امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

1 ساعت پیش, OMID313 گفت:

 

 

حالا اگر اف ٤ را با همين ظاهر جديد ساختيم چطور؟؟؟

 

با تغييراتي در بالها و دماغه ،، انتقال ورودي هوا به زير بدنه و ...

ميتوان كارهاي بزرگي با قاهر كرد

اول باید دید قاهر برای چه نوع ماموریتی طراحی شده به نظر من با توجه شکل ظاهر نوک خمیده بال ورودی هوای بالای بدنه و سایز قاهر بیشتر یک بمب افکن ارتفاع پست ضربتی هست بمب افکن شاید تعریف درستی نباشه یک پشتیبانی نزدیک بیشتر بهش میخوره  ولی جنگنده نه زیاد نقشی مانند A10 یا سوخو25 میتونه داشته باشه که با توجه به تجربیات جنگ عراق ( چه 8 ساله خودمون و چه دو جنگ خلیج فارس ) طراحی شده شایدم یک پیش نمونه برای اثبات تکنولوژی هست اما نباید خیال پردازی کرد براش تا زمانی که در دسته 10 فروندی پرواز نکرده دلتونو صابون نزنید یه اسلحه انفرادیو میخواستن عوض کنن 15-20 سال طول کشید اینکه دیگه جنگندست .

  • Like 2
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 ساعت پیش, mhstq گفت:

به نظرم قیاس قاهر کار با جنگنده های دیگر کار اشتباهی است
باید قاهر را با نیازهامون قیاس کنیم
در چه شرایطی، چقدر توانایی داریم، چه نیازهایی داریم و چه چیزی می توانیم بسازیم
 

 

 

 اگر بخوام خلاصه به تمام موارد جواب بدم باید بگم

 

تعریف شما از نیاز های یک کشور در مورد بحث جنگنده چیه ؟ این تعریف در همه جا یکسانه ، همه کشور ها میخان که برتری هوایی داشته باشند ، همه میخان که جنگندشون کم هزینه باشه ، همه میخان بتونه نقش تهاجمی خوبی ایفا کنه همه میخان این جنگنده برد بالایی داشته باشه .

 

اصولا تفاوتی بین نیاز ما در آسمان با بقیه کشور ها نیست ، این جواب قسمت اول صحبتتون.

 

در مورد بحث دومتون هم بگم ، شفق ، برهان ، ذولفقار ۳ ، طوفان ۲ بالگرد  و  کوثر ...

 

اینا طرح هایی هست که رونمایی شد اما پیگیری نشد و تولید چندانی صورت نگرفت.

 

وقتی حرف از زیر ساخت هست ، منظورم این نیست در یک کارگاه شاسی ام ۶۰ رو با برجک کپی ترکیب کنند دوتا رنگ و یه استتار بگن اسمش ذولفقاره ، انتظار یک تانک صفر تا صدی هست .

 

در بحث جنگنده هم  اولینش بحث مطالعه دقیق ، طراحی ، طرح های مفهومی از چندین دانشگاه و انتخاب طرح بهتر ، ایجاد یک کارگروه ، تقسیم بندی مسائل .

 

مثلا در بحث موتور ، ما در حال حاضر کاملا در موتور میلنگیم ، شاید اصلی ترین گلوگاه هم باشه ، در بخش کابین ، اگر زیرساختی وجود داشت چرا باید کبری ها به  طوفان ۲ فقط چند نمونه ارتقایی داشته باشه ؟ اگر زیر ساخت هست چرا ۹۵ درصد جنگنده های ما با کابین های ۶۰ سال پیش و آنالوگ هستند؟ پس زیر ساختی نیست .

۱۱ سال پیش یه جنگنده رونمایی شد و بعد ۱۱ سال هنوز پرواز هم نکرده ، یادتون رفته اول ادعا شد قاهر پریده بعد گندش درومد گفتند نمونه کوچیکش بوده؟

 

بقول دوستمون دیشب داشت میگفتم C130 های ارتش یه سیلو ندارند اورهال بشن ، آفتاب از دشمن بیشتر بلای جونشون شده ، یه سیلو که من گفتم ۱۰ میلیارد اما با ۲ میلیارد هم بالا میاد .

 

 

در مورد تامکت عرض کنم هزینه بر هست اما همین الان آمریکا یه دستی به تامکت بکشه سطح مقطعشو کم کنه و موتور رو تقویت کنه به علاوه کابینش ، بهترین رهگیر جهانه ،اما خب مثال تایگر و تامکت مثل پراید و بنزه، بنز  درسته بنز پر هزینس و پراید کم ، اما این کجا و آن کجا.

  • Like 1
  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نظر من وقت شما ارزشمندتر از این حرف هاست که بخواید با بحث کردن در مورد این مثلا جنگنده که از اول هم اصلا معلوم نبود چی هست یا چی نیست تلفش کنید. فقط به بخشی از حرف هایی که در حین یا قبل و بعد رو نمایی از قاهر بیان شد اشاره می کنم .

 

نقل قول

معاون سرمايه انساني وزارت دفاع در تشريح جزئيات جديدترين جنگنده ايراني، آن را يک جنگنده فوق‌پيشرفته دانست که مي‌تواند تمام نيازمندي‌هاي نيروهاي مسلح را در صحنه نبرد هوايي پاسخ‌گو باشد.

 

نقل قول

احمدی‌نژاد گفت: این هواپیما دست کم چندهزار ساعت پرواز کرده است و خلبان آزمایشی این هواپیما که با تمام ابعاد آن آشناست به عنوان یک متخصص از عملکرد آن بسیار راضی است. قاهر 313 در ردیف جنگنده‌های پیشرفته جهان است.

 

نقل قول

وزیر دفاع همچنین با بیان اینکه "فرم این هواپیمای جنگنده، فرمی بدیعی و شکل آن تازه است"، تاکید کرد: این جنگنده با جنگنده‌های پیشرفته دنیا از نظر فرم و شکل رقابت می‌کند . وی در پایان در پاسخ به این پرسش که "آیا جمهوری اسلامی ایران برنامه‌ای برای صادرات این هواپیمای جنگنده دارد؟"، اظهار کرد: این جزو برنامه‌های بعدی خواهد بود

 

و در نهایت رسیدیم به این مصاحبه :

نقل قول

وزیر دفاع ادامه داد: قاهر یک هواپیمای پشتیبانی نزدیک و یک جنگنده سبک نظامی و آموزشی است ک نمونه‌های کوچکتر آن قبلا ساخته شده و امروز در مراحل پایانی ساخت است

 

فکر کنم الان هشت سالی میشه که از رونمایی اون ماکت گذشته و هنوز که هنوزه هیچ خبری نیست  . فقط آروم آروم دارن سطح انتظارات از این جنگنده رو پایین میارن.

 

 

آیا ما می تونیم یه جنگنده در حد اف 5 یا اف 4 بدون استفاده از قطعات وارداتی یا دیگر جنگنده ها بسازیم ؟! آیا از پس تولید هواپیمایی مثل سوپر توکانو یا امثالهم برمیایم؟! اف 14 و بعدی ها پیشکش ؟ چه خوشمون بیاد چه نیاد توی علم میانبر نداریم و بحث تولیدات نظامی هم کاملا وابسته به علم اونهم از سطح بالاش هستند. اگر آمریکا میاد اف 22 میسازه صد سال تلاش و پشتوانه ی علمی پشتش هست ( فقط در بحث ساخت هواپیما ) بحث علوم دیگر که قبل از اون هم با قدرت پیگیری می شدند بماند و همینطور برای کشوری مثل روسیه . طبیعی هست که برای بدست آوردن علم باید هزینه کنی و صبر داشته باشی.

 

ما جدای از اینکه عملا در بحث علمی متاسفانه ضعیف هستیم دو مشکل اساسی دیگر هم داریم اول بحث اقتصادمون هست و دوم هم بحث تحریم و عدم امکان ارتباط با شرکت های مهم و موثر در پیشبرد طرح ها و تولیدات.

 

 

 

در نهایت کی هست که از دیدن یه جنگنده ی تولید داخل خوشحال نشه و حتی اشک نریزه ولی یادمون نره که آرزوها و خواسته هامون باید متناسب با تلاش ها و توانایی هامون باشه . اگر تو بحث موشک و مخصوصا بالستیک تونستیم به پیشرفت خیلی بهتری نسبت به بخش های دیگه برسیم بخاطر اینه که 40 سال تلاش پشتش بوده ، 40 سال کاملا از نظر مالی ساپورت شده و 40 سال مورد حمایت مسئولین ارشد نظامی و کشوری بوده و اینکه ارتباطاتی هم با برخی از کشورها داشتیم و تونستیم با علم موشکی آشنایی پیدا کنیم و صد البته مدیریت تاثیرگذار  و هدفمند شهید تهرانی مقدم.

 

 

در نهایت در زمینه ی تولیدات داخل تجربه نشون داده تا تست عملیاتی هر محصولی نباید کوچکترین دلخوشی در موردش داشت چون ممکنه بدجور موجب سرخوردگی آدم بشه.

 

  • Like 3
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
3 minutes قبل , MA5 گفت:

 اگر بخوام خلاصه به تمام موارد جواب بدم باید بگم

 

تعریف شما از نیاز های یک کشور در مورد بحث جنگنده چیه ؟ این تعریف در همه جا یکسانه ، همه کشور ها میخان که برتری هوایی داشته باشند ، همه میخان که جنگندشون کم هزینه باشه ، همه میخان بتونه نقش تهاجمی خوبی ایفا کنه همه میخان این جنگنده برد بالایی داشته باشه .

 

اصولا تفاوتی بین نیاز ما در آسمان با بقیه کشور ها نیست ، این جواب قسمت اول صحبتتون.

عرض کردم برای همین روی تایگر مطالعات شروع شد و...
همین قاهر اگر به سامانه دیتا لینک تجهیز بشود یا در بحث جنگ شبکه ای با پهپاد لینک بشود با توجه به مطالعاتی که در این حوزه ها هست و موشک های دور زنی که در دست ساخت است، پرنده بسیار عالی خواهد بود

 

 

6 minutes قبل , MA5 گفت:

در مورد بحث دومتون هم بگم ، شفق ، برهان ، ذولفقار ۳ ، طوفان ۲ بالگرد  و  کوثر ...

 

اینا طرح هایی هست که رونمایی شد اما پیگیری نشد و تولید چندانی صورت نگرفت

تو زرهی من خیلی تخصص ندارم و سکون می کنم اما در بحث بالگرد هم به نظرم با سرعت کم و البته چراغ خاموش کارهای خوبی دارد می شود که عمدتا با کمک خارجی است اگر پستی در این حوزه بود گفتنی زیاد خواهم داشت

 

 

8 minutes قبل , MA5 گفت:

در بحث جنگنده هم  اولینش بحث مطالعه دقیق ، طراحی ، طرح های مفهومی از چندین دانشگاه و انتخاب طرح بهتر ، ایجاد یک کارگروه ، تقسیم بندی مسائل .

 

مثلا در بحث موتور ، ما در حال حاضر کاملا در موتور میلنگیم ، شاید اصلی ترین گلوگاه هم باشه
اگر زیر ساخت هست چرا ۹۵ درصد جنگنده های ما با کابین های ۶۰ سال پیش و آنالوگ هستند؟ پس زیر ساختی نیست .

۱۱ سال پیش یه جنگنده رونمایی شد و بعد ۱۱ سال هنوز پرواز هم نکرده ، یادتون رفته اول ادعا شد قاهر پریده بعد گندش درومد گفتند نمونه کوچیکش بوده؟

در بحث دانشگاهی طبیعتا اگر مطالعه داشته باشید خیلی دانشگاه ها و شرکت های دانش بنیان دخیل هستندکه شاید چندصد شرکت دانش بنیان باشند
.
ساخت پیشران کار کوچکی نیست و مپنا و.. برای تامین همین نیاز تاسیس شدند که زمان بر است
.
درباره کابین، فکر می کنم ارتقاء پرنده ها زمان بر باشد وگرنه در کوثر بحمدلله شاهد کابین جدید بودیم دیگه!!!
.
درباره زمان بر بودن ساخت یک جنگنده، بخشیش به جهت مطالعات و تامین زیرساخت و بخشی از آن به جهت منابع مالی بود، کمان اینکه تندر پاکستان و تجاس هند چند سال زمان بردند؟ فکر می کنم نزدیک 20سال! حالا پروژه های ترکیه و کره جنوبی را ببینید چقدر زمان خواهد برد! کشورهایی که قدرت مالی و تعاملات جهانی شون بیشتر از ما هست

  • Like 1
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
8 hours قبل , mhstq گفت:

پرنده ای که برخی قابلیت های نسل 5 مثل مقطع راداری کم را دارد

 

 

بسم ا...

 

حقیقت اطلاع ندارم ، تعریف شما از نسل پنجم جتهای رزمی دقیق روی چه الگویی استوار هست ولی ان چیزی که ما اطلاع داریم ، این کاراکترها هستند . حالا بدون در نظر گرفتن تمامی صحبتها در خصوص قاهر ، وضعیت این برنامه را با الگوهایی ذیل تطبیق بدید

 

 

بر 12 اسفند 1396 در 22:06 , MR9 گفت:

 

DDD~2.jpg

 

مختصات جتهای نسل 5 ( به شکل بسیار خلاصه ) که در عین برخورداری از تمام ویژگی های نسلهای قبلی می بایست موارد فوق را نیز شامل گردد

 

 

  • Like 1
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
20 minutes قبل , MR9 گفت:

 

بسم ا...

 

حقیقت اطلاع ندارم ، تعریف شما از نسل پنجم جتهای رزمی دقیق روی چه الگویی استوار هست ولی ان چیزی که ما اطلاع داریم ، این کاراکترها هستند . حالا بدون در نظر گرفتن تمامی صحبتها در خصوص قاهر ، وضعیت این برنامه را با الگوهایی ذیل تطبیق بدید

 

 

 

سلام
.
DDD~2.jpg
.
تیک زدم، کمااینکه در بحث مواد ترکیبی هم جا برای صحبت کردن است اما هنوز احتمالا به نتیجه موثری نرسیدیم وگرنه در کوثر88 نیز از مواد ترکیبی استفاده شد که اشراف ندارم جواب داد یا نه!!
.
اویونیک قاهر که در کمترین حالت می تواند بر مبنای جت کوثر باشد
پوشش ضد رادار نیز که دارد
درباره رزم شبکه محور هم فعالیت هایی شروع شده من جمله شبکه شدن فیتر های سپاه با پهپاد که طبیعتا اگر سپاه مشتری قاهر باشد این توانایی را روی قاهر هم شاهد خواهیم بود
(خبرش اینجاست)
شعاع عملیاتی این پرنده نیز با توجه به طراحی که دارد طبیعتا با توجه به نیازهای ما مطلوب خواهد بود
درباره تسلیحات این پرنده نیز، می تواند به عنوان سکوی پرتاب سلاح های در دست ساخت باشد، کمااینکه برنامه نهاجا و نهسا، استفاده از سلاح های دور زن است

  • Like 2
  • Upvote 1
  • Downvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

من یکی به شخصه تنها انتظاری که از قاهر دارم اینه که بپره و پروازش رو نمایش بدن و اون تحقیر رونمایی قاهر در محافل بین المللی به نوعی جبران بشه. 

  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
38 minutes قبل , mhstq گفت:

اما هنوز احتمالا به نتیجه موثری نرسیدیم
اویونیک قاهر که در کمترین حالت می تواند بر مبنای جت کوثر باشد
پوشش ضد رادار نیز که دارد
درباره رزم شبکه محور
شعاع عملیاتی
درباره تسلیحات این پرنده نیز،

 

خوب ، این موارد متذکر شده توسط شما همه وبدون شک احتمال هست ،بدون هیچ مستندات خاص ..

 

1-  وقتی شما قصد دارید یک جنگنده را با خصوصیات ادعایی نسل 5 و تاکید چندین باره روی این مساله  ، تولید کنید ، با احترام حق ندارید ( منظور سازندگان ) بفرمایید که به نتیجه موثری نرسیدیم ، به این دلیل که این به اصطلاح هواگرد رزمی قرار هست در علمیات نظامی واقعی و نه رزمایش ها وارد عمل شود

 

2- در خصوص اویونیک ، شما ، سامانه های احتمالی مورد استفاده در کوثر را در ردیف سیستم های نسل 5 حساب می کنید ؟؟ اصولا کوثر خودش یک هواگرد نسل 5 هست ؟؟ یا خصوصیات نسل 5 را دارد ؟؟

 

3- با احترام ، ادعای پوشش ضد رادار را باید اثبات بفرمایید ، صرف اینکه بفرمایید " دارد" برای هیچ مخاطبی قابل پذیرش نیست ( در سالهای دهه 90 میلادی ، یک آدمی ادعا کرده بود که نهاجا پوشش های پلی اورتان ضد رادار را برای اف-14 ها تولید کرده ولی هرگزبراین مدعای خودش مستنداتی ارائه نکرد )

 

4- در خصوص رزم شبکه محور ، بدلیل اینکه ما هیچ اطلاعات خاصی از برنامه نیروهای مسلح برای ورود به محیط رزم شبکه محور نداریم ، با احترام این مورد هم قابل پذیریش نیست ، ضمن اینکه منبعی که ارائه فرمودید ، سابقه بسیار نامطلوبی در ارائه گزارشهای غیرواقعی دارد ( به غیر چند استثناء ) و به تقریب همه از این مساله اطلاع دارند .

===

 

network-centric-warfare-digital-battlefi

 

تقریبا تمامی ارتشهای دنیا 3 هدف اصلی در شبکه سازی محیط رزم پیگیری میکنند

1- خودهمگام سازی ( SELF- SYNCHRONIZATION ) بدون نیاز به وارد شدن به زنجیره فرماندهی سنّتی

2- بهبود درک عنصر رزمی از محیط رزم بدون نیاز به دریافت اطلاعات از زنجیره فرماندهی سنّتی

3- بهبود درک لازم نسبت به ماهیت عملکرد سطوح فرماندهی در شرایط رزمی

 

ما هر چقدر جستجو می کنیم در شکل ظاهری نیروهای مسلح که موارد فوق را بعنوان اصول رزم شبکه محورپیدا کنیم ، متاسفانه ندیدیم ، انشا... که وجود داشته باشد ولی اگر خدای ناکرده ، صرفا" ادعا باشد ، آن وقت چه کسی مسئول هست ؟؟

 

5- اطلاع ندارم شعاع عملیاتی قاهر چقدر هست ( احتمالا جنابعالی هم اطلاع ندارید / بدون داشتن اطلاعاتی نظیر موتور ، میزان مصرف سوخت ،اندازه سوخت قابل حمل و یا حتی قابلیت سوخت گیری هوایی  ) در نتیجه به چه شکل شعاع عملیاتی قاهر را هم ردیف جتهای نسل 5 قرار دادید ؟

 

6- هیچ اطلاعاتی تا حال حاضر در خصوص تسلیحات قاهر منتشر نشده ( تا جایی که رصد کردم ) ، حتی بعید هست گمان زنی صورت گرفته باشد ، چون تک موتوره ، دو موتوره بودن آن، نوع رادار ، سامانه های جانبی مثل جنگ الکترونیک ، و .... هنوز مشخص نیست و بطور طبیعی وقتی این کاراکترها مشخص نباشد ، اصولا صحبت کردن از توان حمل سلاح ، یک مقداری دور از ذهن هست .

 

ضمن اینکه این دوست عزیز ما هنوز از ایجاد تغییر در طراحی قاهر صحبت می کنند ، به نظر شما این تحلیل به چه معنایی هست بعد از چندین سال از رونمایی ؟؟ icon_arrowd

 

8 hours قبل , OMID313 گفت:

 

با تغييراتي در بالها و دماغه ،، انتقال ورودي هوا به زير بدنه و ...

ميتوان كارهاي بزرگي با قاهر كرد

 

و در نهایت ، غیر از موارد تیک خورده ، بقیه کاراکترهای ذکر شده ، نباید برای تعریف قاهر بعنوان یک جنگنده نسل 5 ، مبنا قرار بگیرد ؟؟ این که نمیشود یک سری موارد را بعنوان نسل 5 بودن قاهر ذکر کنیم ولی بقیه موارد را نادیده بگیریم

1- فناوری بردار رانش ( که همین الان در جتهای روسی و چینی دارد استفاده می شود )

2- کاهش بار کاری خدمه  ( که یقینا"به معنای وجود یک کابین تمام  شیشه ای و وجود سیستم هایی مثل DAS هست )

3- اثر بخشی در صحنه رزمی

و دهها مورد  دیگر

  • Like 2
  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نظرم قاهر یک پروژه اثبات فناوری هست برای اهداف دیگر، تغییرات زیادی را در قاهر خواهیم دید چون در حال تحقیق و آزمایش هستند...

 

و اینکه یکی از بزرگترین گلوگاه های ایران برای ساخت جنگده نسل چهار به بالا ( البته من در مورد کوثر نظری ندارم) موتور جنگنده است وقتی ساخته شد(یا خریده شد) شاید چند مدل از قاهر دیدیم و قاهر کنار رفت و جای خودش رو به جنگنده های دیگر داد.

 

پیش بینی میکنم اواخر کار این دولت چند رونمایی مهم داشته باشیم...

 

 

  • Like 1
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
56 minutes قبل , 951 گفت:

 با سلام

گلوگاه اصلی ساخت یک هواپیمای جنگنده در کشورمان ایران ، اقتصاد هست و بس !

 

ما شاید برخی از تکنولوژی های تولید جنگنده را در ایران بصورت جزیره ای داشته باشیم .....

 شاید در برخی از این فناوری ها به ساخت نمونه رسیده باشیم ......

شاید توانسته باشیم نمونه یک محصول را بصورت اصولی مهندسی معکوس و بهینه کنیم....

 و حتما خیلی خوب تعمیر و نگهداری میکنیم.....

خیلی خوب شو آف میکنیم و جنگنده نسل پنج میسازیم.....

اما .....

 اگر بتوانیم یک نمونه جنگنده را با تمام تکنولوژی هایش ، بصورت اثباتگر فناوری بسازیم ، آیا توان ایجاد خط تولید و تولید انبوه آن جنگنده را با این اقتصاد بیمار ، داریم ؟!

آیا نیروهای مسلح ما و یا وزارت دفاع توانایی تامین مالی این خط تولید در لبه فناوری را تمام هزینه هایش دارند ؟!

***

زمانی سردار حاجی زاده با تمسخر آمریکای ها میگفت ، آمریکایی ها همه محصولات نظامی را گران در می آورند ( گران تولید میکنند ) ! ما در مجموعه نیروهای هوافضای سپاه تجهیزات را ارزان میسازیم !

 نتیجه این ارزان سازی ها را در تولیدات موشکی ایران و ضریب موفقیت رزمی شان دیدیم ! ( حمله به پایگاه هوایی الاسد و محل تجمع سران داعش - تعداد موشکهای فیلد شده ) آیا قرار است یک هواپیمای جنگنده را هم ارزان سازی کنیم که توان تولیدش را داشته باشیم ؟!

 ***

در زمان ساخت جنگنده رافال ( که جنگنده نسل 5 هم محسوب نمیشود ) در کشور فرانسه این بحث  بود که اقتصاد فرانسه توانایی تحمل هزینه تحقیق ، توسعه و تولید انبوده جنگنده مدرن را بصورت ملی ندارد و احتمالا این جنگنده آخرین جنگنده تماما فرانسوی خواهد بود ! که در واقع همین اتفاق هم افتاد .

حال جنگنده نسل پنج ایرانی قرار است با کدام زیر ساخت تحقیقات ، توسعه ، سرمایه گذاری و  تولید انبوه در زمینه بدنه ، اویونیک ، موتور و تسلیحات و کدام بنیه اقتصادی ساخته شود ؟!

  

لطفا اول به این موارد پاسخ دقیق و مستند ( نه بر اساس ادعا ها و شایعات ) بدهیم ، بعد در مورد قاهر نسل 5 صحبت کنیم که همه میدانیم فقط یک شو آف مبتذل بوده و هست !

  

 

 

 

صحبت های شما در مورد اقتصاد و سرمایه لازم برای توسعه یک جنگنده درست هست، 

 

ولی الان مساله اینجاست ما در ایران با شرایطی که داریم گزینه دیگری نداریم و مجبوریم به توسعه بومی و از اون طرف هم اگر به کل بخوایم قید تهیه جنگنده و بروز رسانی نیروهوایی رو بزنیم، احتمالا در اثر نبود اون بایستی هزینه هایی بپردازیم که میتونه بیش از سرمایه مورد نیاز برای توسعه و تولید انبوه اون جنگنده باشه.

 

قطعا فرانسه در زمان توسعه رافال این مشکلات و محدودیت های فعلی ما رو در دسترسی به جنگنده نداشت.

 

یکی از دلایلی که به شخصه همیشه طرفدار توسعه و تولید انبوه یک جنگنده بومی نسبتا ارزانتر برای ایجاد یک توانایی بازدارندگی یا اعمال قدرت نسبی مبتنی بر ارتقای پلتفرم اف 5 بودم و هنوز هم این ایده با وجودی که برای الان خیلی دیر شده باز هم فکر می کنم در صورت اصلاحاتی می تونه راهگشا باشه، هیمن تا حد امکان ارزان و اقتصادی تر بودن هست.

 

طرف های تهدید کننده ما مشخصا از اقتصاد چندین برابری ما بهره می برن و ما برای ایجاد بازدارندگی بایستی دنبال راهکارهایی با راندمان اقتصادی بسیار بالاتر از تقابل یکسان بریم، هر چند شاید جنگنده اون هم مثلا خیلی خوشبینانش یک جنگنده نسل 4++ نتونه به معنای استراتژیکش یک سلاح بازدارنده در مقابل تهدیداتی مثل آمریکا محسوب بشه، اما به هر حال حتی جنگنده ارتقا یافته ای مبتنی بر اف 5 می تونه وضعیت فعلی بازدارندگی و اعمال قدرت نسبی ما رو در برابر تهدیدات منطقه ای خیلی تغییر بده و البته هزینه های تهاجم رو برای تهدیدات فرامنطقه ای مثل آمریکا هم بسیار افزایش بده.

 

و البته همه می دونیم تنها سلاح بازدارنده ای که بتونه این عدم توازن در اقتصاد ما و کشورهای تهدید کننده ما رو جبران کنه چی هست. 

 

 

 

 

ویرایش شده در توسط M-ATF
  • Like 3
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
47 minutes قبل , M-ATF گفت:

و البته همه می دونیم تنها سلاح بازدارنده ای که بتونه این عدم توازن در اقتصاد ما و کشورهای تهدید کننده ما رو جبران کنه چی هست. 

 

 

 نه حاضر می شوند از ادعاها و گردنکشی هاشون دست بکشند ، نه حاضر می شند قدمی به جلو بردارند و بازدارندگی ایجاد کنند ...

 

  • Like 1
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اینکه ما چرا نتونستیم جنگنده ای پیشرفته ترجیحا نسل پنج رو تولید کنیم دلایل مختلف داره که دوستان به اون اشاره کردند:

1) نبود پیشرانه به عنوان کلیتی که بقیه اجزا برای کامل کردن به کار گرفته می شوند. ایران پیشرانه ای قدرتمند در اختیار ندارد که بتواند براساس ان طراحی جنگنده ای قدرتمند را در دستور کار داشته باشد.

2) صرفه نداشتن اقتصادی که موردی درست است ولی در موارد بعدی نیاز است بیشتر در موردش صحبت کنیم و خود عوامل متعددی را در بر می گیرد

3) فرانسه با رافال دست به فشرده و کاملا هدفمند کردن نیرو هوایی خود کرد به طوریکه رافال جایگزین تمامی اکثر هواگردهای این ناوگان باشد. این یعنی کوچک سازی و در عین حال بسیار تخصصی و چابک سازی ناوگان. در ناوگان نیروی هوایی که به لباس 40 تکه شبیه است قاهر 313 یا کوثر قرار است جای کدام جنگنده مهم را بگیرند؟ اف 4 به عنوان یک جنگنده موفق با وظایف تهاجمی، اف 14 به عنوان رهگیری مهیب، میگ 29 در دفاع نقطه ای، سوخو 24 در ایفای نقش به عنوان یک بمب افکن قدرتمند؟ مشکل همینجاست که اف 5 یا قاهر نمی تواند ما را از هیچ کدام از جنگنده های زیر بی نیاز کند چه برسد به اینکه در قالب جنگنده ای مولتی رول به تنهایی بار نیروی هوایی را بر دوش کشد. حتی در مقام جنگنده ای با کارکرد پشتیبانی نزدیک به نظرم سوخو 25 گزینه ای مطلوب تر است تا..... ما وقتی برای جنگنده ای رسالتی در نظر نگرفتیم چطور میخواهیم بر اساس این رسالت ناشناخته بودجه ای عظیم تعریف کنیم و دست به این ریسک و قمار بزرگ بزنیم؟ مگر اینکه منظور نظر همین رونمایی ها و ساختن رزومه باشد که در دولت های مختلف شاهدیم که هرکدام دستی بر اف 5 یا قاهر می کشند و عکسی می گیرند دریغ از اینکه حتی با الگوی جالب و مشخص ارتقا و توسعه اف 5 در قالب اف 17 یا اف 20 پیش روند. در مورد قاهر که وضعیت بدتر است.

4) ما در زمینه رونمایی و معرفی محصولات خود مشکلات بسیاری داریم. اول اینکه محصول را گاهی ناقص و زود رونمایی می کنیم و کیفیت رونمایی و شکیل بودن محصول غالبا در حد 0 است. یه جنگنده به جز مصرف داخلی می تواند با قسمتی مناسب ، محصولی دلخواه بسیاری از همسایگان باشد که به دنبال فناوری آبرومند حالا نه در حد نسل پنج و با قبمتب متعادل هستند. وقتی ما جنگنده وصله پینه شده خود را با بدترین شکل معرفی می کنیم و یا آن را ماشین ممدعلی معرفی میکنیم که نه فعلا پیشرانه ی برای پرواز  دارد و نه رادار چه انتظاری از مشتری داریم که به جنگنده کامل  نشده ما دلخوش کند و سفارش دهد یا احیانا در فرایند ساخت شریک شود؟ در مقام مقایسه پاکستان با جی اف 17 روندی منطقی را طی کرد ولی ما با این سردرگمی در پروژه های مختلف و ناشناخته بودن میزان پیشرفت در پروژه های مختلف همین قدرت بالقوه خودمان در اورهال و ارائه سرویس با قیمت مناسب به همسایگان را خراب کردیم.

ویرایش شده در توسط aminf14
  • Like 1
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بر 27 اردیبهشت 1399 در 22:12 , MR9 گفت:

 

خوب ، این موارد متذکر شده توسط شما همه وبدون شک احتمال هست ،بدون هیچ مستندات خاص ..

 

1-  وقتی شما قصد دارید یک جنگنده را با خصوصیات ادعایی نسل 5 و تاکید چندین باره روی این مساله  ، تولید کنید ، با احترام حق ندارید ( منظور سازندگان ) بفرمایید که به نتیجه موثری نرسیدیم ، به این دلیل که این به اصطلاح هواگرد رزمی قرار هست در علمیات نظامی واقعی و نه رزمایش ها وارد عمل شود

 

2- در خصوص اویونیک ، شما ، سامانه های احتمالی مورد استفاده در کوثر را در ردیف سیستم های نسل 5 حساب می کنید ؟؟ اصولا کوثر خودش یک هواگرد نسل 5 هست ؟؟ یا خصوصیات نسل 5 را دارد ؟؟

 

3- با احترام ، ادعای پوشش ضد رادار را باید اثبات بفرمایید ، صرف اینکه بفرمایید " دارد" برای هیچ مخاطبی قابل پذیرش نیست ( در سالهای دهه 90 میلادی ، یک آدمی ادعا کرده بود که نهاجا پوشش های پلی اورتان ضد رادار را برای اف-14 ها تولید کرده ولی هرگزبراین مدعای خودش مستنداتی ارائه نکرد )

 

4- در خصوص رزم شبکه محور ، بدلیل اینکه ما هیچ اطلاعات خاصی از برنامه نیروهای مسلح برای ورود به محیط رزم شبکه محور نداریم ، با احترام این مورد هم قابل پذیریش نیست ، ضمن اینکه منبعی که ارائه فرمودید ، سابقه بسیار نامطلوبی در ارائه گزارشهای غیرواقعی دارد ( به غیر چند استثناء ) و به تقریب همه از این مساله اطلاع دارند .


ممنونم از توجه ادمين و مطالب خوبي كه ازشون ياد گرفتم
اما چندتا نكته
در طول بحث بنده هيچوقت نگفتم قاهر پرنده نسل5 است بلكه عرض كردم برخي قابليت ها را دارد

نكته دوم: اينجا فروم ميليتاري است، فضايي كه نخبگان حوزه ميليتاري جمع هستند، طبيعتا در چنين فضايي بحث آينده پژوهي تسليحاتي نيز مطرح است

هركدام از تسليحاتي كه دارد ساخته مي شود، فكر پشتش است و طبيعتا نياز مجموعه هاست
اينكه فرماندهان از تركيب جنگنده و پهپاد صحبت مي كنند
از ساخت موتور صحبت مي كنند
از تسليحات دور زن صحبت مي كنند

اين مطالب خداي نكرده لاف زدن نيست، بعضي دوستان در ميليتاري با چشم باز نمي بينند كه جاي تعجب دارد!

در بسياري از نمايشگاه ها مواد پوشش ضد رادار و انواع الياف و انواع سوپر آلياژها نشان داده شده است و در همين ميليتاري توسط نخبگان تشريح شده
اگر قرار باشد بگوييم صحبت فرماندهان طراز اول دروغ است،‌آنچه در نمايشگاه مي بينيم صحت ندارد و.. به نظرم هوجي گري هستش نه تحليل!!

قاهر بخشي از نياز ما در شرايط فعلي و توانايي و امكانات فعلي كه داريم (لطفا چندبار بخوانيدش)

منابع خبري را زير سئوال بردند و مصاحبه ها و گزارشات را لاف تلقي كردن به نظرم خطاست

كدام يكي از شما تاقبل از رونمايي موشك فجر هواپايه ازش خبر داشتيد؟
كدام فرد تا قبل از رونمايي ماك آپ موشك 9دي از ساخت اين موشك خبر داشت؟



وقتي صحبت از اويونيك قاهر مي شود، كي گفته حتما بايد نمايشگر هاي يك تكه داشته باشد؟ قاهر ادامه شفق و صاعقه است
.
0009702_28829.jpg

.
وقتي صحبت از ضخامت بال قاهر مي شود، مورد تمسخر قرار مي گيرد چرا كسي جرات ندارد تام كت را مثال بزند و يا به كانارد قاهر اشاره كند؟
.
42797431_148801369407774_442752388665736
.
قاهر در ادامه پروژه هاي شفق و صاعقه است
.
Capture.jpg
.
هند و پاكستان چند سال طول كشيد جنگنده بسازند؟

بنده در طول تحليل و مطالبي كه عرض كردم سه مدل راهكار توسعه قاهر را شرح دادم كه نوعي آينده پژوهي تسليحاتي است
نظر به ظرفيت هاي مديريت دفاعي كشور و ديپلماسي دفاعي و زيرساخت هاي موجود رسيدن به يكي از اين الگوها دور از ذهن نيست
.
شما اگر به پرنده هايي مثل j-31 و تندر نگاه كنيد بر مبناي ميگ ساخته شدند و ريشه هايي از ميگ دارند
سابقه همكاري ما با ميگ هم جاي تامل دارد
شرايط جهاني تا حدودي كمك مي كند كه ما فعاليت ها را توسعه بدهيم
.
اما اگر نتوانستيم و نشد، اين پرنده در كمترين حالت جايگزين تايگرها هستش و مي تواند يك تايگر با تعاريف ماموريتي جديدتري باشد
.
الگوي ماموريتي شبيه نايت هاوك را به عنوان يك پرنده نفوذگر مي شود برايش تعريف كرد
نايت هاوك هم در مدل هاي اوليه با پيشران تايگر پريده بعد ارتقاء داشته است
.
اميدوارم اين فعاليت هاي جزيره اي كه دارد شكل مي گيرد چه در بحث رادار و جنگال، چه شبكه شدن و ديتا لينك و چه ساخت تسليحات و.. در يك پروژه جمع بندي بشود كه به نظرم قاهر خوب است

مثل فعاليت هايي كه در زرهي شد و بعد شاهد ارتقاء t72 به مدل كرار بوديم
در نيروي هوايي هم ميشود در كمترين حالت ارتقاء تايگر به قاهر را ديد (در كمترين حالت)
.
يا علي مدد
.
فرمانده نیروی هوایی ارتش: به دنبال رادارگریز کردن جنگنده های فعلی هستیم

  • Upvote 7
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بر 27 اردیبهشت 1399 در 13:20 , mhstq گفت:

به نظرم قیاس قاهر کار با جنگنده های دیگر کار اشتباهی است
باید قاهر را با نیازهامون قیاس کنیم
در چه شرایطی، چقدر توانایی داریم، چه نیازهایی داریم و چه چیزی می توانیم بسازیم
.
قاهر پرنده کم خرج، سبک، با قابلیت پنهانکاری و دیتا لینک و... می تواند تعریف بشود و در کمترین حالت جایگزین تایگر ها باشد
اما طبیعتا ما به پرنده های دیگری نیز احتیاج خواهیم داشت

بر 27 اردیبهشت 1399 در 10:15 , mhstq گفت:

هنوز معلوم نیست قاهر تک موتوره باشد یا دو موتور
به جهت در دست نبودن پیشران قوی تر احتمالا از دو پیشران در نسخه 08 استفاده شده
.
در صورت تک پیشران بودن سه احتمال را مد نظر می شود قرار داد که به ترتیب شامل:
.
1- توسعه بر مبنای مشتقات میگ هست و استفاده از پیشران rd93 و.. مثل پرنده هایی نظیر "تندر پاکستان"
2- توسعه بر مبنای پیشران سوخو و تا حدودی نزدیک به الگوی j-10 چین
3- استفاده از پیشران تام کت (اگر چنین برنامه ای جهت تولید این موتور و ارتقاء آن باشد که ظاهرا هست که در جای خودش توضیح خواهم داد)

  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مطالب مشابه

    • توسط mahdi42
      با سلام خدمت دوستان قصد دارم در اینجا نیروی هوایی برزیل رو معرفی کنم اگه تکراریه پوزش میخوام

      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      اول سه عدد پوستر :






      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


      معرفی و اشنایی با نیرو هوایی ارتش برزیل



      تاسیس:1941
      تعداد پرسنل فعال:73.764 نفر
      تعداد هواپیماها:773 عدد ( این مجموعه شامل بالگردها ،هواپیما های، رزمی و غیر رزمی میشود)
      ثوابق جنگ:شرکت در جنگ جهانی دوم

      هواپیما هایی پروازی این نیرو(احتمالا منظور قابل پرواز):
      هواپیما و بالگرد های هجومی(برای حمله): AMX, Super Tucano, AT-26 Xavante, Mi-35M
      بمب افکن:AMX
      هواپیما جنگ الکترونیک:Embraer R-99
      جنگنده:Northrop F-5E/F Tiger II
      هواپیما رهگیر:Dassault Mirage 2000
      هواپیماهای گشت:Lockheed P-3 Orion, Bandeirulha C-95
      هواپیماهای شناسایی: Super Tucano, R-35
      هواپیماهای تمرینی:Tucano, AT-26 Xavante
      هواپیما های حمل و نقل کننده: C-130, C-295, Super Puma, 707, UH-1H, EMB-190, UH-60L

      ====
      معرفی نوع ،وتعداد جنگنده ها
      جنگنده "AMX International AMX"
      سازندگاه:ایتالیا،برزیل
      مدل ها:
      A-1: به تعداد 80 عدد
      A-1B:تعداد 10 عدد

      جنگنده "Dassault Mirage 2000"
      سازنده:فرانسه
      مدل ها:
      F-2000C:تعداد 10 عدد
      F-2000B:تعداد 2 عدد

      جنگنده "Northrop F-5E/F Tiger II"
      سازنده:امریکا
      مدل ها:
      F-5E/F تعداد 10 عدد
      F-5EM/F-FM تعداد 47 عدد


      معرفی بالگرد هجومی
      بالگرد "MI 35M"
      سازنده:روسیه
      مدل:"AH-2 Sabre"
      تعداد:12 عدد


      ----------------------------------------------------------------------------
      تعداد پرسنل این نیرو از ایران بیشتره واستخواندار محسوب میشه
      من که جنگندهEmbraer A-1A رو نمیشناختم و فکر کردم شما هم ممکنه اشنایی نداشته باشین پس یه معرفی مختصر رو اماده کردم:

      حالا معرفی جنگنده "Embraer A-1A"

      این جنگنده یک از سری جنگنده های AMX می باشد ،سری جنگنده های AMX پروژ مشترکی ببین دو کشور ،"برزیل"و"ایتالیا" می باشد، جنگنده های سری AMX، از نوع جنگنده های هوجومی می باشد
      اولین پرواز سری جنگنده های AMX در 15 می 1984 اتفاق افتاد ،که در سال 1989 معرفی شد . زمان ساخت ان از سال 1986 تا 1999 می باشد ،تا به امروز 200 عدد از این جنگنده ساخته شده.
      از این سری جنگنده ها هر دو کشور برزیل و ایتالیا استفاده می کنند .

      مشخصات

      خلبان : 1 نفر
      طول: 13.23 متر
      طول بال ها هواپیما:8.87 متر
      ارتفاع:4.55
      مساحت بال ها:21 متر
      وزن خالی:6.730 کیلو گرم
      وزن بارگذاری شده:10.750 کیلوگرم
      حداکثر وزن موقعه تیک اف:13.000 کیلوگرم
      حداکثر سرعت:1.160 کیلومتر
      قابلیت وصل 2 عدد موشک AIM-9 Sidewinders یا 2 عدد موشک MAA-1 Piranha
      قابلیت وصل بمب های 3.800 کیلوگرمی ،موشک های هوا به زمین ،بمب ها لیزری هدایت شوند،وراکت.


      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      چند عکس دیگه:








      بچه ها اگه اطلاعات تکمیلی دارین دریغ نکنید تا تاپیک کامل بشه

      منبع
      عکس ها هم خودم اضافه کردم و...
    • توسط EBRAHIM
      با سلام به همگی دوستان...
      چند نکته: خواهشا نخندید...تو نظراتتون هم تیکه نندازید...شاید تا کنون هیچ اطلاعی از این نیرو نداشته باشید و تا به حال به گوشتون نخورده باشه...پس مطلب مفیدیه...لطفا مراعات کنید...
      ...
      نیروی هوایی افغانستان یکی از سه شاخه اصلی ارتش افغانستان می‌باشد. نیروی هوایی ارتش افغانستان زیر نظر ستاد کل ارتش افغانستان فعالیت می‌کند.

      نیروی هوایی افغانستان در سال ۱۹۲۴ میلادی (۱۳۰۳ خورشیدی) و در زمان سلطنت امان‌الله‌شاه تاسیس شد. این نیرو در زمان ریاست جمهوری محمد داوودخان، تحولات چشمگیری را تجربه کرد. ارتش افغانستان تا پیش از سقوط دولت تحت حمایت اتحاد جماهیر شوروی، نزدیک به ۵۰۰ هواپیما و بالگرد تهاجمی داشت. اما در جریان سال‌ها جنگ داخلی در افغانستان، تقریبا تمامی آن‌ها یا به دلایل عدم رسیدگی فنی و یا در کشاکش جنگ داخلی از بین رفت.[۱]

      تا پیش از اشغال افغانستان توسط نیروهای ناتو، بدنه اصلی نیروی هوایی افغانستان از بالگردهای ام‌آی-۱۷ روسی تشکیل شده بود.
      به گفته مقامات نیروهای هوایی افغانستان، در سال ۲۰۰۸ میلادی، ۶۰۰ خلبان در نیروی هوایی افغانستان مشغول به کار بوده‌اند.[۲]

      تجهیز نیروی هوایی ارتش افغانستان به 18 فروند C27

      سرمایه : شرکت آلنیای آمریکای شمالی قراردادی به ارزش 287 میلیون دلار را با نیروی هوایی ایالات متحده به امضا رسانده تا 18 فروند هواپیمای مدلC27 اسپارتان را بازسازی و اصلاح کند. هواپیماهایC27 از مدل اصلاح شده هواپیماهای باربری222 G ساخت ایتالیا است. نیروی هوایی ایالات متحده قصد دارد پس از آماده شدن این 18 فروند هواپیمای اصلاح شده آنها را در اختیار نیروی هوایی ارتش افغانستان قرار دهد. کار تحویل این هواپیماها به ارتش افغانستان از ابتدای سال 2009 آغاز می شود و تا سال 2011 ادامه خواهد داشت. این برنامه در حال حاضر شامل تحویل 18 فروند هواپیمای آماده انجام عملیات و همچنین تجهیز و تبدیل دو فروند از آن به هواپیمای حمل ونقل VIP است. علاوه بر آن در این برنامه قید شده است که نیروی هوایی آمریکا طی سه سال وظیفه پشتیبانی و نگهداری و خدمات رسانی به این هواپیماها را عهده دار است.
      نیروی هوایی آمریکا با بررسی ویژگی ها و قابلیت های هواپیمایC27 این مدل را مناسب نیروی هوایی ارتش افغانستان تشخیص داده و داشتن این هواپیماها را برای دستیابی به ثبات طولانی مدت در افغانستان ضروری دانسته است.

      مشخصات هواپیمایC27

      اسپارتانC27 هواپیمای دو موتوره توربوجت است که برای نیازهای نیروی هوایی و همچنین حمل ونقل هوایی طراحی شد. این نوع هواپیما مخصوصا برای عملیات های تاکتیکی با برد کوتاه تا متوسط و برای پرواز در ارتفاع 1800 پا مناسب است. ازC27 می توان در تمام شرایط آب وهوایی و در روز یا شب برای حمل ونقل یا انجام ماموریت های پزشکی استفاده کرد. این هواپیما می تواند 24 تخت پزشکی و 4 پرستار یا 34 نیروی زمینی ارتش را جابه جا کند.C27 دارای سه گروه پرواز شامل کاپیتان هواپیما، کمک خلبان و مسوول بار است. هواپیمای اسپارتان مدل اصلاح شده G222 است. مدل G222 توسط شرکت آلنیا در ناپل ایتالیا تولید و ساخته می شد این مدل در سال 1970 اولین پرواز خود را انجام داد و در سال 1978 وارد بازار شد.
      بیشتر استفاده کنندگان مدل 222 G نیروی هوایی ایتالیا، ارتش آرژانتین، امارات و نیروی هوایی ایالات متحده آمریکا بودند.. شرکت کرایسلر به عنوان پیمانکار اصلی G222 را از آلنیا خریداری کرد و پس از اصلاح، ارتقای سیستم مخابراتی و نصب سیستم های رهیابی پیشرفته آن را به مدلC27 تغییر داد. ازهواپیمایC27 به دلیل میزان سرعت و ارتفاع مناسب جهت حمل ونقل هوایی و انجام عملیات گوناگون هوایی استفاده می شود.

      ویژگی هایC27

      عملکرد اصلی: حمل بار و مسافر
      نیروی پیش ران/ شرکت سازنده:
      دو موتور
      ابعاد: 5/74 پا طول و 7/54 پا عرض
      نیروی محور بر حسب اسب بخار: 3400 برای هر کدام P4D- T64جنرال الکتریک
      پهنای بال: 2/94 پا
      سرعت: 250 گره
      حداکثر ارتفاع: 25000 پا
      وزن تیک آف: 56878 پوند
      وزن بدون بار: 39500 پوند
      برد پرواز: 1500 مایل
      مسافت تیک آف: 1500 پا
      اندازه باند: 1800 پا در 45 پا
      ___________
      منبع: ویکی پدیا
    • توسط kingraptor
      زیردریایی های اتمی و حتی دیزلی از توانایی های مرگباری برخوردارند و در صورت میل به قدرت نمایی، مهار آتش آنها بسیار مشکل است. این جنگ افزارها در طول جنگ جهانی دوم، به دلیل پنهان بودن از دید دشمن، نیروی دریایی انگلیس رابه زانو در آورده بودند. در ژاپن و شمال افریقا نیروهای آلمان نازی با در اختیار داشتن این سلاح ها سلطه خویش را بر دریاها اعمال می کردند.


      --------------------------------------------------------------------------------


      هواپیمای ضد زیردریایی P-3 اوریون


      --------------------------------------------------------------------------------

      شوروی با در اختیار داشتن زیر دریایی های اتمی قادر بود در صورت بروز جنگ، ارتباط اروپای غربی را با آمریکا قطع کند. در جنگ فالکلند پس از انهدام رزم ناو بل گرانوی آرژانتين توسط اژدر یک زیر دریایی انگلیسی، کشتی های جنگی آرژانتين دیگر تا پایان جنگ نقش مهمی را ایفا نکردند. به منظور مقابله با این جنگ افزارها در صحنه جنگهای گذشته و آینده تدابیری اندیشده شده است. پی-3 اوریون از جمله سلاحهایی است که می تواند تا حدود زیادی در مقابل زیردریایی ها، هر قدر هم که پیشرفته باشند عرض اندام کند. هواپیما چند منظوره پی-3 بیش از 30 سال است که به طور پیوسته توليد می شود و تا کنون بیش از 700 فروند آن به خدمت ارتشها، آتش نشانی ها، نیروهای حافظ صلح سازمان ملل و هواشناسی های کشورهای مختلف در آمده اند. از این لحاظ اوریون خود را تا مدت زیادی بی رقیب می دانست. طراحی اولیه بدنه و نحوه اتصال موتورها به هواپیما تا امروز تقریباً بدون هیچ تغییر عمده ای حفظ شده است. همین عدم نیاز به تغییرات گواهی بر بی نقص بودن طراحی اوریون است. اما تجهیزات الکترونیکی این هواپیما همواره در حال تغییر و تکامل بوده اند. از این رو سازنده پی-3 در به کار گیری آنها به درخواست و سلیقه مشتری عمل می کند. انواع پیشرفته تجهیزات، این هواپیما را به سلاحی خطرناک در مقابل زیردریایی ها تبدیل می کند. اوریون با چهار موتور توربو پراپ از نوع T56-A-10 کمی شبیه هرکولس محصول دیگر لاکهید است. با توجه به سابقه طولانی لاکهید در به کار گیری این نوع موتورها می توان به این نکته پی برد که این شرکت به خوبی با مشکلات این موتورها که سایرین را متواری کرده، کنار آمده است. پس از روی کار آمدن موتورهای توربوجت شرکهای هوایی سریعا به استفاده گسترده از آنها روی آوردند ولی لاکهید و نیروی دریایی ایالات متحده به علت ويژگيهای منحصر به فرد این موتورها همچنان در طیف گسترده ایی آنها را به کار می برند. خوشبختانه شرکت توربین الکترا بزودی توانست معایب عمده این موتورها را رفع کند و تا به امروز تامین کننده موتورهای پی-3 باقی مانده است. طراحی اوریون به حدود 40 سال پیش و سال 1957 باز می گردد. نخستین پرواز این هواپیما در 19 آگوست سال 1958 انجام شد پس از چند پرواز آزمایشی، تغییراتی صورت گرفت که عمده ترین آنها کوتاه شدن بدنه به میزان 2/13 متر بود. سپس این هواپیما به تجهیزات متداول آن روزها مجهز شد و به عنوان گشت دریایی، خدمت خود را رسما در نیروی دریایی آمریکا آغاز کرد. در آن زمان تغییرات دیگری برای فروندهای بعدی در نظر گرفته شد. در سال 1962 چند تغییر دیگر به منظور کارآمدتر کردن این سلاح اعمال شده و پی-3 اوریون که پس از گذشت سالها هنوز هم در خدمت ناسا است، متولد شد. نخستین سفارش قطعی برای خرید 7 فروند از این هواپیما مربوط به سال 1960 می باشد. نیروی دریایی آمریکا متقاضی خرید 7 فروند وای پی-3وی-1 با موتور آلیسون-توربین الکترا شد که می توانست انواع بمب های عمق روی معمولی و هسته ای، اژدرهای ضد زیر دریایی و مین و راکت را حمل کند.


      --------------------------------------------------------------------------------


      کابین نسبتاً پیچیده هواپیمای P-3 اوریون


      --------------------------------------------------------------------------------

      ظرفیت سوخت این 7 فروند اولیه از 20631 لیتر در اولین سفارش تا 34826 لیتر در آخرین متفاوت بود، اما همگی 4 مخزن در بالها، هر بال 2 مخزن جداگانه، و یک مخزن بزرگ در امتداد بدنه داشتند که این الگو تاکنون حفظ شده است. استفاده همزمان از دو رادار جداگانه در جلو و عقب هواپیما و ترکیب هر دو رادار برای ارایه تصویری 360 درجه ایی، پی-3 را به مجهزترین سلاح ضد زیر دریایی آن روز تبدیل کرد، اگرچه این طرح به زودی لو رفت و شرکتهای دیگر نیز به استفاده از آن روی آوردند. نخستین پرواز این سفارش هفتگانه در 15 آوریل 1961 انجام شد و تا آوریل سال بعد در مجموع 2521 ساعت در 585 سورتی پرواز با این هواپیماها به صورت آزمایشی و آموزشی انجام شد. بلافاصله پس از ورود این هواپیما به خدمت از آنها در جنگ علیه کوبا استفاده شد. در جنگ ویتنام نیز آمریکاییها از این هواپیما به میزان زیادی استفاده کردند. ماموریت اصلی این هواپیما در آن زمان پوشش راداری شبانه بر فراز خلیج تونکین بود گشتهای متداول روزانه و حمایت از کشتیهای لجستیکی در برابر هجوم احتمالی زیردریاییهای شوروی نیز از ماموریتهای بود که این هواپیما بر عهده داشت. نکته جالب توجه این است که این هواپیماها از پایگاهای داخل خاک فیلیپین به پرواز در می آمدند. از آن هنگام پی-3 به طور منظم در عملیات مشابه برون مرزی مورد استفاده نیروی دریایی آمریکا قرار گرفته و می گیرد و همواره به عنوان کشت ضد زیر دریایی، مین گذار دریایی، راهنمای زیر دریایی های خودی و هدف قرار دهنده اهداف دور به کار گرفته شده است.


      --------------------------------------------------------------------------------


      هواپیمای P-3 اوریون در حال پرواز در معیت یک ناوچه آمریکایی

      --------------------------------------------------------------------------------

      این هواپیماها گاهی برای ایجاد تغییرات آب و هوا و باران زا کردن ابرهای منطقه ای به کار گرفته می شوند. برای این کار پودر یدید نقره را در مقیاسهای زیاد توسط تجهیزات خاصی که در این هواپیما تعبیه شده است در میان ابرها می پاشند. قابلیت شرکت در عملیات جستجو و نجات، عکس برداری و نقشه برداری هوایی و حتی توانایی انجام ماموریتهای ترابری، اوریون را به هواپیمایی چند منظوره بدل نموده است. هم اکنون این هواپیماها در بیش از 30 پایگاه برون مرزی و درون مرزی آمریکا نشست و برخاست می کنند و حتی بارها توسط نیروهای چند ملیتی در مانورهای مشترک به کار گرفته شده اند. آمریکا تنها استفاده کننده از این هواپیماها نیست. اکثر کشورهایی که مرزهای آبی دارند از پی-3 به خوبی استقبال کردند و به میزان رفع نیاز دفاعی از این هواپیما خریده اند. نیوزلند اولین مشتری اوریون با سفارش 5 فروند پی-3 بی مجهز به مولد امواج صوتی کوتاه بود. کانادا 18 فروند و ژاپن که سرانجام در سال 1978 تصمیم به جایگزین کردن این هواپیما به جای نپتون گرفت مشتریان بعدی بودند.

      --------------------------------------------------------------------------------

      هواپیمای P-3 اوریون در حال برخاست


      --------------------------------------------------------------------------------

      ژاپن خط تولید این هواپیما را خریداری کرده و تا کنون بیش از 100 فروند از آن را تولید کرده است. پرتقال اسپانیا و تایلند خریداران دست دوم این هواپیما هستند. هلند، نروژ، ایران و پاکستان نیز هر کدام چند فروند پی-3 در اختیار دارند. انواع مختلف پی-3 اگر چه با قرار گرفتن حروف بزرگ و کوچک و شماره های متفاوت دسته بندی می شوند ولی عمدتاً تفاوت چشمگیری میان مدلهای مختلف مجود ندارد و می توان با تغییرات پیش بینی شده از سوی کارخانه سازنده هر نوع تغییر کاربردی را در انواع آن ایجاد کرد. پی-3 با حوصله ای که در خور هواپیمای توربو پراپ است، وجب به وجب منطقه را بازرسی و شناسایی و به محظ اطلاع از موقعیت زیردریایی مهاجم اقدام به شکار آن می کند. در طول عملکرد سی وچند ساله این سلاح موارد منفی از لحاظ فنی در مورد آن به چشم نمی خورد و همواره در انجام ماموریتهای محوله موفق بوده است. همین امر سبب شده است تا پرسنل زیر دریایی ها از هواپیمای پی-3 اوریون به عنوان کابوسی هولناک یاد کنند.

      -----------------------------------------------------------------------------



      ------------------------------------------------------------------------------

      منبع: Air.blogfa.com
    • توسط MR9
      بسم الله الرحمن الرحیم
       
      سرکوب پدافند هوایی دشمن
        (Suppression of Enemy Air Defenses /SEAD)
       

       
      بدون شرح !!!
       
       
      یکی از ماموریتهای اصلی واحدهای پروازی نیروی هوایی پس از ظهورسه عنصرجدید در نبردهای معاصر (رادار/ توپخانه ضدهوایی هدایت راداری و نهایتا" موشکهای هدایت شونده زمین به هوا)، کنترل و ازکارانداختن و نابودی این  سامانه ها  می باشد .
       بررسی دقیق نبردهای به وقوع پیوسته پس از جنگ دوم جهانی نشــــــان می دهد که هرکدام از این نبردها ، جنبه های نوینی از فناوری را با بکارگیری تجهیزات ، تسلیحات و تاکتیک ها به نمایش گذاشته و نشان داده اند که گاهی استفاده از  وجود برتری کمی تسلیحات غیر پیشرفته در مقابل برتری کیفی تسلیحات پیشرفته و یا برعکس ، پیروزی های نظامی خیره کننده ای را به ارمغان آورده است. در کنار این مساله و به موازات افزایش توانایی های رزمی یک سامانه تسلیحاتی ، توسعه تاکتیکهای مورد نیاز نیز یک اصل غیر قابل اجتناب بشمار می رود . در چنین شرایطی ، سامانه های پدافند هوایی نیز از این قاعده مستثنی نبوده ، چــنانکه این نوع از سیستم های جــــنگ افــــزاری می بایست دارای قابلیت های پدافندی مناسبی باشند تا در مرحله آغازین تهاجم دشمن ، بتوانند ایمنی مناطق مسکونی ، مراکز ثقل سیاسی ، نظامی و اقتصادی را از گزند بمباران و آسیب حفظ نمایند و با ایجاد لطمات عمده به پیکره  و استخوان بندی قدرت هوایی دشمن ، باعث لغو ماموریت های تهاجمی وبه احتمال زیاد تغییر نتیجه جنگ شوند . بنابراین، به صورت طبیعی ،  نیروی هوایی مهاجم سعی خواهد نمود تا تهاجم خود را با انجام ماموریت های سرکوب پدافند هوایی آغاز نماید . برهمین اساس و بنا به تعریف وزارت دفاع ایالات متحده ، سرکوبی پدافند هوایی دشمن عبارتند از :
      " انجام هرگونه فعالیتی به منظور خنثی سازی ، نابود سازی و ایجاد اختلال موقت یا دائم در سامانه های پدافند هوایی زمین و دریاپایه دشمن بوسیله تجهیزات مخرب یا اخلالگرها "
       

       
      جنگنده / بمب افکن F-105G ، یکی از مهمترین جنگ افزارهای ارتش ایالات متحده برای مقابله با آتشبارهای سام ارتش ویتنام شمالی بشمارمی آمد .
      این پرنده در تصویر فوق در حال تیک آف از روی باند پایگاه هوایی "کورات"(تایلند) است ، در حالی که برای اجرای ماموریتهای موسوم به وایلدویزل به مهمات ماوریک و شرایک مسلح می باشد .
       
       

       
       
      پچ سینه اسکادارن های وایلدویزل
       
       
       

       
      جنگنده / بمب افکن F-4G  در حال تیک آف از فرودگاهی در عربستان
      در حالی که برای اجرای ماموریت SEAD ، به مهمات متنوعی شامل مشکهای هوا به زمین ماوریک و مهمات ضد تشعشع شرایک و غلاف جنگ الکترونیک مجهز شده است .
       
       

       
      ارتش ایالات متحده برای ایجاد برتری هوایی بر فراز منطقه نبرد ، تاکید زیادی بر استفاده از اسکادارن های وایلد ویزل دارد .
      تصویر فوق یکفروند جنگنده / بمب افکن A-7E را بر روی عرشه فوقانی ناو هواپیمابر USS AMERICA نشان میدهد که برای اجرای عملیات بر علیه آتشبارهای دفاع هوایی لیبی (عملیات دره الدورادو ) آماده می شود . به نظر می رسد پرنده فوق برای اجرای این ماموریت به مهمات ضد رادار شرایک و مهمات هوابه زمین راک آی مارک II مجهز شده است .
       

       
      ارتش های اروپایی نیز پس از مشاهده تاثیر تسلیحات ضد رادار ، بسرعت خود را به قابلیت های ضد رادار مجهز نمودند .
      تصویر فوق یک فروند تورنادو ECR نیروی هوایی آلمان را که به مهمات ضدرادار هارم مجهز شده است را نشان میدهد
       

       
      مهمات ضد تشعشع AGM-88 HARM، جنگنده / بمب افکنF/A-18 C
       

       
      نیروی هوایی بریتانیا ، به شکل وسیعی از مهمات ضد رادار درسازمان رزم نیروی هوایی خود بهره می برد .
      تصویر فوق ، یک تیر موشک ضد تشعشع آلارم را بروی یکفروند جنگنده/ بمب افکن تورنادو GR4 نشان می دهد .
       

       
      در حال حاضر پرنده ویژه نیروی هوایی ارتش ایالات متحده برای اجرای ماموریتهای سرکوب پدافند هوایی ، جنگنده/بمب افکن F-16 CJ بشمار می آید .
       
      پرنده فوق ، یکفروند F-16 CJ بلاک 50 سری D است که برای اجرای ماموریت SEAD ، به طیف متنوعی از مهمات شامل ، AIM-120 آمرام ، AIM-9 M سایدویندر در جایگاه های دو وهشت  ، مهمات ضد رادار AGM-88 هارم در جایگاه های سه و هفت ، و برای هدفیابی به یک غلاف AN/ASQ-213 ، مسلح شده است .
      با این حال و براساس نظرات خلبانان شرکت کننده در جنگ ویتنام ، قابلیتهای تاندرچیف و فانتوم به مراتب افزون تر از این نمونه فالکون بشمار می آمد .
       
       
      نویسنده و مترجم : کارشناس ارشد جغرافیای سیاسی - MR9
      Military.ir Copyright
      تمامی حقوق برای انجمن میلیتاری محفوظ است
      منابع  :
      1- Davis, Larry and Menard, David, Republic F-105 Thunderchief
      2- Bill Siuru, Bill Holder-General Dynamics F-16 Fighting Falcon
      3-F-4 PHANTOM II IN ACTION
      4- "MODERN MILITARY AIRCRAFT "THUD"
      5- A-7 IN ACTION
      6- ویکی
      7- مطالعات شخصی اینجانب از منابع گوناگون
    • توسط Skyhawk
      اژدر والفجر:
       


  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.