امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

بر 11 شهریور 1397 در 11:51 , EMP گفت:

در شهریور 95 حسین دهقان و در 31 مرداد 95 سورنا ستاری در مورد ساخت موتور توربوجت بیان کرده اند که ظرف 2 سال و حداکثر در کمتر از 3 سال موتور توربوجت با قدرت بیش از 20000 پوند (یعنی چیزی نزدیک به قدرت موتور توربوفن TF30با پس سوز (20900 پوند) و به نظرم حتی قویتر از موتور توربوجت J-79) در یکی از شرکتهای دارای تجربه زیاد در ساخت توربین تولید خواهد شد و گام بعدی تهیه موتورهای توربوفن خواهد بود که مدل سابسونیک آن برای هواگردهای مسافربری قاعدتا زودتر قابل دستیابی است تا مدل خیلی مشکلتر سوپرسونیک.

عرض سلام و ادب

 

تنها پیشران توربوجت موجود در ایرانی که تراستش بیش از ۲۰۰۰۰ پونده موتور AL-21 هست و بعیده مهندسی معکوس بشه.

حتی J-79 هم که تراستش کمتر از اینه مهندسی معکوسش خیلی توجیه نداره و دلیلش هم اینه که زیادی بزرگ و سنگینه و تراستش هم به همون نسبت بالا نیست.

 

اما یک توربوجت دیگر داریم که برای مهندسی معکوس مناسبه.

ظاهرا RD-33 های میگ ۲۹ های ما از نوع توربوجت هستند! در تعدادی از وب سایتهای خارجی و حتی منابع روسی دیده بودم که RD-33 رو توربوجت معرفی کرده بودند به همین خاطر از یکی از دوستان در این رابطه سوال کردم که در ادامه جواب ایشون رو قرار میدم.

 

نقل قول

 

نه خیر تو مدل ام کی توربوفن شده ... تو مدل پایه توربوجته 

 

وی با اشاره به موتور رونمایی شده در وزارت دفاع گفت: این موتور با توان 5 هزار پوند ساخته شده است و موتور جدید با قدرت بیش از 20 هزار پوند برای استفاده در جنگنده های سنگین و صنایع دیگر در حال ساخت در شرکت دانش بنیان مپناست.

http://www.iribnews.ir/fa/news/1261696/موتورهای-جت-با-چهار-برابر-قدرت-کنونی-دردست-ساخت-است

 

 

بنابراین میشه احتمال داد که RD-33 در حال مهندسی معکوسه و چند وقت پیش مورد بهینه سازی هم قرار گرفته بود و در نمایشگاه توانمندی های دفاعی هم در غرفه پیشران های هوایی(تولیدی)قرار داشت. تراست RD-33 در مدل Mk بیست هزار پوند هست.

موتور اوج هم پیش از رونمایی در حاشیه نمایشگاه صنعت دفاعی سالهای گذشته دیده شده بود.

  • Upvote 13

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بر 23 شهریور 1397 در 23:27 , Skyhawk گفت:

به امتداد یافتگی کنار گذر تا نزدیکی های نازل بیرونی دقت کنید.

این تکنیک  در جهت خنک سازی محفظه پس سوز و ساندویچ کردن گازهای خروجی استفاده میشه.

 

من اخباری مبنی بر تلاش برای مهندسی معکوس rd33 شنیده بودم. اولا اولین سوال اینجاست که اگر این موتور تولید شود کاربرد ان چه خواهد بود. یک کاربرد استفاده از ان در میگ 29 های موجود است. ولی این استفاده برای توجیه تولید ان در کشور کافی نیست. یک دلیل دیگر میتواند استفاده از ان در اف 14 باشد که به نظر من این موتور برای اف 14 ضعیف محسوب میشود. کلا میگ 29 هواپیمای بسیار سبکتری از اف 14 است. توجیه سوم میتواند ساخت کوثر تک موتوره با rd33 باشد که در این حالت rd33 برای کوثر بسیار بزرگ است. اینکار باعث افزایش قابل توجه سرعت کوثر میشود که احتمالا سازه ان مقاومت این سرعت را ندارد. علاوه بر این تطبیق این موتو با این سایز روی کوثر مشکل است و بعید است قابل اجرا باشد

نکته بعدی اینکه ظاهرا هنوز عده ای امیدوارند که روسیه تکنولوژی سوخو 30  , al31  را به ما بدهد. تولید موتور هزینه بسیار بالایی دارد. بعید است کشور هم زمان روی 2 موتور سرمایه گذاری کند.

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
هم اکنون, sasasasa گفت:

توجیه سوم میتواند ساخت کوثر تک موتوره با rd33 باشد که در این حالت rd33 برای کوثر بسیار بزرگ است. اینکار باعث افزایش قابل توجه سرعت کوثر میشود که احتمالا سازه ان مقاومت این سرعت را ندارد. علاوه بر این تطبیق این موتو با این سایز روی کوثر مشکل است و بعید است قابل اجرا باشد

نکته بعدی اینکه ظاهرا هنوز عده ای امیدوارند که روسیه تکنولوژی سوخو 30  , al31  را به ما بدهد. تولید موتور هزینه بسیار بالایی دارد. بعید است کشور هم زمان روی 2 موتور سرمایه گذاری کند.

سلام
درباره موتور AL31 واقعا صحبت هایی با روس ها شده
ظاهرا هر دو کشور پروژه تک موتوره روی کاغذ مانده ای هم دارند
پروژه FB44 ایران و S54 روسیه
.
این تصویر
.
http://uupload.ir/files/8odq_1.jpg
.

 

کمااینکه پوسترهای صاعقه در نمایشگاه تبریز هم تک موتوره بود
.
از طرفی ایران به غیر از روسیه از طریق چین هم می تواند این فناوری را بگیرد و مشابه پرنده های جی15 و جی 11 پرنده های بومی خودش را طراحی کند
صحبت های فرمانده سابق ارتش برای رسیدن به توان ساخت هورنت جای تامل دارد با ارتقاء پلتفورم صاعقه می شود به این منظور رسید
مثل این تصویر
.

http://uupload.ir/files/29j0_4.jpg

.
اما درباره موتور RD33 هم روی پروژه شفق کارایی دارد و هم روی پلتفورم آینده و ارتقاء یافته قاهر
اگر فرض بگیریم قاهر مثل جی31 در حال ارتقاء هست با توجه به پلتفورم خاصی که دارد و استفاده از کانارد ، نزدیک ترین پرنده دو موتوره نیمه سنگین نسل پنجم به قاهر شاید پروژه KF-X باشد
به این تصاویر دقت کنید
.
قاهر و جی 31
.

http://uupload.ir/files/wqwu_11.jpg
.
پروژه KF-X
.
http://uupload.ir/files/cdrz_1b4a69620b158c258782c31dc68bc13a.jpg
.
در واقع فکر میکنم نسل بعدی جنگنده های ساخت وطن همین مسیر را طی کند که رسیدن به پیشران های AL31 , RD33 نیاز هست
شاید هم من اشتباه کنم
خاک پای همه دوستان و اساتید به ویژه استاد خودم آقا رضا که ذره پروری میکنند و همیشه سئوالات را جواب می دهند هم هستم
یاحق

 

 

  • Upvote 8
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
10 hours قبل , EMP گفت:

البته باند L  مشکلات خاص خودش را هم دارد که از جمله طول موج حدود 30 سانتی متر آن است که باعث می شود که Resolution-Cell که در آن هدف کشف می شود ابعاد وسیعی داشته باشد که دقت کافی برای هدف قرار دادن هدف را به دست نمی دهد.

البته به این شوری هم که جناب عالی میفرمایین نیست وگرنه اینقدر اصرار به ساخت رادار باند ال بی معنی میشد . چند وقت پیش با یکی از اساتید صحبت میکردم همین سوال رو ازشون پرسیدم جوابشون این بود که با الگو گیری از رادارهایی مثل گرین پاین ( EL/M2090 در فرکانس L-Band کار می‏کند) و جستجوگر الکترونیکی پیشرفته(ابر پردازش ) و استفاده از الگوریتمهای ابداعی متخصین ایرانی و همینطور بهره گیری از کامپیوترهای با قدرت پردازش بسیار بالا ( در حد نیمچه ابرکامپیوتر ) و  ... این رادارها میتونن هم نقش پیش اختار و هم نقش رادار کنترل آتش رو بازی کنن و ... ( من رشتم قدرت هست خیلی متوجه نشدم چی میگفت ولی کلیت حرفش همین بود )

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
بر 25 شهریور 1397 در 19:14 , sasasasa گفت:

من اخباری مبنی بر تلاش برای مهندسی معکوس rd33 شنیده بودم. اولا اولین سوال اینجاست که اگر این موتور تولید شود کاربرد ان چه خواهد بود. یک کاربرد استفاده از ان در میگ 29 های موجود است. ولی این استفاده برای توجیه تولید ان در کشور کافی نیست. یک دلیل دیگر میتواند استفاده از ان در اف 14 باشد که به نظر من این موتور برای اف 14 ضعیف محسوب میشود. کلا میگ 29 هواپیمای بسیار سبکتری از اف 14 است. توجیه سوم میتواند ساخت کوثر تک موتوره با rd33 باشد که در این حالت rd33 برای کوثر بسیار بزرگ است. اینکار باعث افزایش قابل توجه سرعت کوثر میشود که احتمالا سازه ان مقاومت این سرعت را ندارد. علاوه بر این تطبیق این موتو با این سایز روی کوثر مشکل است و بعید است قابل اجرا باشد

نکته بعدی اینکه ظاهرا هنوز عده ای امیدوارند که روسیه تکنولوژی سوخو 30  , al31  را به ما بدهد. تولید موتور هزینه بسیار بالایی دارد. بعید است کشور هم زمان روی 2 موتور سرمایه گذاری کند.

