناسایی برویم و بعد بقیه بیایند. این دو تا كبری را داشتیم؛ خودمان توی هلیكوپتر 214 جلو نشستیم. گفتم: همین جور سر پایین برو جلو ببینیم، این منافقین كجایند. همین طور از روی جاده می‌رفتیم نگاه می‌كردیم، مردم سرگردان را می‌دیدیم. 25 كیلومتر كه گذشتیم، رسیدیم به گردنه «چهار زبر» كه الان، اسمش را گذاشته‌اند «گردنه مرصاد». من یك دفعه دیدم، وضعیت غیرعادی است، با خاك ریز جاده را بستند یك عده پشتش دارند با تفنگ دفاع می‌كنند. ملائكه و فرشتگان بودند! از كجا آمده بودند؟ كی به آنها مأموریت داده بود؟! معلوم نبود. هلیكوپتر داشت می‌رفت)) یار همیشگی همزمان با درگیری نیروهای پیاده با ستون مجاهدین خلق سرتیپ صیاد به بالگردهای کبری دستور حمله را صادر کرد اما بالگردهای بعد از نزدیک شدن به دشمن به دلیل هم رنگ بودن لباس نیروهای دشمن با نیروهای خودی و استفاده منافقین از پرچمی شبیه پرچم ایران و ترس خلبانان از دادگاهی شدن واعدام به دلیل حمله به نیروهای خودی از حمله خودداری کرده و برگشتن وبعد از اصرار وتهدید بی فایده صیاد شیرازی برای اغاز حملات منافقین تیراندازی به طرف بالگردها رو شروع کردن همین امر سبب قانع شدن خلبانان برای حمله شد . یکی از راکت های پرتابی از سوی بالگردهای کبری به ماشین حمل مهمات منافقین اصابت کرده و سبب انفجار مهیبی میشود یکی از جنگنده های فانتوم نیروی هوایی هم در شروع حملات در حوالی گیلان غرب به ستون منافقین برخورد کرده اما به تصویر اینکه نیروهای خودی که در حال عقب نشینی هستن از حمله صرف نظر میکند اما با دیدن عقبه این ستون که تا خاک عراق ادامه دار تصمیم به حمله میکند و دست کم 6 بمب روی ستون دشمن ریخته در همین حین یک موشک دوش پرتاب سام 7 به سمت فانتوم شلیک میشد که جنگنده مذکور با یک گردش شدید از دست موشک فرار میکند در چند مورد دیگر هم جنگنده های ایرانی به تصور خودی بودن نیروها با توجه با لباس واعلائم از حمله خودداری میکنند ستون منافقین که در ساعت 2 بامداد 4 مرداد در حوالی حسن آباد زمینگر شده بود با کمک سایر تیپها موفق شد منطقه حسن آباد را پشت سر گذاشته وحوالی صبح به تنگه چارزبر برسد در چند صد متری تنگه آماج حملات آرپی جی زنهای ایرانی قرار گرفتن در این حین هم حملات بالگردهای کبری ارتش شروع شده و با گذشت زمان آمار کشته وزخمی های سازمان و تجهیزات منهدم شده سیر صعودی به خود میگرفت . با مشخص شدن جدی بودن حملات منافقین فرماندهان نظامی ایران با حضور مرحوم هامشمی رفسنجانی در شهر کرمانشاه برای دفع وعقب راندان دشمن ستاد عملیاتی تشکیل داده. در این زمان نیروهای عراقی از 3 مرداد بر اثر مقاومت وضد حملات نیروهای ایرانی در جبهه جنوبی غربی ومیانی عقب نشینی به داخل خاک عراق را شروع کردن همین امر سبب آزاد شدن تعداد قابل توجهی از یگانهای ایرانی شد برخی از این یگانهای برای مقابله با منافقین ازخطوط نبرد اعزام استان کرمانشاه ه شدن همچنین سیل نیروهای دواطلب مردمی از 31 تیر ماه به سمت جبهه سرازیر شده بود به وطوری که در یک بازه زمانی خیلی کوتاه نزدیک 120 هزار دواطلب جدید برای اعزام ثبت نام کردن . تقریبا 60 گردان از نیروهای سپاه وبسیج یا در منطقه حضور داشته ویا خود را به منطقه رسانده <البته برخی از یگان های بعد از عملیات به منطقه رسیدن> در کنار این 60 گردان نیروهای از لشگر 81 به همراه تیپ 35 تکاور و 55 هوابرد و گروههای توپخانه 33و44ارتش نیز درمنطقه حضور داشته یگانهای سپاه واستعداد تقریبی انها در منطقه لشگر 6 پاسداران به استعداد 7 گردان لشگر 32 انصار الحسین(ع) به استعداد 7 گردان لشگر 57 اباالفضل(ع) به استعداد 2 گردان لشگر 155 ویژه شهدا به استعداد 3 گردان لشگر 9 بدر به استعداد 6 گردان تیپ مستقل 12 قائم(عج) به استعداد 3 گردان تیپ مستقل 75 ظفر به استعداد 1 گردان تیپ مستقل 66 ولی امر(عج) به استعداد 3 گردان تیپ مستقل 36 انصار المهدی به استعداد 3 گردان معاونت فرهنگی قرارگاه نجف به استعداد 1 گردان كمیته انقلاب اسلامی به استعداد 2 گردان قرارگاه مقدم نیروی زمینی سپاه لشگر 27 محمد رسول الله(ص) به استعداد 4 گردان لشگر 17 علی ابن ابیطالب(ع) به استعداد 1 گردان لشگر 33 المهدی(عج) به استعداد 1 گردان لشگر 71 روح الله به استعداد 3 گردان سپاه ناحیه لرستان به استعداد 2 گردان چهار تیم اتش دیگر از هوانیروز برای حمله اضافه شد نیروی هوایی هم بعد از کم شدن تحرکات عراق وتعمیر وپاکسازی باندهای پراوز و خنثی سازی بمبهای خوشه ایی بخصوص پایگاه نوژه حملات خود را بروی نیروهای منافقین متمرکز کرد جز معدود تصاویری از حمله فانتوم های نیروی هوایی ایران به ستون مهاجمین / این تصاویر توسط نیروهای منافقین ضبط شده است نیروهای به اصلاح ارتش آزادی بخش در حوالی تنگه چهار زبر توسط بمب افکن های و بالگردهای ارتش شدیدا تحت فشار بودن ارتش ازادی بخش در تلاش برای تصرف مواضع پر پا شده در منطقه دست به چند حمله به صورت زرهی و حتی پیاده زد که هر بار با دادن تلفات و انهدام تجهیزات مجبور به عقب نشینی شدن برخی از یگان های ایرانی در ارتفاعات مشرف بر تنگه مستقر بودن نیروهای مجاهدین برای سرکوب این نیروها وهمچنین دو زدن تنگه چهار زبر به صورت مخفییانه خود را به ارتفاعات منطقه رسانده و با وجد مقاومت نیروهای ایرانی ولی موفق شدن بخشهای از ارتفاعات را تصرف کنند در تعدادی از نیروهای مردمی ایرانی که عموما از استان همدان بودن در پادگانی در حوالی تنگه مستقر و در حال سازماندهی بودن که به ناگاه مورد حملات جنگنده های عراقی قرار گرفتن ودهها تن از این نیروهای کشته ویا زخمی شدن با رسیدن سایر نیروهای کمکی خط دفاعی در این منطقه مستحکم شده بود واجازه پیشروی به دشمن را نمی داد به همین دلیل ستون دشمن در حدا فاصل گردنه حسن آباد تا چهار زبر متفرق و میخکوب شده بود با سد کردن پیشروی دشمن حالا نوبت شروع حملات نیروهای ایران یو گرفتن ابتکار عمل بود در مرحله نخست در حوالی بعد از ظهر چهارم مرداد دو بالگرد شینوک ویک فروند بالگرد 214 با اسکورت دو بالگرد کبری در چند سورتی پراوز نیروهای از تیپ 71 را در نزدیکی سه راهی ملاوی یا همان جاده اسلام اباد به پلدختر در محل باند اضطراری که در حوالی این جاده احداث شده بود هلی برن کردن نکته جالب در نزدیکی این باند در یک پناهگاه زیرزمینی تعدادی از افراد نیروی هوایی ارتش ایران هنوز حضور داشتن و منطقه را ترک نکرده بودن از تیپ 71 نزدیک 160 نفر پیاد شدن این نیروها یک ارتفاع مشرف بر سه راهی ملاوی و پمپ بنزین منطقه رو تصرف کرده وتقریبا در خطی به طول 2 کیلومتر مستقر شدن وظیفه این نیروها قطع کردن عقبه دشمن بود به طوری که هر خودرو ترددی در این منطقه رو منهدم میکردن تانزدیک دو ساعت اصلا منافقین متوجه این کمین و قطع شدن عقبه خود نشدن تا اینکه بر اثر درگیری برای انهدام یکی از خودروهای عبوری یک راکت آر پی جی به تانکر حامل سوخت اصابت وسبب انفجار مهیبی میشود با این انفجار نیروهای ارتش به اصطلاح آزادی بخش متوجه درگیریها و قطع شدن جاده میشود و حملات خود را برای باز پس گیری مناطقه شروع کردن در این زمان اسرایی ایرانی که در کنار مجاهدین وارد منطقه شده بود از فرصت استفاده کرده وشروع کردن به فرار در پی اینکاربی نظمی و هرج مرج زیادی را در بین نیروهای به وجود آمد از سمت جاده اسلام آباد به ایلام تعدادی از نیروهای مردمی بومی اسلام اباد با توجه به اشنایی به راههای منتهی به شهر وارد اسلام اباد شدن وبخشهای از شهر رو تصرف کردن منافقین که انتظار این حملات را نداشتن وتعدادی از نیروهای خود را از چار زبر به سمت اسلام اباد فراخواندن تا شهر و سه راهی ملاوی را پاکسازی کنند با تاریک شدن هوا ضد حملات منافقین شروع شده موفق شدن شهر را پاکسازی کنند حملات برای باز پس گیری سه راهی ملاوی هم شروع شد بعد از یک ساعت درگیری این منطقه مجددا باز پس و 3 تن از نیروهای ایرانی به اسارات گرفته شدن دقایقی بعد قوای ایران بعد از سازمان دهی مجدد دست به یک ضد حمله متقابل زده و سه راهی دوبار به کنترل نیروهای ایرانی در می اید دو تن از اسرای ایرانی موفق به فرار ونفر سوم در حین فرار کشته <شهید> میشود این منطقه سه بار بین طرفین دست به دست شده تا اینکه یگ گردان از تیپ دو لشگر 27 با استفاده از بالگرد به منطقه اعزام میشود این نیروها جایگزین نیروهای تیپ 71 شده . حملات خود را اغاز کردن ولی موفق نشدن مواضع را تثبیت و در نیمه شب سه راهی ملاوی به کنترل کامل منافقین در می اید . نیروهای ایرانی مجبور به عقب نشینی به چند کیلومتر دور تر شده این نیروها به تدریج با نیروهای بیشتری از لشگر 27 سپاه و نزدیک 100 تن از نیروهای کمیته شهرستان بروجرد تقویت شدن برخی از این نیروها از طریق جاده وبرخی هم با استفاده از بالگرد به منطقه رسیدن نیروهای تیپ 71 در این درگیری متحمل تلفات تقریبی 30 شهید ودهها زخمی شد. تقریبا 62 خودرو وزرهوپش منافقین در این عملیات هلی برن وکمین منهدم میشوند درهمان روز گروه توپخاته 33 ارتش در جنوب اسلام آباد مستقر شده وثبت تیر بروی جاده اسلام آباد به کرند و اسلام آباد به کرمانشاه را شروع کرده این یگان در طول عملیات نزدیک 4هزار گلوله توپ و صدها راکت کاتیوشا را شلیک کرد همیچن نیروهای35 تکاور برای تامین عقبه نیروهای حمله کننده در جاده گیلان غرب به اسلام آباد وپلدختر اسلام اباد مستقر شدندر محورگیلان غرب به اسلام آباد هم در نزدیکی جاده ایلام نیروهای تیپ 59 و 29 سپاه مواضع خود را برپا کرده در حوالی تنگه هم با فرا رسیدن شب و ملحق شدن برخی از نیروهای ی تازه مقدمات برای شروع حمله اصلی فراهم شد پایان قسمت سوم منبع : MILITARY.IR

نیازی نیست متوجه شلیک شود بسته به محلی که رسیده شروع به مانور میکنه قبل از شلیک نقاط پدافندی برایش تعریف میشن وقتی به اون مناطق میرسه با توجه به شکلی که براش تعریف شده الگوی منظم پروازیش رو بهم میزنه یا گاهی اوقات منطقه تهدید رو دور میزنه این ساده ترین شکل هست بماند که موشک ها هوشمندتر شدن و قابلیت دیدن هدف نهایی و مسیر و زمین روبرو رو هم دارن

صاعقه نمونه کوچکتر آرکیو۱۷۰ هست(شاید مقیاس ۴۰ درصد)که از لحاظ نوع پیشران در دو نوع جت و وانکل تولید شده. این نمونه ها احتمالا دارای دو محفظه حمل سلاح هستند که جمعا توان حمل دو بمب سدید۳۴۲ رو دارند. سیمرغ هم که نمونه مقیاس کامل آرکیو ۱۷۰ هست و احتمالا ظرفیت حمل تسلیحاتش هم بیشتره. خیلی جالب و دلچسبتر میشد اگر پهپاد سیمرغ با بمب رعد ۳۰۱ هم استفاده میشد. --- اهداف مورد اصابت قرار گرفته

4 ذوالفقار شلیک شد و 2 قیام. قیام ها دو مرحله ای بودند و احتمال اینکه اون فیلم های سقوط مربوط به مرحله دوم این موشک ها باشد، قابل بررسی هست. نکته ای که وجود داره، اینه که اگر این جدایش یا سقوط، خدایی ناکرده خسارات جانی و مالی به همراه میداشت، کلیه ارزش اینگونه اقدامات رو زیر سوال میبرد. بهتره یه فکری به حال این مرحله دوم یا احتمال سقوط بکنند، یه چتری یا سیستم انهدام خودکاری تعبیه کنند...

الگوی پرواز رو تغییر میده و با تغییر سمت یا جهت احتمال هدف قرار گرفتن رو کم میکنه این یه مانور معمول هست و از خصوصیات موشک های کروز هست ساده ترین کار دور زدن محدوده پدافند دفاعی هست

اصولآ مگه موشک های کروز اطلاعی از تهدیدات پیرامونشون دارند که بخوان در برابر موشک های پدافندی مانور فرار یا سناریوهای از پیش تعیین شده رو اجرا کنند؟! خوشحال میشیم این قابلیت جدید موشک های کروز رو مشروح توضیح بدین!

عزیزم هرچیزی سر جای خود وظیفه نیروی نظامی موشک است و بمب وظیفه اقتصادیها و بانکها و ... تولید است و پوشک و ... اینجا حرف از موشک می‌زنیم، گرای پوشک را اشتباه داده‌اند بهتون لطفا بحثهای نظامی و منطقی اینجا انجام بدید

بارزترین وجه و البته خوشحال کننده ترین قسمت این دست عملیات ها، تمرین و کسب تجربه و آمادگی و مشاهده ضعفها و نقاط قوت و اصلاح تاکتیکها و ابزارهاست. قطعا هیچ مانور و رزمایشی ( اون هم به خاطر هزینه های سیاسی و اقتصادی اگر دو سالی یک بار و به شدت محدود تازه برگزار بشه در یک محیط مصنوعی و کاملا ساده ) جایگزین یک عملیات واقعی با تمام جوانب احتیاطی و اطلاعاتی و رزمی و سیاسی و ... نیست. هر چند خب کشور ما در مقایسه با بودجه های نجومی چند صد برابری برابری و نامحدود برخی کشورها بسیار دست به عصاست در هزینه کردها چه در تستها، چه در رزمایشها و چه در عملیاتهای واقعی ولی این دلیل بر کوتاه آمدن از تلاش نیست و مثل "تاکید همیشه" با در نظر گرفتن تمام محدودیتهای نیروهای نظامیمون و با گوشزد کردن تمام نقاط ضعفی که ما با اطلاعات عمومی و اندکمون از اوضاع درونی اونها داریم و میبینیم باید بهشون خسته نباشید گفت. در هر ارگانی و سازمان رزمی.

ماهیت کاربردی بودن هاوک در برابر موشکهای کروز را یک مقدار روشن تر بفرمایید ، تا جایی که اطلاع دارم ، هرگز چنین ادعایی آن هم برای هاوک مطرح نشده ( حالا سیستم هایی مثل پانسیر یا تور و حتی خانواده اس-300 شاید ) ولی هاوک خیر !!! چون تعریفی که برای این مجموعه شده ، تناسبی با موردی که فرمودید ندارد . ===== کل سابقه هاوک در برابر موشکهای کروز و بالستیک ، برمی گردد به دفاع مقدس که به شکل اتفاقی ، یک تیر هاوک ، یک موشک ( احتمالا اسکاد یا فراگ ) را در فاز اولیه یا میانی شلیک رهگیری و مورد اصابت قرار داده . دقیقا" همین طور هست ، وقتی دست و پای شبکه را بزنید ، عملا" ان را مغلوب کردید مرکز پدافند عراق هم زیرزمین قرار داشت که اتفاقا" یوگسلاوها یا بریتانیایی ها ان را طراحی کرده بودند ولی خوب ، نیروی هوایی ائتلاف با مهمات هدایت دقیق ، همان اول کار این مرکز عصبی را از کار انداخت و وقتی شبکه شما مرکز عصبی و دست و پا نداشته باشد ، عملا" تسلیم شده ======== این را هم در نظر داشته باشید که وقتی پدافند شما لایه لایه باشد ، شیوه سرکوب پدافند هوایی دشمن هم لایه لایه و براساس چینش سیستم های دفاع هست ( قطعا" اطلاع دارید که در جنگ1990 ، ائتلاف اول به بغداد حمله نکرد ، بلکه اول سیستم ها و مراکز اولیه را از کار انداخت یا از بین برد ، بعد سرفرصت و با خیال راحت از زمین گیر شدن نیروی هوایی وپدافند عراق ، رفت سروقت بغداد و سایر اهداف مهم ) ================ ولی این را هم در نظرداشته باشد که عراق ، بعد از جنگ به کمک چینی ها و یوگسلاوی ، کل سیستم خودش را با فیبر نوری به هم متصل کرد ، حالا چرا موفق نشد در جریان عملیات روباه صحرا 1993 یا 2003 عملکرد بهینه داشته باشد ؟ هنوز مدرک قاطعی بر شکار فالکون توسط اس-200 ارائه نشده و همه چیز روی حدس و گمان هست ، به نظرم بهتر هست روی مدارک مستند تحلیل کنیم . همانطور هم که فرمودید ، iaf حتی سیستم های متحرکی مثل پانسیر را هم منهدم کرده و این دلیل قاطعی هست بر سیالیت و انعطاف پذیری بیشتر توان هوایی نسبت به پدافند . به این معنی که مهاجمی که استراتژی اصلی اش روی توان هوایی پایه گذاری شده ، همیشه در وضعیت تحمیل شرایط نبرد قرار دارد ( مگر اینکه مورد مشخصی را مستند ارائه بفرمایید ) و طبیعتا" وقتی شما شرایط میدان را به دشمن تحمیل می کنید ، دشمن شما مجبور هست حرکات تاکتیکی خودش را به شکلی انتخاب کند که مطلوب مهاجم هست و این یعنی بازی کردن در پلان مهاجم .... حرف ما هم ، همین هست ، باید یک تناسب و بالانسی میان این دو تا باشد که متاسفانه برای ما نه در داخلی و نه در سوریه (برحسب نظر دوستان ) موجود نیست

جالب تر از اون اینه که همین سیستم های قدیمی عصر حجری حمله صد فروندی پیشرفته ترین موشک های کروز ائتلاف رو به خوبی دفع کردند!

بیاید این سناریو رو مرور کنیم : 1_ ایران قصد استقرار پدافند هوایی دوربرد نظیر باور به همراه سیستم های راداری برد بلند رو در سوریه داره 2_ به دلیل اشراف سنگین اطلاعاتی اسرائیل و امریکا بر فراز سوریه تقریبآ امکان انتقال تجهیزات به دور از چشم اونها وجود نداره 3_ما به روسها پیشنهاد میدیم که زحمت انتقال این تجهیزات رو بر عهده بگیرند! فکر نمی کنم در شرایط کنونی حتی امریکا هم جرآت هدف قرار دادن محموله های روسی رو داشته باشه. 4_ساقط شدن ایلیوشین روسی بهانه مناسب رو در اختیار روسها قرار داد تا در پوشش ارسال تجهیزات خودشون سامانه های مارو به سوریه انتقال بدند و کسی هم جرات تعرض به اونها را نخواهد داشت حداقل تا زمان استقرار و عملیاتی شدن! 5_ لزومی نیست که حتمآ سامانه های بومی رو ارسال کرده باشیم ، امروز سوریه خط مقدم نبرد ما با جبهه استکبار هست و استقرار چند گردان s-300 خریداری شده در خاک سوریه در اصل دفاع از خاک جمهوری اسلامی هست و این حرف که کشور ما خودش بیشتر از سوریه به این سلاح نیاز داره (چراغی که به خانه رواست...) حرفی سطحی و بدون تحلیل و آینده نگری هست.

به شیوه بهره گیری از عوارض زمینی توجه کنید، این شیب اجازه رسیدن پرتاب بالستیک و کروز به موقعیت لانچر رو نمیده.

سلام به همگی، به نظرم اس 300 ها بیش از هر چیز مقدمه جنگ در ادلب یا اقلا وزنه بر روی میز مذاکره ادلب محسوب میشوند. بگذریم از حواشی دیگری که در ماجرا هست.

با سلام خدمت دوستان و سروران عزیز میلیتاریست مبحث بررسی نیروی دریائی آذربایجان را با بررسی ناوگان سطحی این نیرو دنبال میکنیم. ناوگان سطحی نیروی دریائی آذربایجان (بخش دوم) ناوچه گشت ساحلی Stenka-class : این کشتی جنگی کوچک 172 تنی ، یکی دیگر از میراث بجای مانده از شوروی سابق در نیروی دریائی آذربایجان است. نیروی دریائی آذربایجان 5 فروند از این ناوچه را در اختیار دارد. در این انجمن تاپیکی در مورد این کشتی وجود ندارد https://en.wikipedia.org/wiki/Stenka-class_patrol_boat ناوچه گشت ساحلی Svetlyak-class : این کشتی جنگی کوچک 375 تنی ، هم یکی دیگر از میراث بجای مانده از شوروی سابق در نیروی دریائی آذربایجان است. نیروی دریائی آذربایجان 2 فروند از این ناوچه را در اختیار دارد. قایق گشت ساحلی Point-class : قایق 60 تنی پوینت کلاس ، یکی دیگر از شناورهای سطحی نیروی دریائی آذربایجان است که بر خلاف شناورهای قبلی ، ساخته بزرگترین دشمن شوروی ، یعنی ایالات متحده آمریکاست. آذربایجان در سال 2003 ، یک فروند از این قایق ها در اختیار گرفت. در این انجمن تاپیکی در مورد این قایق وجود ندارد https://en.wikipedia.org/wiki/Point-class_cutter ناوچه گشت ساحلی AB-25-class : قایق گشت ساحلی AB-25 کلاس ( ساخت ترکیه ) هم از دیگر داشته های نیروی دریائی آذربایجان می باشد که در سال 2000 ، کشور آذربایجان 2 فروند از این قایق های 170 تنی را از کشور ترکیه خریداری نمود. در این انجمن تاپیکی در مورد این قایق وجود ندارد https://en.wikipedia.org/wiki/AB-25-class_patrol_craft پ.ن : 1 : دوستانی که پسندیدند ، مثبت را فراموش نکنند. پ.ن 2 : انشاءالله در پست های بعدی به سایر ناوگان سطحی نیروی دریائی آذربایجان خواهیم پرداخت.

پهپاد صاعقه (یکی از ورژن های 40 درصد آرکیو) چیزی هست که پیش از این برای رفع مشکل سرعت پائین و حمل بار کم پهپادهای ملخی پیشنهاد داده شده بود! با این دستاورد جدید ، پهپادهای نظارتی حاضر در سوریه و عراق ، برای مقابله با اهداف ثابت ، به حمل سلاح نیازی نخواهند داشت و این کار رو صاعقه میتونه از داخل ایران یا عراق انجام بده! علاوه بر این کاربرد ، قدرت تهاجمی هوافضا افزایش پیدا کرد! هرچند قدرت تخریب سدید ، با فاتح 110 قابل قیاس نیست ، اما همین سرجنگی ضعیف هم میتونه بر علیه برخی اهداف (مشابه تهاجم آپاچی های آمریکایی به سایتهای راداری عراق) موثر واقع بشه!

   بر اساس نقشه های گوگل و با استفاده از سامانه های مسیر یابی به سمت پایگاه هوایی  ژادر (اگر تلفظ اش همین باشد) در البانی حرکت می کنیم . در انجا با یک نمونه ی نسباتا معمولی از پایگاه های هوایی رها شده ی بلوک شرق مواجه می شویم . یک باند نسباتا گشترده و چند ساختمان مختصر و مفید . هرچند پرواز از این پایگاه ممکن است اما در سال 2000 تعطیل شد . پایگاه هوایی ژادر   مملو از جنگنده ها پنهان شده است  این یک فرودگاه متروکه ی معمولی نیست .      دو جاده یکی در منتها علیه جنوبی باند . 2سوم از بقیه ی مسیر در امتداد باریکه ی بتنی قرار دارد  سر جنوبی ان از میان روستای ژادر می گذرد . اما بر خلاف خطوط کشوری معمولی اینها مسیر های تاکسی هواپیماها هستند . ساخته شده اند تا اغلب جنگنده های پیشرفته ی ان روزگار دفاع هوایی البانی از اشیانه های سری مخفی و مدفون در عمق محدوده ی کوهستان در غرب پایگاه از ان ها پرواز کنند . پایگاهی که همچنین به نام لیژی – زادریما  نیز شناخته می شود .     در حقیقت هواپیما ها برای تاکسی کردن تا باند فرودگاه باید از خیابان های روستا بگذرند . از این طریق برای رفتن به دل اسمان اماده می شدند برای رهگیری و مقابله  با پرنده های متجاوز یوگوسلاوی .      علاوه بر تونل های غار مانند اشیانه های زیر زمینی پایگاه هوایی ژادر دارای تاریخچه ی جذابی نیز هست . از فوریه تا اپریل 1994 این سایت توسط " سیا " برای هدایت ( البته نه کاملا موفقیت امیز )  2 پهپاد جاسوسیGnat-750 بر فراز بوسنی و هرزگوین  و جمهوری فدرال یوگوسلاوی استفاده شد .     از پایگاه ژادر برای اهداف مشابهی در سال های بعد استفاده شد که شامل مانیتورینگ درگیری های فزاینده در منطقه توسط پهپاد های پریدیتور امریکایی می شد . پرواز های جاسوسی با اسم رمز " عملیات کوچ شبانه " 120 روز ادامه یافت که با از دست دادن 2 فروند پریدیتور همراه بود .       عملیات در 12 مارچ 1997 خاتمه یافت هنگامی که پایگاه مورد هجوم مردم محلی که علیه دولت البانی شورش کرده بودند قرار گرفت .  برج کنترل نابود شد و نیروهای نظامی 4 روز بعد فرار کردند . با توجه به کمبود بودجه برای تعمیر فرودگاه پرواز ها کاملا متوقف شد  اما مجموعه ی اشیانه های زیر زمینی گران قیمت  به عنوان تاسیسات ذخیره سازی حدود 50 جنگنده ی بازنشست شده در خدمت باقی ماندند .   .................................   منبع 7mmt   ترجمه از  Military.ir   کلیه ی حقوق برای نویسنده محفوظ است

 با سلام     پیرو پست های دیروز در همین تاپیک در ارتباط با فلاک تاورهای آلمانی ، چهار فردی که درگیر این پروژه بشمار می آمدند  خدمت دوستان معرفی می گردد :       آدولف هیتلر ، شخصی که ایده اصلی ساخت فلاک تاورها ، از نظریات وی بشمار می رفت .       مهندس آلبرت اشپیر ، مسئول  ساخت بانکر ها و پناهگاه ها در رایش سوم ، بخش عمده ای از پروژه های دفاعی بر عهده وی قرار داشت .     دکتر فریتز تاد ، مسئول سازمان تاد     مهندس  فریدریش تامس ( سرطراح فلاک تاورها )     یک تصویر ناب از مرحله آرماتور بندی برج ها ( البته اگر در به کار بردن واژه آرماتور بندی اشتباه نکرده باشم )     تصویر جالبی از آتشبار دوقلو FLAK- 40   کالیبر 128 م.م (مستقر بر بخش فوقانی فلاک تاورها )

استفاده دوباره از موشک بالستیک اون هم میان برد بر ضد چند تروریست چیزی جز حروم کردن ذخیره استراتژیک موشکی و هوشیار کردن دشمن نسبت به تنها قدرت تهاجمی که داریم نیست ما داریم به راحتی اطلاعات مربوط به دقت موشک و تاثیر کلاهک اون را به دشمن تقدیم می کنیم ما به هر یک از این موشک ها در زمان جنگ شدیدا نیاز خواهیم داشت برای عبور از سد پدافندی و خطا رفتن موشک های اولیه ، استفاده بی مورد از تنها برگ برنده چیزی جز لوث کردن راهبرد دفاعی و امنیت ملی ما نخواهد بود به جای این هزینه تراشی حداقل 240 میلیارد تومنی ( هر تیره موشک اسکاد در زمان شوروی یک میلیون دلار بود یعنی به دلار امروز5 میلیون دلار و قیام و ذوالفقار 2 تا 3 برابر برد بیشتر دارند پس حداقل هر تیره اون ها 10 میلیون دلار قیمت خواهد داشت که به دلار دولتی میشه 240 میلیارد تومن) می توانستند از حشد الشعبی برای حملات استفاده کنند و به اونها نمونه های نقطه زن و هدایتی فجر می دادند چیزی که در حمله به تروریست های دمکرات و با توجه به فاصله 50 کیلومتری از مرز می توانستند استفاده کنند با توجه به این حملات من به جای اسرائیلی ها و امریکاییها بودم کلیه پناهگاههای جنگنده ها را زیرزمینی می کردم و برای اجتناب از کار افتادن فرودگاهها دستور ساخت فرودگاههای اضطراری می دادم

دو مرحله ای نیستند بلکه سر جنگی جدا شونده دارند که آنهم در مرحله آخر از بدنه جدا می شوند نه پس از پرتاب. یکی از موشکهای ذوالفقار هم گویا کمی پس از پرتاب منفجر شده است که در گفتگوی روی فیلم ضبط شده توسط هموطنان کرمانشاهی مشخص است، البته این مورد قطعی نیست و نمی توان ۱۰۰ درصد روی مشاهدات افراد در شب قضاوت کرد. در یورش موشکی اول از هفت موشک ۲ موشک و در یورش دوم به حزب دموکرات از هشت پرتاب ۴ موشک به هدف رسیدند. اینبار هم قاعدتا” باید حول و حوش همان ۲ تا ۳ موشک به نزدیکی های هدف رسیده باشد.

خب چند میلیون دلار دود شد ..نتیجه چی بوده .؟ این پولا رو خرج گرفتاری های مردم میکردن درست بود .آب خوزستان.هوای خوزستان. نظارت بر تردد عرب های غیر ایرانی. بجای اینکه از تنش کم کنن روی موشک شعار مینویسن .امریکا میترسه ؟یا همین کارا باز دلیلی بر فشار بیشتر بر مردم ایران وخالی کردن بیشتر جیب همسایه های ما برای خرید اهن پاره های امریکایی یا روسی میشه

حداقل دو تا سقوط کردند آنهم در خاک خود ایران که مکان هر دو تاشون مشخص شده. بنابراین معلوم نیست اون چهارتای باقیمانده اصلا” به هدف رسیده باشند یا نه!

اگر بفهمند دقت موشک های ما به اندازه ای هست که می توان شیلتر جنگنده هاشون بزنیم به نظر شما راهبرد تهاجمی خودمون را ضعیف نکردیم اونها وقتی در عمل دقت موشک های ما را با سرجنگی واقعی در بیخ گوششان ببینند علاوه بر سیستم ضد موشکی خودشون پدافند غیرعامل را به شدیدترین نحو انجان نمیدن و همانطور که گفتم جنگنده هاشون به زیر زمین منتقل نمی کنند ایا ما اصل غافلگیری را نقض نکردیم و این شمشیر پنهان را بی موقع از نیام نکشیدیم بیرون؟

خب چند میلیون دلار دود شد ..نتیجه چی بوده .؟ این پولا رو خرج گرفتاری های مردم میکردن درست بود .آب خوزستان.هوای خوزستان. نظارت بر تردد عرب های غیر ایرانی. اینم ی هزینه تراشی بود از جیب ملت