امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

حالا باید شاهد نسل جدید موشک های ارو و خرید های کلان اسرائیل از امریکا, مثل همیشه باشیم. icon_cheesygrin :lol:

اخه مگه موشک سوتیه که برنامه ریزی نشده باشه؟؟!!یا برای سرپوش گذاشتن روی حرف قبلیشون بوده یا این که مشکلی در طرح پیش اومده.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote][quote]عزیزان قضیه موشک سجیل2 که از قبل برنامه ریزی نشده بود [b]یه آزمایش اجباری بود برای تحت الشعاع قرار دادن مذاکره سران اسرائیل و آمریکا[/b] که مسلما تصمیمات بدی علیه ایران گرفته میشد. قبول دارم بد قولی شد خود من از این اتفاق ناراحتم چند ماه منتظر بودیم ولی مسائل کلان سیاسی نظامی همینه معلوم نیست هیچ چی هم قطعی نیست.[/quote]

فكر كنم اين سياست هوشمندانه نظام باعث كمك تسليحاتي و حمايت بيشتر آمريكا از اسراييل در اين مذاكرات بشه! icon_cheesygrin[/quote]

بله همیشه اینطور بوده که بهتر هم هست هر چقدر سرشون به کار دفاع مشغول بشه یعنی احتمال عمل احمقانه شون کمتر میشه.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote][quote]عزیزان قضیه موشک سجیل2 که از قبل برنامه ریزی نشده بود [b]یه آزمایش اجباری بود برای تحت الشعاع قرار دادن مذاکره سران اسرائیل و آمریکا[/b] که مسلما تصمیمات بدی علیه ایران گرفته میشد. قبول دارم بد قولی شد خود من از این اتفاق ناراحتم چند ماه منتظر بودیم ولی مسائل کلان سیاسی نظامی همینه معلوم نیست هیچ چی هم قطعی نیست.[/quote]

فكر كنم اين سياست هوشمندانه نظام باعث كمك تسليحاتي و حمايت بيشتر آمريكا از اسراييل در اين مذاكرات بشه! icon_cheesygrin[/quote]

همين آزمايش هاي موشكي اي كه «شب اخبار رو ميشنوند و صبحش تصميم ميگيرند يك موشك آزمايش كنند» هست كه تا الان باعث شده توسط اسراييل و آمريكا بمباران نشيم. توي هوشمندانه بودن زمانهاش شك نداشته باشيد.

در رابطه با هواپيما هم خودم فكر ميكنم مشكل در تاخير زير پروژه ها يا آماده نشدن سيستم هاي اونهاست..حالا در چه مرحله اي هست خدا ميدونه..اما خب يك چيزي رو فراموش نكنيد..بالاخره كساني هم كه دارند اين كارها رو ميكنند مثل خودمون هستند. و ما ايرانيها هم كلا در زمينه ي مديريت پروژه و خصوصا زمانبندي فاز هاي پروژه هاي صنعتي ضعف داريم .. طول ميكشه كه درست بشه.
حالا صنعتي رو فزض كنيد كه هيچ لينكي با دنياي خارج نميشه داشت .. يك زماني قرار بود شفق 3 رو روسها با ما همكاري درست حسابي كنند تا بسازيم كه ظاهرا جا زدند..پس قضيه خيلي سخت تر از اينهاست.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]امروز 4 خرداد سال 1388 و ما همچنان در انتظار وعده هاي فرماندهان و مسولين نيروي هوايي هستيم.
اميدوارم اين آقايان متوجه باشند كه شديدا حس بي اعتمادي را در جامعه گسترش مي دهند.و بايد بدانند كساني هستند كه تمامي اين وعده ها را زير ذره بين دنبال مي كنند و انتظار پاسخي درخور شعور و علم خود هستند.اگر من در سلسله مراتب از اين فرمانده بالاتر بودم ...[/quote]

ببینید دوستان عزیز هیچکس قرار نیست کسی رو سر کار بذاره و اصلا در سیاست و مسائل سیاسی نظامی گفتن این کلمات دور از شان شماست (منظورم شما نبودید حامد جان )

حامد عزیز : امیدوارم به سلسله مراتب بالای نظامی برید و از نزدیک شاهد مشکلات باشید. اینکه تاخیری رخ میده دلایل مهمتری هست تا اینکه بخوان خلف وعده کنند.

بزارید در لفافه یه مساله رو مثال بزنم : معمولا در ساخت تجهیزاتی که مشارکت خارجیها درش وجود داره امکان داره بعد از اعلام رسمی اون شرکت دچار مشکلات تحریمها بشه و ما نتونیم دیگه از خدماتش استفاده بکنیم.

از زمان پخش خبر ساخت این وسیله و اصولا هر وسیله نظامی استراتژیک دیگه ممکنه زمینه های دریافت کمک و خرید تجهیزات دیگه از طریق این شرکت وجود داشته باشه. به همین خاطر پروژه رو معرفی نمیکنند تا همچنان از کانالهای این شرکتهای واسط امکان خرید ادوات و تجهیزات فراهم باشه.
دلیل بعدی همونی که بعضی از دوستان اشاره کردند بود که نمیخواستند این رو نمایی تحت شعاع خبر سجیل 2 قرار بگیره.

در روز 29 فروردین ماه وقتی قرار شد مانور هوایی 140 فروند هواپیما کنسل بشه داد دوستان در اومد که هواپیمای اسقاط بود و بد قولی و ........ ولی یک لحظه هم به این مساله فکر نکردید که شاید از کشوری دوست زنگ خطر بصدا دراومده و ترجیح دادیم هواپیماها در فرودگاه بمونه و امده باشه.
(این یه مثل بود و احتمال ). حال مشا به عنوان فرماندهی کل نیروی هوایی ترجیح میدین در ساعتهای برگزاری مانور دچار یک حمله غافلگیرانه بشین و قولتون سرجاش باشه یا اینکه در فرودگاه بمونید و مانور رو کنسل کنید ؟؟؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
خبرگزاري فارس: معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي نيروي هوايي ارتش از شروع پروژه ساخت جديدترين جنگنده بومي كشور خبر داد.

امير محمدرضا كارشكي معاون تحقيقات و جهاد خودكفايي نيروي هوايي ارتش در گفتگو با خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس از شروع پروژه ساخت جديدترين جنگنده بومي كشور با همكاري اين نيرو و صنايع دفاعي وزارت دفاع خبر داد و گفت: مراحل آغازين اين پروژه در حال اجراست و در آينده بايد منتظر شنيدن خبرهاي خوشي در اين زمينه باشيم.

كارشكي با اشاره به تجربه ساخت جنگنده صاعقه به عنوان اولين جنگنده بومي كشور تصريح كرد: پروژه ديگري در دست اقدام است كه طي آن با ايجاد تغييرات اساسي در يك نوع هواپيماي ديگر غير از صاعقه، اين هواپيما به يك جنگنده پيشرفته تبديل خواهد شد كه اين امر نيز در مرحله مطالعات و پژوهش قرار دارد.

به گزارش فارس، طراحي و ساخت جنگنده يكي از پيچيده‌ترين علوم در امر تجهيزات نظامي است كه مستلزم توان بسيار بالاي علمي و تخصصي در زمينه هوافضاست.

به دنبال دستيابي متخصصان نظامي كشور به اين فناوري پيشرفته، طراحي ساخت جنگنده صاعقه در سال 79 توسط مركز تكنولوژي و الكترونيك نيروي هوايي با كمك دانشگاه شهيد ستاري آغاز شد و اين جنگنده در تابستان سال 1383اولين پرواز آزمايشي خود را با موفقيت انجام داد.

هواپيماي صاعقه در واقع پيشرفته‌تر از نوع اوليه خود (آذرخش) بود كه در طراحي بدنه و سامانه‌هاي اصلي آن، تفاوت‌هاي زيادي صورت گرفته بود.

پس از ساخت سري بعد اين جنگنده بومي كه با انجام تحقيقات فراوان بر روي نسل اول آن با همكاري نيروي هوايي و سازمان صنايع وزارت دفاع و پشتيباني نيروهاي مسلح صورت گرفت، در تاريخ 29 شهريور 86 بود كه دو فروند از سري جديد جنگنده‌هاي صاعقه در محل پايگاه يكم شكاري مهرآباد، با حضور فرماندهان عالي‌رتبه ارتش، وزير دفاع و چند تن از نمايندگان مجلس شوراي اسلامي تحويل نيروي هوايي شد.

ساخت تعداد بيشتري از اين جنگنده در دستور كار صنايع دفاعي كشور قرار گرفت تا اينكه در تاريخ 28 شهريور 88 امير خلبان حسن شاه‌صفي فرمانده نيروي هوايي ارتش در گفتگو با فارس از تشكيل اولين اسكادران جنگنده صاعقه در كشور خبر داد و افزود: با اين اقدام مهم، ايران اسلامي جايگاه خود را در عرصه هوايي ارتقاء خواهد بخشيد و نيروي هوايي ارتش و وزارت دفاع نشان دادند با يك برنامه‌ريزي صحيح و مديريت مناسب، مي‌توانند در بخش مهم و مدرني چون ساخت جنگنده نيز سرافراز باشند.

فرمانده نيروي هوايي ارتش همچنين تاكيد كرد: با توليد انبوه جنگنده‌هاي بومي صاعقه، تمام گلوگاه‌هاي طراحي و ساخت اين هواپيما براي ما حل شده است و ما تلاش خواهيم كرد تا در آينده، نمونه‌هاي به‌روزتر و مدرن‌تري را وارد ناوگان هوايي خود كنيم.

امروز و با همت متخصصان صنايع دفاعي كشور جنگنده بومي صاعقه در كنار انواع جنگنده‌هاي استراتژيك موجود در نيروي هوايي ارتش مانند اف 4، اف5، اف14، سوخو24، ميگ29 و ميراژ اف1 به انجام ماموريت‌هاي محوله مي‌پردازد و با توجه به دستيابي متخصصان صنايع دفاعي كشور به فناوري پيچيده طراحي و ساخت هواپيماهاي نظامي، بايد منتظر ورود جديدترين نوع جنگنده بومي به ناوگان نيروي هوايي ارتش باشيم.

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8910200804

[color=green]
منتقل شد به اخبار عمومی

00Amin[/color]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[color=red]كارشكي با اشاره به تجربه ساخت جنگنده صاعقه به عنوان اولين جنگنده بومي كشور تصريح كرد: پروژه ديگري در دست اقدام است كه طي آن با ايجاد تغييرات اساسي در يك نوع هواپيماي ديگر غير از صاعقه، اين هواپيما به يك جنگنده پيشرفته تبديل خواهد شد كه اين امر نيز در مرحله مطالعات و پژوهش قرار دارد.[/color]

این یک طرح جدا از ساخت جنگنده جدید هست!؟ یا این که کلا جنگنده که گفتن همینه!!

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote][color=red]كارشكي با اشاره به تجربه ساخت جنگنده صاعقه به عنوان اولين جنگنده بومي كشور تصريح كرد: پروژه ديگري در دست اقدام است كه طي آن با ايجاد تغييرات اساسي در يك نوع هواپيماي ديگر غير از صاعقه، اين هواپيما به يك جنگنده پيشرفته تبديل خواهد شد كه اين امر نيز در مرحله مطالعات و پژوهش قرار دارد.[/color]

این یک طرح جدا از ساخت جنگنده جدید هست!؟ یا این که کلا جنگنده که گفتن همینه!![/quote]

جداست. یعنی دو تا پروژه الان داریم. به نظر می رسه که تکنولوژیمون اونقدر پیشرفت کرده که مطمئن شدن می تونن تا اون موقع یه موتور بسازن.( یا شایدم از چین بخرن)

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
البته اگر همون تصویری باشه که در لینک خبر وجود دارد ، پس طرح جدیدی نیست و همان صاعقه است .