احتمالا در فاز اول RD-33 توربوجت مهندسی معکوس میشه و در فاز بعدی این پیشران همچون نسل های جدید RD-33 به توربوفن تبدیل میشه.

به دلیل داشتن کنار گذر تبدیلش به توربوفن بدون افزایش قطر موتور از تبدیل جی ۸۵ به توربوفن نسبتا راحت تره.

 

این پیشران حتی در نوع توربوجت خیلی از نیازهای ما رو تامین میکنه.

میتونه در شفق آموزشی/رزمی و کوثر بکار گرفته بشه و همچنین امکان ساخت جنگنده ای در کلاس میگ ۳۵ و  سوپر هورنت رو میسر میکنه.

در کل سطح صنایع هواپیماسازی ایران و توانمندی هاش رو از ساخت جنگنده های سبک به توان ساخت جنگنده های نیمه سنگین ارتقاء میده و پس از مدتی پیشران های اصلاح شده و حتی جدیدتر ارائه میشن که میشه اونها رو جایگزین توربوجتها کرد، مشابه ارتقای تامکت های نیروی دریایی آمریکا و تغییر پیشرانهاشون از TF-30 به F-110.

همچنین تنها یک دستگاه از پیشران RD-33 توانمندی های جدیدی به قاهر ارائه میکنه و میشه نمونه مافوق صوت و چند منظوره این جنگنده رو هم تولید کرد.

 

پ.ن:

البته بکارگیری RD-33 بدون تغییرات سازه ای در تایگر و کوثر ممکن نیست و اگر قرار باشه این پیشران در کوثر استفاده بشه قطعا سازه هم تغییر میکنه.

F-20:

thumb_1515336889-4001774763_n.jpgthumb_nzr2d0iiu4rBA6psoj3-o.jpg

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

به نام خدا

سلام

استاد گرامی جناب EMP مطلبی در سطح تکنولوژی بیان فرمودند با اجازه دوستان بنده هم یک تحلیل سطح بالاتر ارائه می دهم :

می گویند یکی از دلایل فروپاشی شوروی وارد شدن به مسابقه تسلیحاتی با آمریکا می باشد . صرف نظر از مقدار تاثیر این موضوع در به وجود آمدن آن اتفاق ، به نظر می رسد که کشور آمریکا در دهه های پیشرو با مشکلی مشابه البته از نوع وارونش مواجه خواهد بود .

در حدود 25 سال گذشته تغییرات گسترده ای در شرایط جهانی به وجود آمده که به طبع آن  رویکردها ، دکترین ها و استراتژی های نوینی پا به عرصه وجود گذارده اند . در زمان کنونی پیشرفت صرف تکنولوژیک جای خود را به تقابل های هوشمندانه تری می دهند و المان های رایج جنگ (MOSSCOMES) با مفاهیم جدید و بلکه متفاوت تری در حال پیدایش و تکوین هستند . این امر باعث شده که وجود صنایع گسترده نظامی به تدریج جای خود را به صنایع کوچک تر اما چابک تر و بهینه تر بدهند و اینجا دقیقا جایی است که اقتصاد نظامی گری آمریکا در حال وارد شدن به چالش های نوینی می باشد . همانگونه که می دانید بخش قابل توجهی از تولید ثروت و همچنین علوم مختلف در آمریکا وابسته به صنایع به شدت گسترده نظامی آن است و این امر تاثیرات اجتماعی کلانی هم بر روی جامعه آمریکا گذاشته است .

حال سوال این است که اگر آمریکایی ها مجبور شوند که این ساختار را محدود تر کنند چگونه تاثیرات اجتماعی ، اقتصادی و ... آن را مدیریت خواهند کرد ؟ وقتی این سوال ، در کنار تغییرات موازنه در بخش های مختلفی از نظام بین الملل گذاشته می شود به نظر می رسد که رویای آمریکایی با بزرگترین چالش اش مواجه خواهد شد .

البته درستی تحلیلی که ارائه کردم با گذر زمان مشخص می شود ، اما توجه به این نکته داشته باشید که اگر بخش هایی از این تحلیل درست باشد آمریکایی ها برای خریدن زمان و اصلاح روند های خودشان بیش از گذشته نیازمند بحران آفرینی در جهان خواهند بود و این آینده گان هستند که جواب معماهای عصر ما را به درستی پاسخ خواهند داد و همچنین آنان که بتوانند آینده را به درستی پیش بینی نمایند برندگان این بازی هستند .

 

پی نوشت 1 – در اینجا جناب EMP درباره هزینه های F35 مطلب گذاشته اند اما با مطالعه در بقیه صنایع نظامی آمریکا متوجه می شویم که تمام این صنایع با گذر زمان دچار ایجاد سر ریز های غیر ضرور بیشتری شده اند که البته اصلاح این روند بر خلاف تصورعده ای سهل نمی باشد .

پی نوشت 2 – در یکی از مطالبی که چند ماه پیش درباره اقتصاد نظامی گری آمریکا قرار دادم گفتم که اگر با آن هوشمندانه برخورد نشود باعث تقویت آن خواهد شد . این هوشمندی در کشور های مختلف در حال شکل گیری می باشد .

پی نوشت 3 – جدول عملیات های تاثیر محوری که گاها جناب MR9 قرار می دهند و توجه به نقاط ثقل دشمن در کنار آن ، نکاتی کلیدی در تقابل های پیش رو هستند .

 

موفق و سربلند باشید

  • Upvote 6
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
13 hours قبل , EMP گفت:

درود به دوستان گرامی

وبگاه میلیتاری واچ اعتقاد داشت که در صورتی که تامکت ها با فناوری جدید در ایران ارتقاء یافته و آماده عملیات باشند برای حفظ تعادل نظامی در منطقه باید از شکاری هایی مانند F-35 استفاده کرد. چندی بعد تعدادی F-35 در یکی از مستعمرات آمریکا در نزدیکی تنگه هرمز مستقر شدند. به این بهانه متن زیر تهیه شده است باشد که برای دوست داران گربه و صنعت هوایی و نظامیان آموزنده باشد.

 

با تشکر از جناب EMP

به نظر من مهمترین فایده ای که پروژه اف 35 برای آمریکا دارد، کسب تجربه به کار بردن تکنولوژی های مختلف به صورت یکجا در یک پرنده، و همین طور دستیابی به تکنولوژی های جدیدتر در حین ساخت چنین پرنده ای است.این موضوع باعث میشود صرف نظر از هزینه هایی که چنین پروژه ای دارد، از نظر قابلیت رزمی در این حوزه، آمریکا از بقیه کشورها برای چند سال ( بسته به تلاش طرف های مقابل شاید بشود 2 سال شاید،شاید بشود 20 سال) جلورتر باشد.

البته بحث هزینه در مقابل بهره وری خیلی مهم است و حتی در خود آمریکا هم پروژه های فراوانی بوده اند که از نظر تکنولوژیک دستاورد بسیار بزرگی داشته اند، اما به دلیل عدم بازدهی کافی در مقابل هزینه کنسل شده اند. اما پروژه اف 35 به هر نحوی که بوده، از این موضوع جان سالم به در برده و الان دیگر حتی اگر کلا تولید اف 35 را متوقف کنند و اصلا اف 35 های موجود را هم به انبار بفرستند، آمریکا دستاورد تکنولوژیک این پروژه را در اختیار دارد و در صورت لزوم میتواند آن را در زمینه های لازم اعمال کند.

از طرف دیگر در عرصه نظامی و کلا در همه عرصه ها، چیزی که اهمیت دارد نتیجه است.تنها چیزی که در این میان برای کشور ایران و نیروی هوایی و تامکت های ما اهمیت دارد این است که توانایی مقابله با اف 35 و از آن بدتر اف 22 به طور موثر وجود ندارد.اف 14 ها در حال حاضر یکی از دوربرد ترین موشک های هوا به هوا را در دنیا در اختیار دارند.اما نکته اینجاست که این دوربرد بودن در مقابل جنگنده های غیر پنهان کار است.اگر دشمن فقط اف 15 و اف 18 در اختیار داشت، آن موقع میتوانستیم بگوییم در نبرد هوایی میتوانیم امیدوار باشیم (فعلا تعداد جنگنده خودی و دشمن را در نظر نگیریم).اما مسئله اینجاست که زمانی که اف 35 و اف 22 را وارد معادله میکنیم، در مقابل این جنگنده ها، تامکت ها به دوربردترین موشک مجهز نیستند و در عمل، برد موشک دشمن بیشتر است و میتواند زودتر شلیک کند.این موضوعی است که باید فکری به حال آن کرد.

برای هر مشکلی هم راه حل های مختلفی وجود دارد.شاید بگوییم باید ما هم جنگنده پنهان کار بسازیم.شاید بتوان تسلیحاتی برای تامکت ساخت که بتواند واقعا از فاصله دور با پرنده های پنهانکار درگیر شود (که در این حالت دیگر به آنها نمیتوان گفت پنهانکار) و شاید راه حل کلا در زمینه دیگری باشد ولی چیزی که مشخص است این است که باید راه حلی پیدا کرد.

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم