امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

19 minutes قبل , sasasasa گفت:

من تو بعضی وبلاگ های نظامی خارجی دیدم که فونیکس به علت قدرت مانور کم بیشتر به درد شکار اواکس ها و... میخورد. شاید هم اشتباه کرده اند. ولی به هر حال انچه مشخص است این است که در چهل سال اخیر امریکایی ها بر خلاف روس ها زیاد به دنبال افزایش برد موشک هایشان نرفتند. اگر داشتن موشک های هوا به هوای برد بلند مزیت زیادی ایجاد کند باید گفت که امریکایی ها قافیه را به روس ها باخته اند. ولی من فکر کنم اینطور نیست بلکه به دلایلی که برای من کاملا روشن نیست به این نتیجه رسیده اند که این تاکتیک پاسخگو نیست. مثلا ایا امریکایی ها فکر نکرده اند اف 15 های انها چطور میتواند از پس موشک های R33 و رادارهای برد بلند میگ 31 و سوخو 35 بر بیاید. حتما فکری کرده اند. 

حداقل ما تو جنگ خودمون دیدیم که فونیکس از پس شکار هر پرنده ای بر میومد نه فقط سوخت رسان و آواکسها ولی طبق فرمایش خودتون در جنگ امروزی قطعا کارایی دوران جنگ رو نخواهد داشت مگر اینکه ارتقاهایی به خودش دیده باشه الخصوص از نظر جنگال اگر اینطور باشه با توجه به پروفایل پروازی منحصر بفردی که داره و کلاهک مجاورتی هنوز با اختلاف بهترین موشک هوا به هوای ایرانه

  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
2 hours قبل , arjemandi گفت:

حداقل ما تو جنگ خودمون دیدیم که فونیکس از پس شکار هر پرنده ای بر میومد نه فقط سوخت رسان و آواکسها ولی طبق فرمایش خودتون در جنگ امروزی قطعا کارایی دوران جنگ رو نخواهد داشت مگر اینکه ارتقاهایی به خودش دیده باشه الخصوص از نظر جنگال اگر اینطور باشه با توجه به پروفایل پروازی منحصر بفردی که داره و کلاهک مجاورتی هنوز با اختلاف بهترین موشک هوا به هوای ایرانه

 

به هر حال دوستان اگر اطلاع دارن نظر بدن چرا امریکایی ها در 40 سال اخیر برعکس روس ها به سمت افزایش برد موشک های هوابه هوا نرفتند. امریکایی ها چه تدبیری برای مقابله هواپیماهای اف 15 و اف 18 سوپرهورنت در برابر میگ 31 و سوخو 35 که موشک های R33  با برد حدود 300 کیلومتر حمل میکنند اندیشیده اند. حتما همان تدبیر جلوی موشک های فونیکس ما به کار گرفته خواهد شد

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

شاید به خاطر این هست که روسها توفیق چندانی در تولید جنگنده های نسل ۵ نیافتند وبرای درگیری با این جنگندها مجبور به کمک گرفتن از رادارهای زمینی هستند تا با لینک شدن با این رادارها از فاصله ایمن اقدام به شلیک موشک کنند از طرفی به علت از رده خارج کردن اف۱۴پیکربندی که موشک برد بلند رو حمل کند رو ندارند هر چند قرار هست برای اف۲۲یه موشک جدیدی که بیشتر از آمرام(بیشتر از ۱۶۰ کیلومتر ظاهرا۲۰۰کیلومتر)هست در دست طراحی هست

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
45 minutes قبل , sasasasa گفت:

 

به هر حال دوستان اگر اطلاع دارن نظر بدن چرا امریکایی ها در 40 سال اخیر برعکس روس ها به سمت افزایش برد موشک های هوابه هوا نرفتند. امریکایی ها چه تدبیری برای مقابله هواپیماهای اف 15 و اف 18 سوپرهورنت در برابر میگ 31 و سوخو 35 که موشک های R33  با برد حدود 300 کیلومتر حمل میکنند اندیشیده اند. حتما همان تدبیر جلوی موشک های فونیکس ما به کار گرفته خواهد شد

 

بطور مشخص نیروی دریایی ایالات متحده برای درگیری های هوایی خودش به ترکیب هورنت / E-2و طبیعتا"  نیروی هوایی هم درصورتی که قصد استفاده از ایگل های خودش را داشته باشد ، به ترکیب ایگل  /E-3 خودش متکی هست .

هاوک آی که به رادار هوابرد AN/APS-145  مجهز هست که در یک فاصله 550 کیلومتری ، 2000 هدف را رهگیری و شناسایی می کند .  دومی (E-3) هم که وضعیتش مشخص هست . برد رادار AN/APY-1 برای اهداف با ارتفاع پروازی پایین چیزی در حدود 400 کیلومتر ، برای اهداف پروازی متوسط 650 کیلومتر .

 

ولی نکته ابهام اینجاست که ایگلها مجبورند وارد فضای دفاع هوایی ما بشوند ( ترکیب عناصر دفاع هوایی زمین پایه و هواپایه ) در بردهای متنوع ، اگر این سناریو را مد نظر قرار داشته باشیم و این احتمال را قرار بدیم که شبکه دفاع هوایی ما یکپارچه باشد و تدابیر لازم برای مقابله با  SEAD دشمن هم انجام شده باشد ،  آن وقت از لحظه ورود ایگل ها به این محدوده ، دوران سختی را باید تجربه کنند .

  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 ساعت پیش, sasasasa گفت:

 

به هر حال دوستان اگر اطلاع دارن نظر بدن چرا امریکایی ها در 40 سال اخیر برعکس روس ها به سمت افزایش برد موشک های هوابه هوا نرفتند. امریکایی ها چه تدبیری برای مقابله هواپیماهای اف 15 و اف 18 سوپرهورنت در برابر میگ 31 و سوخو 35 که موشک های R33  با برد حدود 300 کیلومتر حمل میکنند اندیشیده اند. حتما همان تدبیر جلوی موشک های فونیکس ما به کار گرفته خواهد شد

 

همان طور که جناب MR9 ذکر کردند 

51 minutes قبل , MR9 گفت:

 

بطور مشخص نیروی دریایی ایالات متحده برای درگیری های هوایی خودش به ترکیب هورنت / E-2و طبیعتا"  نیروی هوایی هم درصورتی که قصد استفاده از ایگل های خودش را داشته باشد ، به ترکیب ایگل  /E-3 خودش متکی هست .

هاوک آی که به رادار هوابرد AN/APS-145  مجهز هست که در یک فاصله 550 کیلومتری ، 2000 هدف را رهگیری و شناسایی می کند .  دومی (E-3) هم که وضعیتش مشخص هست . برد رادار AN/APY-1 برای اهداف با ارتفاع پروازی پایین چیزی در حدود 400 کیلومتر ، برای اهداف پروازی متوسط 650 کیلومتر .

 

در نبرد هاب هوایی نیروهای ارتش آمریکا به شکل شبکه محور مبارزه می کنند یعنی زمانی که به طور مثال چهار جنگنده میگ31 

در حال گشت رزمی هستند به عنوان طعمه دو تا اف16 رد در معرض رهگیری قرار میدن و تا میگ ها مشغولا به کمک فرماندهی آواکس از نقطه کور راداری میگ ها ایگل ها میریزن سرشون و کارو یکسره می کنند

  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دیگه اینقدر روسها ساده نیستند که اسیر این نقشه مبتنی بر ساختار شبکه محور ایالات متحده شن. میگ 31 از 300 کیلومتری ، آر 33 رو رها می کنه و نیازی نیست وارد دام ایالات متحده بشه. اگه به همراه میگ 31 ، سوخو 35 هم باشه که باید گفت هم فالکون از دست میره و هم ایگل!

ویرایش شده در توسط aminf14
  • Like 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
3 hours قبل , MR9 گفت:

 

بطور مشخص نیروی دریایی ایالات متحده برای درگیری های هوایی خودش به ترکیب هورنت / E-2و طبیعتا"  نیروی هوایی هم درصورتی که قصد استفاده از ایگل های خودش را داشته باشد ، به ترکیب ایگل  /E-3 خودش متکی هست .

هاوک آی که به رادار هوابرد AN/APS-145  مجهز هست که در یک فاصله 550 کیلومتری ، 2000 هدف را رهگیری و شناسایی می کند .  دومی (E-3) هم که وضعیتش مشخص هست . برد رادار AN/APY-1 برای اهداف با ارتفاع پروازی پایین چیزی در حدود 400 کیلومتر ، برای اهداف پروازی متوسط 650 کیلومتر .

 

ولی نکته ابهام اینجاست که ایگلها مجبورند وارد فضای دفاع هوایی ما بشوند ( ترکیب عناصر دفاع هوایی زمین پایه و هواپایه ) در بردهای متنوع ، اگر این سناریو را مد نظر قرار داشته باشیم و این احتمال را قرار بدیم که شبکه دفاع هوایی ما یکپارچه باشد و تدابیر لازم برای مقابله با  SEAD دشمن هم انجام شده باشد ،  آن وقت از لحظه ورود ایگل ها به این محدوده ، دوران سختی را باید تجربه کنند .

 

این رادارهای هوا پایه که شما گفتید به ایگل ها و هورنت ها در رهیگیری حریف کمک میکنند. البته روس ها هم رادارهای هواپایه خود را دارند. ما هم رادارهای زمینه پایه ای داریم که درصورتیکه در ابتدای درگیری همگی نابود نشوند به ما کمک خواهد کرد. ولی به هر حال نه ایگل نه هورنت موشک های برد بلند در حد فونیکس یا موشک های روسی که ادعا میشود بعضا بردی تا 400 کیلومتر دارند حمل نمی کنند. و این باعث میشود هواپیماهای امریکایی فرصت شلیک اول را به حریف بدهند.

من فکر میکنم شاید توانایی جنگ الکترونیک امریکایی ها در این هواپیماها به حدی رسیده که میدانند از فاصله بیش از 100 کیلومتر امکان ندارد با موفقیت مورد هدف قرار بگیرند. 

در مورد ورود ایگل ها به حریم هوایی ما معمولا مرحله اول حملات امریکایی ها با هواپیماهای رادار گریز و موشک های کروز است. در این مرحله سعی میکنند ساختار پدافندی ما را نابود کنند. در مرحله دوم ایگل ها وارد خاک ما میشوند. البته به نظر من با وجود پدافندهای پسیو و متحرک عملا نابود کردن ساختار پدافندی ما شاید ممکن و یا راحت نباشد

ویرایش شده در توسط sasasasa
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 hour قبل , sasasasa گفت:

ما هم رادارهای زمینه پایه ای داریم که درصورتیکه در ابتدای درگیری همگی نابود نشوند به ما کمک خواهد کرد. ولی به هر حال نه ایگل نه هورنت موشک های برد بلند در حد فونیکس یا موشک های روسی که ادعا میشود بعضا بردی تا 400 کیلومتر دارند حمل نمی کنند.

 

حقیقتش ، در این زمینه باید بیشتر مطالعه کرد ولی یک قاعده اصلی در رزم هوایی وجود دارد 

 

"First Look, First Shot, First Kill ، بطور قطع وقتی شما موفق شدید اول حریف را شناسایی کنید ( که دقیق همون کاری بود که تامکتهای ما دربرابر نیروی هوایی عراق عمل می کردند ) طبیعتا" فرصت کافی برای در نظر گرفتن همه پارامترهای پروازی ( سمت ، جهت ، ارتفاع ، سرعت و زاویه شلیک بسمت دشمن )  و به تبع  آن فرصت اول برای شلیک و فرصت اول برای شکار دشمن را در اختیار خواهید داشت. اگر به خاطرات پروازی خدمه ایرانی مراجعه بفرمایید  ( بطور مثال مستند نبردهای تامکت ) این را بوضوح در  لابه لای خاطرات این عزیزان می بینید .

  • Like 1
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
16 minutes قبل , MR9 گفت:

 

حقیقتش ، در این زمینه باید بیشتر مطالعه کرد ولی یک قاعده اصلی در رزم هوایی وجود دارد 

 

"First Look, First Shot, First Kill ، بطور قطع وقتی شما موفق شدید اول حریف را شناسایی کنید ( که دقیق همون کاری بود که تامکتهای ما دربرابر نیروی هوایی عراق عمل می کردند ) طبیعتا" فرصت کافی برای در نظر گرفتن همه پارامترهای پروازی ( سمت ، جهت ، ارتفاع ، سرعت و زاویه شلیک بسمت دشمن )  و به تبع  آن فرصت اول برای شلیک و فرصت اول برای شکار دشمن را در اختیار خواهید داشت. اگر به خاطرات پروازی خدمه ایرانی مراجعه بفرمایید  ( بطور مثال مستند نبردهای تامکت ) این را بوضوح در  لابه لای خاطرات این عزیزان می بینید .

 

اگر مختصات از طریق زمین برای تامکت مخابره بشه و موشک بدون نیاز به رادار تامکت  به سمت مختصات هدف بره، ما یک قاتل جدی در دست خواهیم داشت 

 

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
5 minutes قبل , arminheidari گفت:

 

اگر مختصات از طریق زمین برای تامکت مخابره بشه و موشک بدون نیاز به رادار تامکت  به سمت مختصات هدف بره، ما یک قاتل جدی در دست خواهیم داشت 

 

 

بله ، به یک شرط بسیار مهم و ان که  هدایت کننده زمینی (GCI/  Ground-controlled interception)  بواسطه یک شبکه مخابراتی ایمن در برابر اخلال دشمن بتواند این کار را انجام دهد ، با فرض اینکه دشمن قابلیت جنگ الکترونیک بیشتری را داشته باشد 

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 minute قبل , MR9 گفت:

 

بله ، به یک شرط بسیار مهم و ان که  هدایت کننده زمینی (GCI/  Ground-controlled interception)  بواسطه یک شبکه مخابراتی ایمن در برابر اخلال دشمن بتواند این کار را انجام دهد ، با فرض اینکه دشمن قابلیت جنگ الکترونیک بیشتری را داشته باشد 

 

با توجه به فاصله دور از جنگنده های دشمن و حضور تامکت در عمق خاک کشور، امکان اخلال کمه بویژه اگر در شروع جنگ اقداماتی انجام شده باشه که قبل از درگیری فرودگاه های فعال، تانکر های سوخت گیری و اواکس ها از مرزهای کشور به خوبی دور شده باشند

 

نکته ای که دارم دنبالش میگردم بحث کنترل موشک تا فاز نهایی هست، که اگر جنگنده ها مسیر خود را تغییر دادند موشک از دست نرود 

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 minute قبل , arminheidari گفت:

 

با توجه به فاصله دور از جنگنده های دشمن و حضور تامکت در عمق خاک کشور،

 

فرض را براین بگذارید که قرار نیست تامکتهای ما از فضای هوایی ایران خارج بشوند ( عاقلانه هم همین هست ) کاری که درزمان جنگ هم رعایت میشد 

  • Like 1
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
3 minutes قبل , MR9 گفت:

 

فرض را براین بگذارید که قرار نیست تامکتهای ما از فضای هوایی ایران خارج بشوند ( عاقلانه هم همین هست ) کاری که درزمان جنگ هم رعایت میشد 

 

این فرض رو به نظرم قطعی باید فرض کنیم 

تمام نکته رسیدن موشک به فاز نهایی در محل مناسب هست 

این اقدام همیشه با رادار تامکت و اصلاحات مسیر توسط تامکت صورت می گرفت

خب اگر قسمت تامکت بصورت پسیو دربیان و امواجی که دشمن رو اگاه کنه یا موشک ضد رادار رو جذب کنه رو از اون حذف کنیم 

در حقیقت ما تامکت رو به یک قاتل خاموش تبدیل کرده ایم

شلیک موشک با کمک رادار زمینی تقریبا حل شده است 

موشک های سجیل هم بعد از شلیک نیاز به تصحیح ندارن و خودشون می رن 

ولی ایا می شود قبل از فاز نهایی اصلاح مسیر انجام داد به نحوی که دشمن اگاه نشه 

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

یک نکته

 

بنظرم دوستان بیش از اندازه روی قابلیت های تامکت حساب باز کرده اند

 

از اونجا که رادار پرنده ها همچنان an/awg9 و آنالوگ هست (مگر برخی بروز رسانی های جزئی) امکان قفل راداری یک رادار با قدمت ۴۰ سال بر روی پرنده هایی با پادهای اخلال به روز ، بنظر بعید و دور از انتظار خواهد بود
 

 

بعد از قفل اولیه پرنده ، رسیدن موشک به هدف و انهدام، مساله بعدی خواهد بود که از فواصل دور (بالای ۱۰۰ ک.م) سخت بنظر میرسد

 

 

نکته قابل تامل این هست که قصد داریم از این رادار علیه سازندگان اون استفاده کنیم

  • Like 2
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
15 hours قبل , NIX گفت:

بنظرم دوستان بیش از اندازه روی قابلیت های تامکت حساب باز کرده اند

 

 

الان تمام بحث ما سر اینه که رادار رو روشن نکنیم و بدون رادار لانچ کنیم 

شبیه شلیک هاوک بدون رادار در زمان جنگ 

  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم