اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران اخبار دفاعی جمهوری اسلامی ایران I

[xx222ir 23]

سلام دوباره به همگي

اينقدر تند تند پست توي اين تاپيك مي آد . ايول انعكاس !

[quote]آقا یه سوال

اگر بی سوادی بود ضایع نکنید جوون مردم رو

میگم موشک بالستیک برای زدن کشتی؟

من رشته ام عمران هستش و تا حدودی هم با مکانیک و پرتابه های بالستیک آشنام

موشک بالستیک مگه هدایت فعال داره؟ یعنی اگر هدف در حال حرکت باشه چطور عمل میکنه این موشک؟؟[/quote]

سلام به آقا مجيد ، سوالت بي جواب مونده بود !

مطالعات خودت را در مورد پرتابه هاي بالستيك هدايتپذير افزايش بده! دير زمانيست كه اينگونه پرتابه ها ، ديگه يك مسير منحني ثابت را طي نمي كنند و انواع مانورها را در فازهاي مختلف حركت خود با استفاده از بالچه ها و تغيير بردار رانش موشك انجام مي دهند . ارتش هاي امروز دنيا از خمپاره هايي با قابليت هدايت در فاز شيرجه استفاده مي كنند ، چه برسد به يك موشك بالستيك . اينها ديگه بالستيك به معني عام نيستند ، بالستيك هدايتپذير شايد اصطلاح بهتري باشه

============================================

[quote]همون تکنولوژِی چینی هست؟[/quote]

در مورد تكنولوژي چيني بودنش دوباره يك چيزي را بگم . منابع غربي به اين مسئله اشاره مي كنند كه فاتح 110 يك كار مشترك ايراني چيني هست ! و در اخباري كه در باره موشك خايج فارس منتشر مي شود ، اصل و نصب فاتح 110 را DF-11A چيني مي دانند اما به اين نكته اشاره مي كنند كه موشك چيني توانايي هدف قرار دادن اهداف دريايي را ندارد . غربيها اين موشك را با كلاس M-600 مي شناسند و در اخبار خود اشاره به در اختيار بودن اين موشك در سوريه دارند !

نكته ديگري كه در اخبار غربي منتشره قابل بحث است ، اشاره به كلاهك 450 كيلوگرميست (1000 پوند ). برخلاف اخبار داخلي كه كلاهك حدود 650 كيلوگرمي را منتشر كرده اند .

اين منابع اشاره اي به دقت كرده اند و دقت موشك را به مراتب بهتر از نسل هاي پيشين اين موشك دانسته اند كه دقت آنها 0.3 برد آن بوده است ( يعني مي گن موشك هاي قبلي فاتح 110 با برد 250 كيلومتر شعاع خطايي حدود 75 كيلومتر داشته ! به هرحال فاتح 110 نسل جديد چشمشون را درآورده ! )

تحليلگرانشان نگران نيروهاي دريايي آمريكايي در خليج فارس هستند كه نكنه با خليج فارس در خليج فارس غرق بشوند
اين مسئله را هم گوشزد مي كنند كه سامانه Aegis بايد توانائي خود را عليه موشك هاي بالستيك هدايت شونده نشان دهد و اكنون ممكن است بدون هيچ هشداري ناوهاي آمريكايي هدف قرار بگيرند !

منبع :

[url=http://defense-update.com/wp/20110208_fateh110_eo.html]http://defense-update.com/wp/20110208_fateh110_eo.html[/url]
============================================

[quote]
ضمنا می خوام بدونم چرا امکان عمل موشک استاندارد در فاز نهایی( ترمینال) رو منتفی می دونید؟


[/quote]

فكر مي كنم با توضيحاتي كه ابراهيم داد متوجه شده باشيد . سرهاي جنگي با انرژي جنبشي استاندارد 3 اصولا براي خارج جو طراحي شده و حالت آئروديناميك نداره تا در داخل جو و فاز شيرجه بكار گرفته بشود !

[quote]
[quote]
با توجه به خصوصياتي كه تا امروز راجع به فاتح 110 منتشر شده بهترين زمان براي دفاع در برابر اوون همان فاز مياني هست كه موشك قابليت مانور ندارد .

[/quote]
بر عکس، من فکر می کنم در فاز میانی موشک قابلیت هدایت داشته باشه.
[/quote]

با چي خودش را در فاز مياني هدايت و تغيير جهت مي ده !
اصولا يكي از سوالات بي پاسخ اينه كه آيا موشك خليج فارس يا فاتح 110 قابليت توقف موتور و استارت دوباره داره !
تكنولوژي غربي براي شناسايي موشكها مبتني بر تشخيص هدف در آخرين لحظات توسط سرجنگيست نه توسط رادار پشتيباني و رهگيري ! پس اگر يك منبع قدرمند فروسرخ جلوتر از مجموعه موشكهاي بالستيك حركت كند غربيها بايد گريه كنند !

================================================

[quote]

دوستان به نظرتون ،‌ اگه اين رو نمايي انجام نميشد ، يعني اصلا اين موشك معرفي نميشد و كسي نميفهميد كه ما از اين روش استفاده ميكنيم ... بهتر نبود ؟

يا حداقل نگرش ميداشتن يه زمان خاصي كه تهديدات خيلي بيشتر شده بود يا در حال عملي شدن بود ، اعلام ميشد ؟ اونجوري ديگه جدا بهشون شوك وارد ميشد و حداقل از الان نميشستن درباش فكر كنن
[/quote]

به نظر شما ، اينها تهديد نيست ؟ !

[url=http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=27752]http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=27752[/url]

[url=http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=28521]http://mashreghnews.ir/NSite/FullStory/News/?Id=28521[/url]

============================================

[quote]يك تصوير هنري (البته اگر بشود اسمش را تصوير هنري گذاشت) از پرتاب "خليج فارس"، بهترين موشك ضد كشتي جهان. [/quote]

هنر شما را ، وقت گذاشتنتان را تحسين مي كنم . آفرين .

============================================

[quote]در تعریف ماموریتهای این رده موشک ندیدم که برای نفوذ در کشتی باشه.[/quote]

[quote]حتی میزان مواد انفجاری رو کمتر استفاده کرده که اولا نوع مواد منفجره بکار رفته مشخص نشه و هم تارگت آزمایشی بکل داغون و بی استفاده نشه.
تارگتها معمولا خریداری میشه و با کمی تعمیرات توسط یدک کش به محل مورد نظر برده میشه. هیچی هیچی نباشه حداقل 20-30 تا آزمایش باید روش انجام بشه.[/quote]
يك نگاهي به اين دو عكس پشت سرهم بندازيد ! آرماني جان چيزي هم مونده كه بخوان دوباره ازش استفاده كنند .

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/11_8911181144_L600.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/12_8911181144_L600.jpg[/img]

به نظر من در عكس آخر اينطور به نظر مي رسه كه قسمتي از انفجار در داخل آب اتفاق افتاده ! آخه تصاوير بعد از اصابت اژدر هم مثل اين تصوير هست .

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/13_8911181144_L600.jpg[/img]

===================================================

و در آخر

[color=green][size=18]اين تصاوير براي بار نخست در تاريخ و براي اولين بار در دنيا از ايران پخش شد !

بازهم صميمانه از نيروها و تمام دست اندركاران تشكر مي كنم و آرزوي توفيق و پيشرفت بيشتر كشورم را دارم و بعنوان يك مسلمان ايراني به خود مي بالم ! [/size][/color]

[ops 2,257]

يعني ميگي با اژدر زدنش.؟چرا؟
كاره خودشونو سخت تر كردن كه؟

[M-ATF 4,314]

اینها مشخصاتیست که سایت وابسته به خود وزارت دفاع برای فاتح 110 اعلام کرده

وزن کلاهک 450 کیلوگرم، سرعت 4.5 ماخ و دقت 0.3% حد اکثر برد که مشخص نیست برای چه نسلی از فاتح هست.

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Fateh-110.jpg[/img]

[toophan 0]

خب مثل اينكه من ديگه خيلي دير رسيدم و لي خسته نباشيد مي گم به همه زحمت كشان و متخصصان . و هميطور به دوستان عزيز خودم در ميليتاري

[msy 41]

البته این سایت دروغ نگفته اما همه چیز رو هم نگفته
این مشخصا فاتح110 A هست که مقدار خطا در حداکثر برد رو کمتر 0.3 درصد برد زده حالا چقدر کمتر معلوم نیست.
[size=9]جای حداکثر و حداقل برد رو هم اشتباهی زده.توی یکی دیگه از عکس ها هم غلط غلوط داشت هر چه گشتم پیدا نکردم... فک کنم مال موشک سجیل بود(mim23)[/size]

[komando59 134]

بازم دير رسيدم !

قابل توجه آقا كاوه و بقيه دوستاني كه داشتن با بنده در مورد زدن ناو با موشك بالستيك بحث ميكردن !

به نظر بنده اين موشك به اين سادگي ها منحرف نميشه يكي از دوستان به درصد برخورد 75 اشاره كرده بود كه فكر ميكنم بيشتره ، چون هر چی ما اینجا مطرح میکنیم دوستانمون در وزارت دفاع حلش کردند ! در مورد سیستم هدایت هر سیستمی که بهتر جواب بده استفاده میکنند و به نظر من احتمال استفاده از دو سیستم بیشتره ، چون درصد انحراف موشک رو کمتر میکنه !

مطمئنا ما الان خیلی بهتر از این رو میسازیم ، قبلا هم که گفته بودم ما از چین در ساخت موشک های ضدکشتی بالستیک جلوتریم ، همون موقع خیلی از دوستان اومدن با جدیت حرف من رو رد کردن ولی بهشون قول میدم خیلی زود چیزهایی رونمایی بشه که خیلی جلوتر از اون موشک چینی هست ! همون تاپیک رفتن ناوهای ما به دریای سرخ و ... بود میتونید برید بخونید !

[samandun 3]

[quote]بازم دير رسيدم !

قابل توجه آقا كاوه و بقيه دوستاني كه داشتن با بنده در مورد زدن ناو با موشك بالستيك بحث ميكردن !

به نظر بنده اين موشك به اين سادگي ها منحرف نميشه يكي از دوستان به درصد برخورد 75 اشاره كرده بود كه فكر ميكنم بيشتره ، چون هر چی ما اینجا مطرح میکنیم دوستانمون در وزارت دفاع حلش کردند ! در مورد سیستم هدایت هر سیستمی که بهتر جواب بده استفاده میکنند و به نظر من احتمال استفاده از دو سیستم بیشتره ، چون درصد انحراف موشک رو کمتر میکنه !

مطمئنا ما الان خیلی بهتر از این رو میسازیم ، قبلا هم که گفته بودم ما از چین در ساخت موشک های ضدکشتی بالستیک جلوتریم ، همون موقع خیلی از دوستان اومدن با جدیت حرف من رو رد کردن ولی بهشون قول میدم خیلی زود چیزهایی رونمایی بشه که خیلی جلوتر از اون موشک چینی هست ! همون تاپیک رفتن ناوهای ما به دریای سرخ و ... بود میتونید برید بخونید ! [/quote]
من که هیچ وقت رد نکردم تازه خودم هم تو فرومهای خارجی اینو گفتم

[ninos 22]

بله در تایید سخنان کماندو عزیز باید بگم که سردار جعفری گفتند این موشک رو ساختشو 2 سال پیش مطرح کرده بودند یعنی اون موقع ساخته شده بود ببنین الان دیگه چی داریم

[hajrezvanmoghni 7]

پس اون موشک های کروز kh-55 که 8 تا یا 12 تا شون رو از اوکراین خریدیم , کی مهندسی معکوس و تولید انبوه می کنند؟؟؟؟؟!!!!!

[Green 0]

[quote]با سلام مجدد.


[quote]... با ميني كاتيوشا نمي توان به شناورهاي عظيم رزمي صدمه اي وارد كرد ...
...
اما در مورد ميني كاتيوشا عرض كنم كه ان طور كه مشخص است اينها همان ميني كاتيوشا هستند و نه راكتهاي هدايت راداري. حتي تبديل راكتهاي ميني كاتيوشا به هدايت راداري اصلا به صرفه نيست....
[/quote]
و
[quote]امكان شليك در سرعت 85 نات رو توضيح بديد. بخدا همه ميدونن كه ميشه در حال حركت شليك كرد.اما يكي توضيح بده چطور در اون سرعت شليكي بكنيم كه به هدفم بخوره[/quote]

2 تا نکته هست که باید بهش دقت کنیم.

اول اینکه اصلا هدف از استفاده از این نوع شناور چیه و قراره با چه نوع اهدافی درگیر بشه.

و دوم اینکه آیا این سرعت بالا، برای شلیک همزمان هم هست یا نه.

درمورد اول، برای درگیری با ناوها و ... قایقهای تندروی بزرگتری استفاده میشه که مجهز به موشکهای دریایی یا درمواردی اژدر هستند. اطلاعات بیشتر هم تو همین سایت موجوده و اگه چیزی پیدا نکردین بفرمایین تا بنده لینک اونها رو پیدا کنم و بذارم.
این شناور (باتوجه به قیمت بالا و ضعف تسلیحاتی) نمی تونه برای درگیری با ناو مناسب باشه. درواقع شاید هدف اصلی از استفاده از این قایق، مقابله با تفنگداران دریایی و قایقها و شناورهای کوچک دشمنه که برای رسیدن به ساحل از اونها استفاده میشه. اونها هم سرعت بالاتری نسبت به ناو دارن و هم از نظر دفاعی از ناو ضعیفترند. بنابراین با چنین شناوری میشه با اونها درگیر شد. (نصب تیربار هم احتمالا به همین منظور بوده! یعنی درگیری نزدیک با قایقها). درضمن، این که از غلاف چند تایی برای راکتی استفاده شده، دلیل بر مینی کاتیوشا بودن نیست! شما این راکتها رو با غلاف و راکت سدید و رادار اون مقایسه کنین و ببینین چه نتیجه ای می گیرین! یه موشک هدایت راداری برای اهداف کوچکی مثل قایقها و شناورهای کوچک. همون چیزی که روی بالگرد شاهد 285 دریایی هم استفاده شده.

و درمورد دوم، سرعت بالا و مانور بالا برای آرایش سریع و موضع گیری سریع هست، نه برای شلیک با همون سرعت. به این ترتیب، وقتی اعلام حضور نیروهای دشمن در یک منطقه میشه، این قایقها خیلی سریع می تونن خودشون رو به محل مورد نظر برسونن و با دشمن درگیر بشن. نیازی هم به زدن موشک با همون سرعت نیست!


[quote]مورد ديگر چگونه مي شود سرعت بالا داراي مانور بالا نيز شود؟ شما سوار خودرو شويد بعد در سرعت بالا سعي در مانور كنيد حال در سرعت پايين و معمولي نيز امتحان كنيد. در كدام قدرت مانور بهتر است؟[/quote]
شما یه بار سوار خودروی پراید بشین و یه بار سوار 405. باهردوتاش تو سرعت 80 از یه پیچ بپیچین. ببینین چی میشه!
مانورپذیری در سرعت بالا یعنی حفظ تعادل و تحمل فشار جی بالا. چه درمورد خودرو، چه شناورها و چه پرنده ها این مساله صادقه. درمورد خودرو؛ خودروی فورد موستانگ شتاب جی 0.6 رو تحمل می کنه و خودروی پروشه 911 جی تی، شتاب 0.7 رو (البته اگه درست خاطرم مونده باشه. یه مقایسه بود تو مجله ماسین مال چند سال پیش). بنابراین، پروشه میتونه پیچهای تند رو با سرعت بالاتری بپیچه بدون اینکه واژگون بشه.

مانورپذیری دو هواپیمای F14 و F22 رو مقایسه کنین. هردو تو سرعت 1 ماخ حرکت کنن کدوم میتونه سریعتر تغییر مسیر بده؟ (به شرطی که خلبان هردو تحمل فشار وارده رو داشته باشه!)

قایق هم به همین صورته. قایقی با مانورپذیری بالا، می تونه فشار جی بیشتری رو موقع تغییر مسیر تحمل کنه و بنابراین با تغییر جهت سریعتر در سرعت بالا، واژگون نمیشه. این اتفاقا یکی از مهمترین ویژگیهای قایق بلیدرانر انگلیسی هست که در سرعتهای بالا هم تعادل خوبی داره.


یا حق[/quote]

پس هر 2 قبول داريم اين قايق براي درگيري با شناورهاي بزرگ رزمي نيست نتيجه اينكه اين قايق به درد گشت دريايي و شناسايي مي خورد و فكر مي كنم با 2 خدمه.
خب حالا به اوني كه مي خواستيم تا حدودي رسيديم .

مورد دوم: مي تواني تصاوير و يا فيلمي از اين راكتهاي هدايت پذير كه وارد خط توليد شده و دراين قايقها استفاده و شليك مي شود را نشان دهي؟ به مانند تصويري كه من در زير قرار مي دهم.

http://i52.tinypic.com/2hxncpg.jpg

حتما اين رزمايش و نمايش را يادتان هست كه تعدادي از اين قايقها به يك كشتي حمله كردند. خب با نگاهي به انها تفاوتي بين سلاح انها و سلاح روي بليدرانر نيست و نشان مي دهد هر 2 ميني كاتيوشا هستند.

در مورد مانور پذيري نيز درست مي فرماييد و من هم قبول دارم. ايا قبول داريد هرچه سرعت بيشتر باشد مقدار گردش و زاويه ان كمتر است؟

[RezaKiani 1,900]

من در ادامه گفته های خودم و فرمایشان آقای گرین یه پاراگراف می نویسم و قضاوت رو به عهده خودتون می ذارم.

درباره عملیات آخوندک سوالی پرسیدم که یکی از دوستان گفتم اون عملیات سپاه مال قبل از عملیات اخوندک بوده. اتفاقا هیچ ربطی به هم نداشتن. وقتی عملیات اخوندک و حمله به سکوهای نفتی ایران شروع می شه تعدادی از قایقهای سپاه برای ضربه زدن به اهدافی در جنوب خلیج فارس اعزام می شوند(کدم اهداف من نمی دونم فقط مسیرشون به سمت جنوب بوده) هواپیماهای آ6 آمریکایی که در فضای عملیاتی استندبای بودند با استفاده از بمبهای لیزری به اونها حمله می کنند و تعداد از برادران سپاه کشته و بقیه قایقها ناچار به بازگشت می شوند.
وقتی یه سناریوی درگیری رو درنظر می گیرید باید ببنید چی رو با چی درگیر می کنید. من می تونم یه سناریو بنویسم که یه قایق سریع ایرانی 10 تا ناوهواپیمابر رو غرق کنه و می تونم یه سناریوی دیگه بنویسم که 1000 تا قایق ایرانی یه پشه آمریکایی رو هم نتونه غرق کنه. اول این عینک تعصب رو از چشمتون بردارید بعد تحلیل کنید. نگاه کنید ببنید تا حالا کدوم کشور درست و حسابی جهان بدون پوشش هوایی دست به یه عملیات آبی خاکی زده که شما بخواهید با قایق سریع السیر جوابش رو بدید. با سرعت 80 نات کدوم خدمه می تونه کف قایق بایسته و با ضدهوایی من پد نشونه گیری کنه؟

به هرحال با تمام این حرفها من باساختن این قایقها و تجهیزات نه تنها مخالف نیستم بلکه خیلی خلی هم موافقم. این جور قایقها برای گشت مرزی، مقابله با قاچاق و کسب اطلاعات و خیلی کارهای دیگه خیلی عالی و مناسب هست. اما به درد اون کاری که شما برادران می گید نمی خوره. انشالله برادران وزارت دفاع و صنایع دفاع و مسئولان دست به دست هم می دن و برای اون منظور که مورد نظر شما هست هم شناورهای مناسبی تولید می کنند.
به امید خدا
رضاکیانی

[master1986 135]

[quote]قابل توجه آقا كاوه و بقيه دوستاني كه داشتن با بنده در مورد زدن ناو با موشك بالستيك بحث ميكردن[/quote]

با سلام خدمت همه برادرا
با عرض خسته نباشید و خدا قوت به همه دست اندرکاران صنایع دفاعی


بله کماندو جان من بابت نظر مخالفی که داشتم از شما رسما عذرخواهی میکنم. این حقی که شما به گردن من داشتین. امیدوارم ادا کرده باشم

ولی اونجا یه مقدار بحث متفاوت بود . من منکر امکانش نبودم

[worior 25,641]

این تصویر اون قسمت سفید رنگ کشتی هدف.. :

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ft1101%7E0.jpg[/img]

[Waffen-SS 35]

اون نور قسمت وسطه كشتي ديده مشه ، نه اول يا آخر كشتي

به نظر انعكاسش روي آب هم ديده ميشه
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/11_8911181144_L600_-_Copy%7E0.jpg[/img]

[komando59 134]

مستر جان اين چه حرفي ميزنيد ، شما سرور مایی !
من منظورم کسانی بود که کلا این طرح منو زیر سوال بردن ولی من کلا تا به حال از شما حرف غیر علمی و غیر منطقی نشنیدم و همه سخنانتون واسه ما درس بوده !

hajrezvanmoghni عزیزم اون موشک ها چه ربطی به این داره ؟ اونا کروزن ! و کلا با اینا فرق دارن !موشکهای as-15 روسی برای حمل کلاهک هسته ای با قدرت تخریب 200 کیلوتن در حدود 10 برابر مقدار فرود آمده بر سر مردم ناکازاکی طراحی شدند و بردی در حدود 3000 کیلومتر دارند با دقت چند متر !

ninos جان الان چیزایی داریم که آمریکایی ها باید از اقیانوس هندم خارج بشن !

سمندون عزیز شما همیشه کارت درسته ، این رو واسه کسای دیگه گفتم !