امیدوارم سرانجام کشورمان بتواند یک جنگنده نسل 4 عالی طراحی کرده و به تولید انبوه برساند .

[quote]
جنگنده بومي صاعقه در كنار انواع [color=red]جنگنده‌هاي استراتژيک[/color] موجود در نيروي هوايي ارتش مانند اف 4، اف5، اف14، سوخو24، ميگ29 و ميراژ اف1 به انجام ماموريت‌هاي محوله مي‌پردازد[/quote]


عجب .

البته قصد تمسخر کسی را ندارم ، اما ،

از کی تا بحال جنگنده های فانتوم و تایگر جزء جنگنده های استراتژیک دسته بندی می شوند ؟؟؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
سلا م
فکر نکنم جنگنده ای که اشاره شد از تایگر باشه اون عکس هم احتمالا تزیینی چون این جنگده جدیده پس عکسی ازش نیست
یک سوال چرا ما روی تایگر سرمایه گذاری کردیم (نمی گم جنگده خوبی نیست ) اما جنگنده های بهتری هم بود البته چیزای دیگه فناوری سنگین تری رو می طلبیدن مثل فانتوم و تامکت(با ساختن دوباره تامکت هم موافق نیست چون هزینه نگهداریش گرونه )
مثلا اگه سرمایه گذاری هامون رو می زاشتیم رو فانتوم یا مثلا می تونستیم چند فالکون گیر بیاریم از گوشه و کنار و رو اونا کار کنیم یا خودمون یه جنگنده طراحی کنیم بد می شد

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

والا من که هر چه بیشتر می گذره بیشتر مایوس میشم از ساخت جنگنده و امثالهم.

در مرحله مطالعه و پژوهش یعنی هنوز اول راهند. طرح های بسیاری هستند که فقط در همون مرحله مطالعه و تحقیق باقی میمونند.

حالا فرض کنیم این طرح به سر انجام برسه اگه که بحث تولید یک جنگنده جدید باشه و نه تغییر جنگنده قبلی تا تولید انبوه حد اقل 10 سالی باید منتظر بمونیم.

همین اطلاعات ارائه شده رو مرور کنیم، یعنی از شروع پروژه صاعقه با فرض اینکه قبل از صاعقه پروژه آذرخش یعنی مهندسی معکوس و تولید f5 انجام شده بوده و تجربیاتش در اختیار بوده ، 79 شروع میشه و تا 88 که گفته میشه اسکادران صاعقه تشکیل شد که گمونم 5 تا بیشتر نبود. به چیزی حدود 10 سال طول کشید. و البته اون چیزی که تا حالا منتشر شده ، یعنی تولید انبوهی هم انجام نشده (سالی کمتر از یک هواپیما اون هم به احتمال زیاد تبدیل f5 و نه ساخت کامل به معنای تولید انبوه نیست.). حتی واقعا نمیشه گفت صاعقه ها هواپیماهای کاملا جدید بودن. شخصا اونچه که از ظاهر صاعقه ها دستگیرم شد این بود که f5 های تبدیل شده بودند.

در مورد موتور هم امروز منطقی در خبر دیگری می گفت تا 5 سال آینده موتور هواپیما تولید می کنیم! حالا ما این رو قبول کنیم یا خبر ساخت کامل موتور TF30 در 5 - 6 سال پیش رو؟ هر چند صحبتهای منطقی شفاف نبود و مشخص نبود منظورش چه نوع موتوریه ولی فکر کنم اگه قرار باشه برای جنگنده ها هم موتور تولید بشه وظیفه سازمان زیر نظر ایشون باشه.

--------
حالا از این حرفا بگذریم، من چند وقت پیش یه تاپیکی ایجاد کردم به عنوان F14ST یعنی اعمال ایده F15SE روی F14 ، به معنای پنهانکار ساختن F14 ها،

چند وقت پیش اگه اشتباه نکنم امیر کارشکی مصاحبه ای داشتن در مورد ساخت نمونه واقعی سفره ماهی، بخشی از ان مصاحبه اشاره شده بود که طرحی برای رادارگریز کردن جنگنده های شکاری داریم که پس از تصویب اجرایی میشه.
برداشت من از این جمله اینه که جنگنده های موجود رو تغییراتی درشون بدن تا پنهانکار بشن.

حالا فکر می کنید بین این خبر امروز یعنی ایجاد تغییرات اساسی در جنگنده ای غیر از صاعقه به منظور تبدیل جنگنده مذکور به جنگنده پیشرفته و اون خبر قبلی مبنی بر پنهانکار کردن جنگنده های شکاری میتونه ارتباطی باشه؟ یعنی همون ایده F15SE در ایران هم به شکلی اجرایی بشه ، هر چند شرایط به کلی متفاوته.

فکر می کنید این جنگنده ای که امیر کارشکی ازش صحبت کردند کدام جنگنده باشه؟ خوب معقول اینه که شانس میگ و تامکت رو بیشتر بدونیم چون طراحی به روز تری دارند. و باز شانس تامکت به نظرم بیشتره چون کارهای مهندسی معکوس و پروژه های ارتقا روی این هواپیما بیشتر انجام شده، چه در بحث موتور و چه در بحث رادار و تسلیحات،

یه دوستی این تصویر زیر رو براش اسم گذاشته بود : اف 14 تک موتوره،

mehr1%7E0.jpg

thumb_xdc7ovuva1jn4oi64auo.jpg


بعید نیست پروژه مذکور همین باشه. البته با توجه به ظاهر میشه اون رو میگ 29 تک موتوره هم نامید و یا بهتر بگیم ترکیبی از هر دو (دماغه و کانوپی و سطح فوقانی ورودی هوا به سبک تامکت و بالها به سبک میگ 29).
----

یه نکته دیگه ، به نظرم مدیران مربوطه اخیرا خیلی مناسب عمل نمی کنند کلا قوانین این سایت هم یکم دست و پا گیر و بوروکراسی داره، مثلا این خبر صبح منتشر شده و هنوز به لیست مباحث صفحه اول سایت راه پیدا نکرده و البته این مسئله فقط در این مورد نیست بسیاری از خبرها و مباحث دیگه بودند طی این مدت اخیر که یا اصلا منتقل نشدند به انجمن اصلی که شانس ورود به لیست موضوعات صفحه اول رو پیدا کنند یا خیلی دیر این اتفاق افتاده.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

والا من که هر چه بیشتر می گذره بیشتر مایوس میشم از ساخت جنگنده و امثالهم.



در مرحله مطالعه و پژوهش یعنی هنوز اول راهند. طرح های بسیاری هستند که فقط در همون مرحله مطالعه و تحقیق باقی میمونند.

حالا فرض کنیم این طرح به سر انجام برسه اگه که بحث تولید یک جنگنده جدید باشه و نه تغییر جنگنده قبلی تا تولید انبوه حد اقل 10 سالی باید منتظر بمونیم.

همین اطلاعات ارائه شده رو مرور کنیم، یعنی از شروع پروژه صاعقه با فرض اینکه قبل از صاعقه پروژه آذرخش یعنی مهندسی معکوس و تولید f5 انجام شده بوده و تجربیاتش در اختیار بوده ، 79 شروع میشه و تا 88 که گفته میشه اسکادران صاعقه تشکیل شد که گمونم 5 تا بیشتر نبود. به چیزی حدود 10 سال طول کشید. و البته اون چیزی که تا حالا منتشر شده ، یعنی تولید انبوهی هم انجام نشده (سالی کمتر از یک هواپیما اون هم به احتمال زیاد تبدیل f5 و نه ساخت کامل به معنای تولید انبوه نیست.). حتی واقعا نمیشه گفت صاعقه ها هواپیماهای کاملا جدید بودن. شخصا اونچه که از ظاهر صاعقه ها دستگیرم شد این بود که f5 های تبدیل شده بودند.

در مورد موتور هم امروز منطقی در خبر دیگری می گفت تا 5 سال آینده موتور هواپیما تولید می کنیم! حالا ما این رو قبول کنیم یا خبر ساخت کامل موتور TF30 در 5 - 6 سال پیش رو؟ هر چند صحبتهای منطقی شفاف نبود و مشخص نبود منظورش چه نوع موتوریه ولی فکر کنم اگه قرار باشه برای جنگنده ها هم موتور تولید بشه وظیفه سازمان زیر نظر ایشون باشه.

--------
حالا از این حرفا بگذریم، من چند وقت پیش یه تاپیکی ایجاد کردم به عنوان F14ST یعنی اعمال ایده F15SE روی F14 ، به معنای پنهانکار ساختن F14 ها،

چند وقت پیش اگه اشتباه نکنم امیر کارشکی مصاحبه ای داشتن در مورد ساخت نمونه واقعی سفره ماهی، بخشی از ان مصاحبه اشاره شده بود که طرحی برای رادارگریز کردن جنگنده های شکاری داریم که پس از تصویب اجرایی میشه.
برداشت من از این جمله اینه که جنگنده های موجود رو تغییراتی درشون بدن تا پنهانکار بشن.

حالا فکر می کنید بین این خبر امروز یعنی ایجاد تغییرات اساسی در جنگنده ای غیر از صاعقه به منظور تبدیل جنگنده مذکور به جنگنده پیشرفته و اون خبر قبلی مبنی بر پنهانکار کردن جنگنده های شکاری میتونه ارتباطی باشه؟ یعنی همون ایده F15SE در ایران هم به شکلی اجرایی بشه ، هر چند شرایط به کلی متفاوته.

فکر می کنید این جنگنده ای که امیر کارشکی ازش صحبت کردند کدام جنگنده باشه؟ خوب معقول اینه که شانس میگ و تامکت رو بیشتر بدونیم چون طراحی به روز تری دارند. و باز شانس تامکت به نظرم بیشتره چون کارهای مهندسی معکوس و پروژه های ارتقا روی این هواپیما بیشتر انجام شده، چه در بحث موتور و چه در بحث رادار و تسلیحات،

یه دوستی این تصویر زیر رو براش اسم گذاشته بود : اف 14 تک موتوره،

mehr1%7E0.jpg

thumb_xdc7ovuva1jn4oi64auo.jpg


بعید نیست پروژه مذکور همین باشه. البته با توجه به ظاهر میشه اون رو میگ 29 تک موتوره هم نامید و یا بهتر بگیم ترکیبی از هر دو (دماغه و کانوپی و سطح فوقانی ورودی هوا به سبک تامکت و بالها به سبک میگ 29).
----

یه نکته دیگه ، به نظرم مدیران مربوطه اخیرا خیلی مناسب عمل نمی کنند کلا قوانین این سایت هم یکم دست و پا گیر و بوروکراسی داره، مثلا این خبر صبح منتشر شده و هنوز به لیست مباحث صفحه اول سایت راه پیدا نکرده و البته این مسئله فقط در این مورد نیست بسیاری از خبرها و مباحث دیگه بودند طی این مدت اخیر که یا اصلا منتقل نشدند به انجمن اصلی که شانس ورود به لیست موضوعات صفحه اول رو پیدا کنند یا خیلی دیر این اتفاق افتاده.



جناب M-ATF. گرچه خودم هم داشتم مایوس می شدم اما یه نکته ای توی این خبر هست. اولا که ما تا جایی که من می دونم موتور درست و حسابی برای ساخت جنگنده نداشتیم. پروژه ی شفق رو هم می خواستیم با آر دی 33 به سرانجام برسونیم که روسها کارشکنی کردنو نشد. اما الان با وجودی که رسما تحریمیم، اعلام شده که قراره جنگنده بسازن. یعنی دیگه دارن تکنولوژی ساختش رو به دست میارن نه این که از کسی بخرن. و البته ممکنه طرح اوله شون همون طرح ناشناخته ای باشه که شما عکساشو اینجا زدین.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
اون جنگنده بيشتر شبيه جنگنده اي هست که پاکستان با کمک چين ساخته , به احتمال زياد هم جنگنده ما هم از همين نوع هست با موتور چيني نه روسي....

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم